Heute ist - nachpfingstlich - der sog. Sonntag Trinitatis im Kirchenjahr. Er regt mich immer wieder an, zu fragen, was es damit auf sich hat.
Die größte Herausforderung für Theologie & Glaubensvermittlung sind und bleiben für mich dabei unsere Kinder. Was ich ihnen nicht – zumindest ansatzweise und richtungsweisend– vermitteln kann, von Gott, Mensch und Leben, das taugt (so meine Behauptung) auch nicht für tausend kluge Bücher oder akademische Diskurse. Eine solche Herausforderung ist die sog. Trinität – Gott als Vater, Sohn und Geist. Was ist das und was soll das sein?
Tatsächlich kam irgendwann mal der Protest:“Bitte erzähl mir nicht noch einmal, Gott sei zwei Männer und ein Vogel!“ …Vater – Sohn – und der Heiliger Geist in Form einer Taube … Was soll das?
In meinen Erklärungsversuchen sage ich Kindern und Jugendlichen zum Beispiel: Denkt an Wasser: Ihr könnt drin schwimmen, es trinken, damit duschen. Ihr könnt drauf Schlittschuh fahren oder es mit drei Kugeln genießen – Erdbeer, Vanille, Schokolade. Oder ihr schwitzt mittendrin und dampfend in der Sauna oder sucht Eure Hand vor Augen, wenn ihr hineingeratet. Das EINE Element – aber erfahren in drei Zustandsformen – flüssig, gefroren, verdampfend. Auch der EINE Gott, die EINE göttliche Wirklichkeit – in DREI Erfahrungsweisen, dreimal anders gesehen und erlebt.
Als göttliche Wirklichkeit und Ur-Grund alles Lebens. In Jesus, leibhaftig, „unter uns“ und „Gesicht zeigend“ inkarniert („Mensch geworden“).Über alle Zeiten, Grenzen und Gräben hinweg „im Geist“ weiterwirkend und präsent in der Welt, in und unter uns.
Darüber hinaus beschäftigt mich aber seit Jahren noch etwas Weiterführendes an der Trinität und an der Drei-Dimensionalität Gottes. Denn auch in der Welt der Religion, der Religionen, und im Bereich der Spiritualität und Mystik, gilt es eine Antwort zu finden auf die Frage, wie von Gott, der göttlichen Wirklichkeit, gedacht, geredet und geglaubt sein will und darf. Tatsache ist: Der Osten trifft auf den Westen, Gebet auf Meditation und Kontemplation, personale Gottesrede auf transpersonale Vorstellung, Kirchenglaube und Katechismus auf das weite Feld der Mystik, Martin Luther auf Meister Eckkart …
Das klingt jetzt schon wieder ansatzweise kompliziert. Aber gemeint ist: Wie BEGRENZT oder wie OFFEN und WEIT ist unsere Gottesvorstellung, unsere Beziehung zum Göttlichen? ... Vielleicht hilft an dieser Stelle der Verstehens-Suche auch die Vorstellung von den drei Gesichtern Gottes:
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Gott, oder die Göttliche Wirklichkeit, in Welt, Natur und Schöpfung – Gottes lebens-grundierende, schöpferische und lebenserhaltende Präsenz in Allem, was ist und lebt … in Sonne und Regen, Luft und Winden, meinem Herzschlag und Atmen, in Blume und Stein, Sang und Klang, was immer auch meine fünf Sinne berühren und erreichen. Praktisch heißt das: Praxis Pietatis praktizierte Frömmigkeit – als Achtsamkeit, Empfänglichkeit, Stillwerden, Genießen, Sinne öffnen, Feiern …
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Gott als das Große Du – wie wir es kennen und praktizieren – im Gebet und im Gottesdienst. Gott, von dem wir uns angeredet wissen und angeredet erfahren, ins Gegenüber gestellt, Gott – grammatikalisch – in der 2. Person -. Gott – personal – Er zu mir und ich zu ihm, im Reden und Hören. Unsere gewohnte, praktizierte Form des Glaubens und Denkens – Als Christen, Juden und auch Muslime. Wohl wissend um seine darüber hinausgehende und alles übersteigende Trans-Personalität.
