Vergebung der Sünde/Schuld - zwei Richter?

@deborah71 

Das entspricht dem Muster aus dem Liebesgebot, Gott lieben und den Nächsten, wie sich selbst.

Das ist ein interessanter Blickwinkel. Und du hast natürlich recht, dass es da Gemeinsamkeiten und Überschneidungen gibt.

Ich würde die Selbst-Verurteilung aber nicht mit einem äusseren Richter gleichsetzen. Denn einmal geht es um das innere Gleichgewicht, und einmal um eine Beziehung. Auch wenn wir hier ähnliche Bilder verwenden können denke ich, dass die Unterschiede überwiegen.

Veröffentlicht von: @deborah71

@wandersocke 

Du scheinst sehr genau mit dir zu sein, was Gesetze bzw Regeln betrifft. Gibt es bei dir auch die Möglichkeit, dass Dinge einfach so passieren und niemand schuld ist?

Wie sehr spielt Gnade und Barmherzigkeit in deinem Leben eine Rolle?

Jesus hat alle Schuld und Sünde am Kreuz getragen und hinweggenommen und zwar stellvertretend für uns. Wir können also als Christen mit Freimut und Erwartung zum Thron der Gnade gehen und unsere aktuelle Zielverfehlung gegen die bereitstehende Gnade eintauschen und frei und fröhlich leben.

Wer keine Angst vor Fehlermachen mehr hat, macht weniger Fehler.  Menschen sind so angelegt, dass sie aus Fehlern  lernen. Also wäre Fehlerfreiheit resp. Perfektionismus anzustreben ein Wachstumshinderni

Ja, ich war sehr genau (und auch sehr streng) mit mir, und auch deshalb ist unter anderem mein Glaubensgebäude zusammengebrochen. Ich war viele Jahre in einer pietistischen Gruppe und dort habe ich glaubensKRITISCHE Diskussionen als unerwünscht kennengelernt. Ich möchte die Dinge verstehen (verstehen im wissenschaftlichen Sinne kann ich Gott natürlich nicht) oder zumindest für plausibel halten.

Ich spüre, dass ich bei der Diskussion hier meinem Verständnisproblem näher komme: Was ist dann so bekennenswichtig vor Gott, dass ich dafür Jesu Leiden und Sterben in Anspruch nehmen muss?

schwere Straftat? habe ich noch keine begangen und auch nicht vor.

zu Fuss bei "rot" über die Ampel, Strafzettel wegen geringfügiger Geschwindigkeitsüberschreitung? fällt bei mir unter die Kategorie "Menschsein".

Eigentlich habe ich doch gar nichts gemacht, wofür Jesu Tod notwendig war? Für was brauche ich Gnade?

Vielen Dank für eure Antworten, für mich ist die Diskussion hier echt sinnvoll!!!!

@wandersocke 

Das Merkmal "Mensch" reicht aus, um von Gott  automatisch mit dem Stempel "Sünder" versehen zu werden?

Deine Sünden machen dich zum Sünder. Gott stempelt niemanden ab, denn Gott ist gerechet.

Das Einzige was ist gesagt habe: Ein tolles Auto besitzen zu wollen ist nicht automatisch eine Sünde.

Aber daneben gibt es ja noch viele andere Punkte, die sehr wohl Sünde ist. Jesus gab uns zwei Gebote, die alle Gesetze und Propheten zusammenfassen in Markusevangelium 12,29-31:

Das höchste Gebot ist das:
„Höre, Israel,
der Herr, unser Gott, ist der Herr allein,
und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben
von ganzem Herzen, von ganzer Seele,
von ganzem Gemüt und mit all deiner Kraft“.
Das andre ist dies:
„Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst“.
Es ist kein anderes Gebot größer als diese beiden.

@wandersocke 

Kann sein, dass du 

...durch den Begriff "meine Schlechtigkeit" hast du dich abgewertet und dir eine verbale Ohrfeige verpasst. Mir ist es auch lange Zeit so gegangen und meiner Seele tat es nicht gut.

das so siehst. 

Ich sehe das anders und finde es in der Bibel bestätigt. Hab damit auch kein Problem. Warum sollte ich sagen, dass ich ja ein richtig toller Mensch sei, wenn es nicht stimmt? Damit verpasse ich mir doch keine verbale Ohrfeige oder halte mich innerlich klein?🙄

Du machst hier einen Thread auf und stellst Fragen.

Jetzt frage ich dich, wer du bist und was du hier bezweckst? Hast du die persönliche Mission, die "armen sich selbst kleinhaltenden" Christen zu "befreien"?

Sorry, mich hat schon längst jemand befreit. Dafür brauche ich dich nicht. 

