Unbekannte These Kolosser 2,11-13

@arcangel 

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Danke für deine Ausführung. Jetzt wird mir dein Gedankengang klarer. (die Bibelverse von Adju muss ich noch nachlesen, da komme ich jetzt tagsüber noch nicht dazu).

Beschneidung als Zeichen der Zugehörigkeit zum Volk Gottes (Israel)

Ja, das sehe ich genau so.

Wassertaufe als Zeichen der Zugehörigkeit zur Familie Gottes (Kirche)

Meine Sicht darauf:   damaliges Verständnis vs heutige Kirchenlehre.

Es gibt Kirchen und Gemeinden, die die Taufe als Eintritt in die Kirche/Gemeinde sehen. Da tue ich mich schwer, das in der Schrift zu finden. Was ich da finde sind Elemente wie:

Diese Stelle wurde meines Wissens von den Täuflingen gesprochen als Hingabeerklärung: Röm 14,  8 Leben wir, so leben wir dem Herrn; sterben wir, so sterben wir dem Herrn. Darum: wir leben oder sterben, so sind wir des Herrn.

Die äusserliche Darstellung dessen, was im Inneren bei der Bekehrung geschehen ist: Röm 6 ganzes Kapitel
Derek Prince arbeitet das in seiner Tauferklärung von der griech. Sprache her sehr genau aus, dass man in seine erfahrene Umkehr hinein bestätigend getaucht wird.

Eine Zeichenhandlung der Trennung vom Alten wie bei Noah, der in Neues hinübergerettet wurde, Freiheit von Verdammnisdenken:
1. Petrus 3, 21 Das ist ein Vorbild der Taufe, die jetzt auch euch rettet°. Denn in ihr wird nicht der Schmutz vom Leib abgewaschen, sondern wir bitten Gott um ein gutes Gewissen, durch die Auferstehung Jesu Christi, ..

° rettet, griech sozo...gerettet aus Gefahr in Sicherheit hinein, befreit von etwas

4982 sṓzō (from sōs, "safe, rescued") – properly, deliver out of danger and into safety; used principally of God rescuing believers from the penalty and power of sin – and into His provisions (safety).

4982 sṓzō (von sōs, "sicher, gerettet") - richtig, aus der Gefahr und in Sicherheit bringen; wird hauptsächlich für Gott verwendet, der die Gläubigen aus der Strafe und Macht der Sünde rettet - und in seine Versorgung (Sicherheit). (übersetzt mit deepL.com)

Mich erinnert das an den Durchzug durch das Schilfmeer: Demonstration des Herrschaftswechsels, nicht mehr Sklave der alten Natur (symbolisch Pharao), sondern befreit zu neuem Leben.

Das Gesetztwerden in den Leib Christi passiert durch den Heiligen Geist, nicht durch die Wassertaufe.

1. Kor 12,13 Denn wir sind durch einen Geist alle zu einem Leib getauft, wir seien Juden oder Griechen, Sklaven oder Freie, und sind alle mit einem Geist getränkt.
buchstäblich: in einen Leib hineingetaucht...  in einen Organismus, nicht in eine einzelne Organisation.

Weiter geht es hier im Text von Paulus um eine geistliche Dimension. Um eine geistliche Beschneidung und eine geistliche Taufe.
Und hier ist die Textlage in der Bibel wohl eindeutig, dass man zwar physisch beschnitten sein kann und dennoch ein unbeschnittenes Herz haben kann.

Ja, das wird auch ausführlich in Röm 2 behandelt und von Paulus mit gedacht in Kolosser. Das beschnittene Herz ist ein weiches Herz aus Glauben, der sich dann auch im nachfolgenden Handeln äussert.

Und dasselbe gilt auch für die Taufe, man kann eine Wassertaufe erlebt haben, ohne eine Geistestaufe erlebt zu haben. Beispiel hierfür ist als Petrus nach Samaria kommt und eine Gemeinde antrifft, welche nur eine Wassertaufe kannte. Und es ist ja auch erlebbare Realität, dass eine Wassertaufe vollkommen frei von jeglichen Konsequenzen bleiben kann.

Samaria ist ein gutes Beispiel, denn dort war ja auch Simon, der Zauberer, der den Heiligen Geist kaufen wollte. Sehr krass.  Wenn die Herzensbeschneidung nicht stattgefunden hat (Apg 2, 37) bleibt alles äußerlich.

Im AT ist die Beschneidung ein Zeichen des Bundes und der Erwählung, aber dies ist nicht gleichbedeutend mit Errettung. Das AT ist hier ja mehr als deutlich, dass die Zugehörigkeit zum erwählten Bundesvolk kein Garant dafür ist, zu Gott zu gehören und erlöst zu sein.

Genauso verhält es sich mit der Wassertaufe, diese ist zwar ein Zeichen, dass man zu Kirche gehört, aber es ist, kein Garant dafür zu Gott zu gehören und erlöst zu sein. (dies ist erlebte Realität)

Es ist durchgängig im AT und NT, dass der Glaube rettet durch Gnade.

Wenn die Beschneidung und die Wassertaufe in ihrer Funktion als Zugehörigkeitszeichen und in ihrem offensichtlichen Unvermögen ein Garant für die Erlösung zu sein, sich so analog verhalten. Ist es dann legitim, der Wassertaufe irgendwelche heilswirksame Qualitäten zuzuschreiben?

Ohne Glauben wäre die Beschneidung nur ein Zugehörigkeitszeichen zu einer Ethnie.  siehe die Auseinandersetzung Jesu mit den Pharisäern "wir haben Abraham als Vater".

Ohne Glauben macht die Wassertaufe nur nass und man hat ihr einen anderen Inhalt gegeben, der letztlich nicht rettet.

Oder ist die Wassertaufe einfach nur ein öffentliches Bekenntnis zur Zugehörig, zur Gemeinde Gottes, nicht mehr und nicht weniger?

Das kommt auf die Lehre und daraufhin entwickelte Überzeugung des Einzelnen an mMn.

Die zweite Frage ist, wenn Erwählung und Erlösung in diesen Fällen entkoppelt sind. Sind diese nicht generell entkoppelt?

Gerade diese zweite Frage treibt mich um.

Da verstehe ich dich noch nicht wirklich. Ich bin nicht so firm in der theologischen Denke als Laie.

Ich wiederhole dein Anfangspostulat nochmal und füge eine Zeile hinzu als Ergebnis meiner Ausführungen weiter oben:

"Beschneidung als Zeichen der Zugehörigkeit zum Volk Gottes (Israel)
Wassertaufe als Zeichen der Zugehörigkeit zur Familie Gottes (Kirche)"

"Wassertaufe als öffentliches Zeichen des Glaubens an das Erlösungswerk Christi und Bekenntnis der inneren Umkehr und Ganzhingabe an den neuen HERRN Jesus Christus von Nazareth."

Vielleicht bringen dich meine Sicht und meine Ausführungen weiter.

@arcangel 

Zur ersten Frage ... sehe ich nicht nur als öffentliches Bekenntnis, sondern auch als Verpflichtung gegenüber Gott.

Zur zweiten Frage ... betrachte ich so, dass wir keine "Heilssicherheit" in der Tasche haben. Jedoch gibt es Heilsgewissheit.