Simple Frage: Welche Auswirkungen hätte es gehabt, wenn Gott den Sündenfall verhindert hätte? Also, nichts Spektakuläres... Gott hätte Nebel gesendet, Adam und Eva hätten den Baum der Erkenntnis nicht gefunden, die Schlange verkrümelt sich frustriert, und nichts wäre geschehen.
Hätten Adam und Eva dann trotzdem einen freien Willen... und alles wäre in bester Ordnung?
Oder hatte der Sündenfall einen Sinn?
Was denkt ihr?
Oder hatte der Sündenfall einen Sinn?
Ich ergänze meine Beiträge nochmals um diesen Gedanken:
Ich finde, der Sündenfall selbst war nicht sinnvoll. Das einzig Sinnvolle darin ist Jesus Christus, in dem Sinne, dass er und alle die zu ihm gehören und gehören werden (am Schluss alle!) den Sündenfall wieder rückwärts spulen - was wie eine Entwicklung nach vorne aussieht.
Hätte der Sündenfall nicht stattgefunden, hätte es Jesus hier nicht gebraucht.
Wenn Adam und Eva die „Sünde“ in die Welt brachten und Jesus sie wieder rausbringt, ergibt das eigentlich auch auf der biologischen (und nicht nur auf der spirituellen Ebene) Sinn - wenn man sich Jesus „einverleibt“ und dadurch weitergibt
Hmmm... nein... 😛
@lucan-7 Oder hatte der Sündenfall einen Sinn?
Na klar hat er einen Sinn: Denjenigen, das Theodizeeproblem zu lösen. ^^
Er tut es zwar nicht streng logisch, aber praktisch sehr wohl, denn es sollen ja nur die eh schon Gläubigen überzeugt, bzw. in ihrem Glauben bestärkt werden. Konkret geht es im Sündenfall-Narrativ darum, den Gläubigen darzulegen, dass sie, die sündigen Menschen, verantwortlich für das Übel in der Welt seien, und dass Gott dafür nicht zur Verantwortung gezogen werden könne. Sie sollen das Leid, dass ihnen widerfährt, als "gerecht" akzeptieren, dafür wird ihnen durch das Narrativ ein Schuldgefühl vermittelt.
Dein Verständnis des Sündenfalls, wie Du es weiter unten so erläuterst:
Jein... ich halte sie tatsächlich für "historisch wahr", weil ich denke, dass die Geschichte den Übergang vom "Tier" (kennt keine Moral und keine Scham) zum "Menschen" (schämt sich und unterscheidet zwischen "gut" und "böse") darstellt.
übersieht die Chronologie, nach welcher die Genesis-Geschichte entstand und ignoriert vermutlich auch die Intentionen der Verfasser, die hier eher nicht den Beginn (oder Prozeß) der Zivilisierung und Kultur darstellen, sondern ein ideologische Moral transportieren wollen.
Es ist also letztlich unsinnig zu fragen, was gewesen wäre, wenn Gott den Sündenfall verhindert hätte. Ungefähr so unsinnig, wie zu fragen, was gewesen wäre, wenn Romeo sich nicht in Julia verliebt hätte: Dann hätte es diese Geschichte eben nicht gegeben.
Ihre "Moral" hätte man mittelst einer anderen Geschichte denjenigen Gläubigen einzuimpfen versucht, die mit der Moral der Hiob-Geschichte nicht so recht warm zu werden vermögen, welche sich ja auf die Aussage: "Gott hat (als der Stärkere... *hüstel*) ohnehin immer recht und man sollte ihm daher also besser gehorchen und nicht seine ethische Qualifikation infrage stellen!" eindampfen lässt. In der Sündenfallerzählung haben wir sozusagen die Soft-Version der Hiob-Message: Zwar geriert sich auch hier Gott als ein grausam-orientalischer Alleinherrscher, der für das Pflücken einer Frucht und damit das naive Übertreten eines Verbots, dessen Sinn nicht verstanden werden konnte, gleich die Maximalstrafe verhängt. Aber zumindest kann man hier Adam oder Eva die "Schuld" zuschieben für das "Verbrechen", dessentwegen sie (und der Rest der Welt) dann bestraft werden. Während ja Hiob mal so überhaupt nix falsch gemacht hatte und Gott ihn einzig und allein zur Demonstration seiner Macht leiden ließ.
Genau genommen ergänzen sich übrigens die beiden Geschichten: ohne Tod und Leid als Faktoren in der Welt hätte Gott Hiob ja gar nicht leiden lassen können zur höchsten Demonstration seiner divinen Herrlichkeit, und also musste es sozusagen vorher im biblischen Plot schon eine Stelle gegeben haben, an der Tod und Leid als wesentliche Figuren eingeführt wurden in eine Welt, die doch angeblich gut (d.h. makellos) war, da von einem absolut guten Gott erschaffen.