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Und schließlich: Das dritte, mögliche Gesicht Gottes in mir, in der 1. Person, im Ich und Ich-Sagen. --- Denn wer – was - bin ich? Was sagt und denkt und fühlt da, wenn ein „Ich“ sich „als Ich“ wahrnimmt? Gott in mir und ich in Gott? Darf ich sagen „Gott“ ist auch ich, das „Ich bin“ in mir, mein tieferes, eigentliches Selbst? Gilt nur für Jesus „Ich und der Vater sind ein. Wer mich sieht, sieht den Vater.“?
Entsetzt sagen mag mancher denken: Um Himmels willen! Da sei Gott vor! Der Abstand muss gewahrt sein! Gott als Gegenüber ja – Gott im „Ich sagen“, nein, weil ein Aufheben der Grenze. Und doch gibt es auch im Judentum wie im Islam und in unserem christlichen Glauben den Zugang der Mystik – nicht als Gotteslästerung und Häresie, sondern als Erfahrung und als Zeugnis innerer Gottesliebe und Gottesbegegnung.
Die drei Gesichter Gottes jedenfalls faszinieren mich. Die drei Dimensionen göttlicher Wirklichkeit. Und ‚zwei Männer und ein Vogel‘ locken mich weiterhin zum tieferen Verstehen.
Was denkt Ihr?
L'Chaim
@awhler Vielleicht solltest du dir erstmal sicher sein, dass das, was du mühevoll deinen Kinder beibringen willst, überhaupt den Tatsachen entspricht. Also ist doch die Frage zunächst: Ist die Lehre der Dreieinigkeit überhaupt biblisch? Denn allein die Bibel kann ja Auskunft geben, wer Gott ist. Kein Konzil, kein Kirchenrat und kein Papst. Gott ist in der Bibel nicht irgendeine Substanz, die sich in drei Formen offenbart. Das ist ein Mißverständnis, weil man versucht, diese Trinitätlehre irgendwie zu verstehen. Das ist aber der falsche Ansatz. Versuche lieber die Aussagen der Bibel über Gott zu verstehen. Und da sieht es ganz anders aus:
- Gott ist nicht teilbar, Er ist Einer (Römer 3,30), ein Gott und Vater aller (Eph. 4,6). Für uns ist nur einer Gott, der Vater (1. Kor. 8,6). Richtig ist zwar, dass auch Jesus vereinzelt Gott genannt wird, z.B. wird Jesus als Herrscher auf dem Thron im zukünftigen Reich Gott (Heb. 1,8) genannt oder in anderem Zusammenhang „einzig gezeugter Gott“ (Joh. 1,18). Auch Mose (2. Mose 4,16) wird aber Gott genannt. Menschen aus Israel werden Götter (Elohim) genannt, weil ihnen von Gott, dem Vater, Vollmacht über andere gegeben wurde (Ps. 82,6; Joh. 10,34), z.B. Richter (2. Mose 21,6; 22,8). Ein Holzstück kann ein Gott sein (Jes. 44,15) oder gar der eigene Körper (Phil. 3,19). Was ist demnach „Gott“? Berücksichtigt man den biblischen Sprachgebrauch (und die Etymologie der griechischen Entsprechung „theos“ und des hebräischen „Elohim“), kann man nur zu einem Schluss kommen: Gott bezeichnet in der Bibel ganz allgemein etwas oder jemand, der in der Lage ist, andere bedingungslos unterzuordnen, schwach vergleichbar einem Titel wie „König“ oder „Präsident“. Wichtig ist zu berücksichtigen, dass auch Jesus Christus einen Gott hat, nämlich seinen Vater (Joh. 20,17; Eph. 1,3). Die Hierarchie ist also ganz klar: Der Vater ist Gott über alle, sein Sohn ist ihm untergeordnet. Die Bezeichnung „König“ allein sagt auch noch nicht viel aus – um einen vollständigen Eindruck zu bekommen, muss immer dazu gesagt werden, über wen geherrscht wird. In absoluter Form, als der Gott über alle und alles ist immer nur der Vater gemeint (über 2.300 mal in der Bibel). Ein Titel wie Gott ist aber kein Eigenname, sondern wird verliehen (wie an Menschen oder durch Gott an Seinen Sohn über einen bestimmten Herrschaftsbereich) oder wird per Amtsausübung selbstverständlich (wie bei dem Vater, dem Gott aller). „Gott“ ist also ein Titel und kein Wesen! Die unklare und unbiblische Verwendung des Begriffs „Gott“ ist das Kernproblem des Trinitätsdogmas. Ein Titel ist kein Wesen, das sich in einer „Person“ offenbaren könnte – „Präsident“ offenbart sich auch nicht in dem Menschen, der den Titel trägt.
