Universum

@awhler Der frz. Existentialismus, Nihilismus u.a. erklären die Welt letzt-endlich für absurd, sinnlos und "leer"

Bitte nicht den französischen Existentialismus mit einem nicht weiter spezifizierten Nihilismus in eine Schublade schmeissen. Danke!

Bin gespannt, wie sich der Thread entwickelt.

Ich auch. 🙂

@awhler 

Eine gute Aufstellung

Meine Frage war ja eine Reaktion auf die Behauptung, dass ein Universum ohne Gott keinen Sinn mache. Wenn man so argumentiert, müsste man ja zumindest eine Ahnung davon haben. Aber man kann natürlich auch wie so oft bei religiösen Fragen sagen: "ich hab keine Ahnung, welcher Sinn hinter dem Universum steht oder warum Gott das so geschaffen hat, aber ich weiß, dass es einen Sinn hat.

Ja, ich bin auch gespannt.

@awhler 

Buddha erklärt die Frage selbst für unbeantwortbar, müßig und sinnlos.

Sehe ich auch so. Ich denke nicht, dass ein Sinn etwas Allgemeingültiges ist, sondern sich noch persönlichen Erwartungen und Vorlieben richtet. Für manche macht ein Universum ohne Gott mehr Sinn, da es für sie wichtig ist, alles erklären zu können. Für andere macht ein Universum mit Gott mehr Sinn, weil sie das Unerklärbare Gott überlassen. 

Was überhaupt ist denn "Sinn"? Gibt es den überhaupt?

@lucan-7 

"Die Frage ist aber doch: Welchen Sinn hat das Ganze für uns... und welche Rolle kann Gott dabei spielen?"

Der Mond und die Sonne haben sicher einen Sinn für uns, vielleicht auch noch die Planeten. Aber müsste es für die Existenz dieser Objekte ein ganzes Universum geben?

@murphyline er hat das Universum geschaffen, weil er sah, das es gut war.

Dass es gut war, konnte er erst sehen, nachdem er es geschaffen hatte. Wenn wir menschliche Sprache verwenden wollen (und welche wollten wir sonst verwenden?) ergibt Deine Formulierung mit dem "weil"  keinen Sinn, denn eine Folge steht zeitlich stets hinter der Ursache. 

Nun kann man selbstverständlich wieder mit dem (absurden, d.h. nicht wirklich denk- sondern nur formulierbaren) Argument kommen, dass Gott ja unabhängig von der Zeit sei, also schon gewußt haben könne, dass das Universum, erstmal geschaffen, gut sein werde... Aber genau da liegt doch die ganze Absurdität, bzw. die sprachliche Fragwürdigkeit hinsichtlich der Frage, was der Sinn der Welt/des Universums sei, begraben: Sinn hat nur das, was auf ein Ziel hin ausgerichtet ist. Man will von A nach B kommen, und hinsichtlich dieser Zielsetzung ergeben Maßnahmen X, Y und Z Sinn.

Ein Ziel liegt indes stets entfernt vom Ausgangspunkt, egal ob in Raum oder Zeit. Es bedarf irgendeines abstrakten oder konkreten Raumes, innerhalb dessen man sich auf es zubewegen kann. Wenn man nun postuliert, Gott sei zeitlich und räumlich überall - dann ergibt der Sinn-Begriff hinsichtlich Gottes keinen Sinn mehr. 😀

Wenn Gott eh schon vor der Erschaffung der Welt wusste, dass diese Welt gut sein werde - dann hätte er sie gar nicht mehr zu erschaffen brauchen. Genauer: Dann hätte er sie schon vorher erschaffen haben müssen, denn nur über etwas, das da ist, kann man ein Urteil fällen. Für einen überall in der Raumzeit gleichzeitig anwesenden Gott gibt es kein Hier, das sich vom Dort unterscheidet. Das Erschaffen-Wollen und das Schon-Erschaffen-Haben fallen in Eins. 

Oder anders ausgedrückt: All diese Postulate über Gott ergeben, wenn man versucht, präzise zu denken und die verwendeten Begriffe nicht locker durcheinanderzuwürfeln, keinen Sinn. Ein Gott, der immer schon weiß, wie eine Geschichte ausgehen wird, hat keinen Grund, sie passieren zu lassen. Er kann sie nicht passieren lassen, weil sie schon passiert ist. Für Gott kann es keine Ziele geben und daher auch keinen Sinn.

Falls Gott jenseits von Zeit und Raum steht, und falls er das Universum erschaffen haben sollte, dann hatte er keinen Grund dafür. 

@maria

Gott hat das Universum, so wie es jetzt ist, nicht erschaffen. Es ist so geworden, weil der Mensch sich von Gott abgewendet hat und demzufolge einem Teil der Schöpfung Gottes der Geist Gottes entzogen wurde.

...

Ja gut, das ist eine einigermaßen sinnvolle Frage. Wenn letztendlich Gott im ganzen Universum präsent sein wird, das Licht Gottes im ganzen Universum leuchten wird, wird es sich verwandeln in die geistige Form, aus der es hervorgegangen ist. Das "Universum" wird in den Himmel aufgenommen werden.

Uiii, dass ist ja eine spannende Perspektive. Gefällt mir!