Die Bibel ist ziemlich klar in ihren Aussagen über das menschliche Herz. Dem natürlichen Menschen und seinem Stolz ist das natürlich unangenehm.

Wenn bei dir tatsächlich enge pietistische Kreise zu Problemen geführt haben, hebt das noch lange nicht die Aussagen der Bibel bezüglich Schuld und Vergebung wieder auf. Vielleicht wäre es eher dran, den Personen, die dir gegenüber übergriffig und missbräuchlich aufgetreten sind, zu vergeben und Jesus den Heiland an deine Verletzungen heran zu lassen, statt hier zu versuchen, gläubigen Christen das Opfer Jesu madig zu machen und Zweifel zu säen.

Denn meiner Meinung nach versuchst du das hier.

@wandersocke Hallo Wandersocke,

oh das liest sich aber so als ob du dich abmelden willst? Vielleicht täusche ich mich aber auch 🙂 - oder ich hatte das zuvor Überlesen. Natürlich ist es am Ende immer ein Stück weit Vertrauenssache wem man was glaubt. Also welcher Stimme in der Welt man glaubt. Hundert Prozent Nachprüfen kann man in dem Sinn weder das was in der Schrift steht oder überliefert wurde, aber eigentlich kann man das auch nicht beim Atheismus oder dergleichen.

Wenn man nach der Überlieferung geht, also die ersten Apostel aber auch die Bischöfe des ersten Konzils wo man die heutigen Grundlagen schon festgehalten hatte, diese hatten zum einen keine persönlichen Vorteile und zum anderen dafür einen hohen Blutzoll zu bezahlen. Die Teilnehmer des ersten Konzils, da gab es wenn ich es noch richtig weis, gerade 10 oder 20 Stück die !keine! Spuren von erheblicher Folter an Ihren Körpern hatten. Die Allermeisten haben für diese Wahrheiten einen harten Preis bezahlt. Ich persönlich finde, das ist schon ein Grund zur Glaubwürdigkeit und das die damalige Form der Kirche auf den richtigen Wegen war. Die waren ja auch an den Aposteln viel näher dran und wie man damals geglaubt hat oder welche Schwerpunkte man legte, das würde ich Dir auf der weiteren Suche gerne in das Herz legen vielleicht noch einmal anzuschauen. Auf jeden Fall wünsche ich Dir Gottes Segen und ein frohes Fest und guten Rutsch,

VG Kappa

@wandersocke 

Die Anweisung zur Auslegung fehlt

In der katholischen (aber auch der anglikanischen und orthodoxen) Kirche nennt sich das die "Lehren der Väter" - und eigentlich gibt es dass genauso in der lutherische, reformierten und auch innerhalb der Freikirchen.

Heute noch wird innerhalb der SELK (selbständig evangelisch lutherischen Kirche) - Altlutheraner, die Bibelstunde vom Pastor geleitet. Innerhalb des Pietismus und den Landeskirchlichen Gemeinschaften war es bis vor wenigen Jahren nicht anders.

Die Gemeindeleiter, Pastoren, Priester usw haben eine Ausbildung erhalten (von Außenstehenden oder Kritikern oft als Gehirnwäsche bezeichnet) und nach deren Anweisung wird und wurde die Bibel aufgenommen und verarbeitet. Und diese Ausbildung stand in der "Lehre der Väter" (apostolische, katholische, reformierte, freikirchliche usw) die Gemeinde hatte somit eine beständige Anweisung und Auslegung der Schrift.

Heutzutage möchte jeder selbst seines Glückes Schmied sein und hört lieber auf die Stimme des Geistes in sich - als auf das was andere erkannt haben.

in der Bibel kann man wie im Internet "alles" finden, sie weist intern viele Widersprüche auf und das Verwenden einzelner Bibelzitate eignet sich deshalb aus meiner Sicht nur sehr bedingt für theologische Argumentationen

Man kann in der Bibel gewiss nicht alles finden. Selbsterlösung, Reinkarnation, das heliozentrische Weltbild, das Internet, die heutigen Teens und so manches mehr wirst du darin nicht finden. Sondern eine klare kulturbezogene Wahrnehmung und Darstellung von Erlebnissen die Menchen mit Gott gemacht (zu) haben (glaubten). Die wahrgenommenen Widersprüche haben viel mit unserer ganz anderen Kultur, Denk- und Lebensweise zu tun. Aber zur Theologie (Lehre von Gott) reicht eine Auseinandersetzung mit der Bibel schon.

Da du dich oben als "Pietistin" geoutet hast, könntest du mehr in der "Theosophie" (der göttlichen Weisheit) zuhause sein. Immerhin nannte sich viele Pietisten selbst so.