- „Und ich will den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, der für immer bei euch bleiben soll: den Geist der Wahrheit“ (Joh. 14,17; Lutherübersetzung 1975, siehe auch Joh. 15,26; 16,7-15; 17,26). Richtig ist, dass „Geist“ in der Bibel des Öfteren personifiziert wird (Gottes Geist, also der Heilige Geist: Römer 8,9, Römer 8,14; Christi Geist: 1. Petrus 1,11, Marias Geist: Lukas 1,47, Geister von Menschen: 1. Kor. 14,14, 2. Kor. 7,13, Ap. 17,16). Personifizierung beweist aber nicht Persönlichkeit! Auch die Weisheit müsste so nach Sprüche 1,20-33; 8,7-15, Mat. 11,19 und Lukas 7,35 eine Person sein. Ebenso wie die Sünde (Rö. 5,14; 17, 21; 6,12), der Tod oder die Liebe (nach 1. Kor.13). Die Verwirrung entsteht, weil nicht gesehen wird, dass hier Sprachfiguren vorliegen, wie in unserem Sprachgebrauch „Das Auge des Gesetzes“ oder „Im Namen des Gesetzes“. Ist das Gesetz deswegen eine Person? Biblisch ist, dass Gott mit Hilfe Seines Geistes in den Herzen der Gläubigen wirkt, damit sie durch Gott verändert werden können (siehe u.a. Eph. 3,16ff). Gott hat seinen Sohn mit heiligem Geist gesalbt (Apg. 10,38) und Jesus kündigt an, dass statt mit Wasser mit heiligem Geist getauft werden wird (Apg. 1, 4-5, Apg. 11,16). Der heilige Geist ist also eher eine Wirkkraft und keinesfalls eine Person und schon gar kein Gott. Die Bibel sagt statt dessen ganz klar, dass der Geist Gottes, der Heilige Geist (Eph. 4,30), in der selben Verbindung zu Gott steht wie der Geist eines Menschen in Verbindung zum Menschen: „Denn wer unter den Menschen weiß, was im Menschen ist, außer dem Geist des Menschen, der in ihm ist? Also hat auch niemand die Tiefen Gottes erkannt außer dem Geist Gottes (1. Kor. 2,11)“. Genauso wenig wie der Geist des Menschen von dem Menschen selbst zu trennen ist und beispielsweise nicht mit ihm reden kann, ist Gott nicht von dem Heiligen Geist (also Gottes Geist) zu trennen. Dem Verhältnis des Geistes Gottes zu Gott selbst können also nicht die gleichen Eigenschaften zugeschrieben werden, wie dem Verhältnis zwischen Gott und Seinem Sohn. Jesus konnte mit Seinem Vater reden, während Gottes Geist freilich nicht mit Gott reden kann. Die im Dogma angenommene Gleichwertigkeit ist also nicht haltbar; ganz abgesehen davon, dass der Heilige Geist in der Bibel nie Gott genannt wird. Wenn jemand also den Heiligen Geist betrübt, wird Gott, der Vater betrübt und niemand anderer.
- Zu der Behauptung, der Vater (Gott) und sein Sohn wären gleichrangig, an dieser Stelle nur ein Wort von Jesus: „Der Vater ist größer als Ich“ (Joh. 14,28), was sich auch nach seiner Erdenzeit nicht geändert hat. So sagte laut Joh. 20,17 Jesus zu Maria: „Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott!“. Damit ist die behauptete Gleichrangigkeit schnell widerlegt.
In meinen Erklärungsversuchen sage ich Kindern und Jugendlichen zum Beispiel: Denkt an Wasser: Ihr könnt drin schwimmen, es trinken, damit duschen. Ihr könnt drauf Schlittschuh fahren oder es mit drei Kugeln genießen – Erdbeer, Vanille, Schokolade. Oder ihr schwitzt mittendrin und dampfend in der Sauna oder sucht Eure Hand vor Augen, wenn ihr hineingeratet. Das EINE Element – aber erfahren in drei Zustandsformen – flüssig, gefroren, verdampfend. Auch der EINE Gott, die EINE göttliche Wirklichkeit – in DREI Erfahrungsweisen, dreimal anders gesehen und erlebt.
Das ist Modalismus, der Vergleich mit drei Aggregatszuständen von Wasser.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Modalismus.html
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'zwei Männer und ein Vogel' ist genauso irreführend, es malt das Bild: Zwei Männer und ein Tier. Der Geist Gottes, der weiß, was in Gott ist, wäre ein Tier? Ein sprechendes Tier?! „Der Geist und die Braut sagen: Komm! Und wer es hört, der spreche: Komm! Und wen dürstet, der komme; wer da will, der nehme das Wasser des Lebens umsonst.“ – Offenbarung 22,17 (nach der Schlachter-Übersetzung)
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Bei der Beschreibung und Vorstellung der Dreieinigkeit ist Sorgfalt angesagt, bevor man sich und einem Anderen ein Wort-Bild-Gefängnis baut.
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'WIE eine Taube' bezieht sich auf die halbkreisförmig gebogene Flügelform bei der Landung einer Taube. Dieser Halbkreis wird als Form der Salbung um den Kopf eines Königs im Hebräischen verstanden. Unsere bildliche Annäherung mit dem Heiligenschein hat eine etwas andere Bedeutung.
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Adonai echad aus dem Shema: Gott ist einer....echad ist eine zusammengesetze Einheit, wie der Ausdruck schon in der Einheit von Adam und Eva verwendet wurde. Gott ist einer... in seiner Stellung im Universum. Gott ist einzigartig (als Schöpfer). Es sind da verschiedene Möglichkeiten, Adonai echad zu verstehen. Wäre ER eine Einzel'person' müsste statt echad dort jachid stehen.
Ich selber tu mir einen großen Gefallen, wenn ich irgendwann aufhöre, mir über Dinge Gedanken zu machen, die sich für mich auch nach längerem Nachdenken nicht plausibel erklären lassen. Und mein persönlicher Glaube scheitert nicht daran, dass ich das Dogma der Dreieinigkeit nicht erklären kann.
Nach meiner persönlichen Beobachtung gibt es Christen, die beten lieber zu Jesus (und in diesem Gebet ist Gott eingeschlossen) und andere, die beten zu Gott (der Jesus beinhaltet). Aber irgendwie läuft das dann alles zusammen.
Fritze hat es schon gut gesagt und Marco1977 hat auch schon sinngemäß gesagt, Jesus zwar wie der Vater ist und aus diesem hervorgegangen, aber nicht der Vater ist. Auch Jesus sagt nie „Ich bin Gott“, sondern er verweist immer auf den, der ihn gesandt hat. Da er sein Sohn ist - aus ihm hervorgegangen und nicht geschaffen - kann er sagen: „wer mich sieht, sieht den Vater“
Was die eigene Gotteskindschaft angeht, das ist für mich noch nicht klar…Werden wir alle wie Jesus, wenn er „Gotteskinder“ sagt? Sind Gott und Jesus in mir und wenn ja wann?
Ich denke, ich bin dann immer noch nicht Gott, logischerweise, aber trotzdem in einen Verwandtschaftsstatus erhoben, den bisher nur Jesus hatte („eingeborener Sohn“)…naja, zumindest theoretisch….was das tatsächlich bedeutet, bleibt (mir) noch nebulös.
Der Sonntag Trinitatis geht in den Abend ... und ich danke erstmal für Eure Beiträge und Gedanken (auch da, wo ich nicht mit übereinstimme) 😉
Es ist klar, dass sich an der trinitarischen Gottesrede/Gottesvorstellung, an der Frage nach ihrer Herkunft/Entstehung und ihrer Interpretation "die Geister scheiden" ... Dogmengeschichtlich, konfessionell und Theo-logisch.
Was mir auffällt an dem, was ich gelesen habe (bes. bei fritze und deborah) ist ein Zugang über die Frage der Rechtgläubigkeit, der Bibel-gemäßheit, mit einer gewissen "Belehrung" ...
Mein Ansatz steckt dagegen in der Frage der Glaubens-Erfahrung, d.h. wie wurde (und wird) GOTT erfahren, der uns in der Bibel (mit seiner Offenbarung, seinem Wirken) in Christus und im Wirken des Geistes begegnet.
Die ganzen Hintergründe bzg. Zwei-Naturen-Lehre und Trinität, die dogmengeschichtlich ja wirklich eine komplizierte, streitbare und umstrittene Sache waren, sind nicht die Stoßrichtung meines Postings, ich kenne sie.
Aber jeder Gottesdienst beginnt konfessionsübergreifend mit der trinitarischen Formel in den großen Kirchen, der Trinitatis-Sonntag gehört fest zum Kirchenjahreskalender und das apostolische Glaubensbekenntnis ist ebenfalls trinitarisch ... und meine Gedanken knüpfen mit zwei Fragen daran an:
- Welche GLAUBENS-ERFAHRUNGEN spiegeln sich in diesem trinitarischen Bekenntnis wieder (die ich in der Tat für sehr biblisch halte ... und die Christenheit insgesamt wohl auch, wie immer der Streit ums "filioque"oder der Dialog mit den Anfragen aus Judentum & Islam nun zu bewerten ist).
- Und welche ANSCHAULICHKEITEN, die (schon für Kinder) das Geheimnis der Drei-Einigkeit ein bisschen greifbar machen, gibt es? Alltäglich, nachvollziehbar, und ohne Spitzfindigkeiten und philosophische Streitereinen über "Person", "Substanz" etc.
Und da habe ich immer wieder erlebt (ebenso wie bei dem Bild des drei-blättrigen Kleeblatts), dass die Bilder "Wasser" und "Gesichter" bei Manchen auf Verständnis-Resonanz stoßen - und die halte ich (auch wenn es nach-biblische Reflexion ist) auch selbst für hilfreich, geistlich angemessen und eine mögliche Glaubensantwort bis heute.
Christian A. Schwarz hat es mal buch-betitelt mit "Die dreifache Kunst Gott zu erleben. Die befreiende Kraft eines trinitarischen Glaubens" (1999, C & P Verlag) und mit einem Folgebuch (GerthMedien, 2009) auch nochmal reflektiert mit "Die drei Farben Deiner Spiritualität" als Christ.
Mir geht's also nicht um einen weiteren Disput über das, was nun das Geheimnis Gottes zurechtrückt, rechtgläubig zu behaupten, zu korrigieren oder zu bestreiten ist, sondern um das, was wir - als Antwort auf das biblische Zeugnis - erfahren dürfen.
L'Chaim