Die zentrale Message: "Hinterfrage nie das Tun und Handeln Gottes!", wie sie von den Autoren im Hiob- und im Abraham-opfert-Isaak-Narrativ wuchtig hingeschrieben wurden, braucht* für alle, deren per Geburt erworbenes Gerechtigkeitsempfinden nicht per Sozialisation hinreichend ausgeputzt wurde, eben noch die Zusatz-Message: "Wenn was falsch läuft, ist nicht Gott, sondern sind immer die Menschen dran schuld! Du bist schuldig!"
Daher denke ich, dass eben eine andere Geschichte mit derselben Message ausgedacht worden wäre.
*Und braucht sie vor allem vorher, sowohl, was die Gesamterzählung angeht, als auch, was die religiöse Sozialisation angeht: Lange, bevor ein Kind von Hiob erzählt bekommt oder von der Szene, in der Gott von Abraham verlangt, er möge seinen Sohn schlachten, bekommen sie von Adam und Eva und der Schlange erzählt. Pädagogisch steckt ein Kalkül dahinter...
@lucan-7 ich vermute die Geschichte könnte sinnbildlich zu verstehen sein.
Theoretisch, wenn die Menschheit sich nie von Gott getrennt hätte, wäre es besser gewesen.
Dann hätten wir nicht so hart arbeiten müssen.
Kein Bourn Out
kein Suizid wegen nicht Erfüllter Erwartungen
usw.
Aber nöööööh….
Muss ich dir nochmal genau erklären, daß es Stellen in der Bibel gibt, die kein exakter historischer Bericht sind, sondern eine symbolische Erklärung? Dazu gehört auch die Geschichte von Adam und Eva, denn mangels archäologischer Forschung konnten die Juden damals noch nichts über die menschliche Frühgeschichte wissen.
Erstaunlicherweise hat die moderne Wiossenschaft festgestellt, daß wir tatsächlich alle eine Urmutter
https://de.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
und einen Urvater
https://de.wikipedia.org/wiki/Adam_des_Y-Chromosoms
haben.
Nur haben die beiden sich nie gekannt!
Der Nahe Osten jedenfalls war die Wiege der neolithischen Revolution: Jäger und Sammler wurden sesshaft und machten aus Gras Getreide.
Heute wissen Archäologen, daß unsere Vorfahren dabei auch einen Preis zahlten. Da Landbesitz wertvoll wurde, kam es vermehrt zu bewaffneten Auseinandersetzungen. Soziale Hierarchien entwickelten sich, und die Frau wurde dem Manne Untertan. Denn: War eine Frau in der Steinzeit noch alle 4-6 Jahre schwanger, konnte sich also zwischen den Schwangerschaften körperlich erholen, waren die Frauen mit Beginn der Bronzezeit jedes Jahr schwanger. Und zwar schon deswegen, weil die Kindersterblichkeit massiv stieg. Nur geht halt eine menschliche Geburt mit hohem Blutverlust einher. Und nein, die Frauen wurden nicht als Ausgleich besser ernährt: Es machte für die Gruppe mehr Sinn, die Männer besser zu ernähren, denn ihre konstant verfügbare Arbeitsleistung und Kampfkraft wurde überlebenswichtig.
Archäologen haben Skelette aus der Steinzeit nochmal untersucht und dabei Überraschungen erlebt: Der Unterschied in der Begränbniskultur war damals noch marginal! Frauen wurden auch mit Waffen, Männer auch mit Schmuck beerdigt. In der Bronzezeit jedoch hatte es sich geändert: Frauengräber wurden generell bescheidener, und oft wiesen Frauenknochen Zeichen von Unterernährung auf.
Den Preis dafür, das Jäger-und-Sammler-Dasein aufzugeben beschreibt die Bibel erstaunlich korrekt: Harte Arbeit für den Mann, Untertan sein und nichts mehr zu sagen haben für die Frau.
Was, wenn die neolithische Kultur ausgeblieben wäre?
Vereinzelte Jäger-und-Sammler-Kulturen existieren bis heute. Sind aber durch den menschengemachten Klimawandel massiv in Bedrängnis.
Von uns hier würde so exakt keiner leben, denn wir wären nie auf 7 Milliarden angewachsen. Es würde weit weniger Menschen geben, vielleicht 100 Millionen.
Es hätte keine Diktaturen gegeben, keine tödlichen Ideologien wie Faschismus, Kommunismus, Neoliberalismus, keine Genozide, keinen Kolonialismus und keinen Holocaust, der heute ausgerechnet im Heiligen Land in die Vernichtung der Palästinenser mündet.
Aber es hätte auch nicht die positiven Seiten einer Hochkultur gegeben. Keine Hochschulen, die einen in die faszinierende Welt von Physik, Chemie und Mathematik einführen. Kein geschriebenes Recht, keinen Minderheitenschutz, keine Demokratie. Kein garantiertes sauberes Trinkwasser, keine moderne medizinische Versorgung.
Die gelegentlichen Überschneidungen zwischen dem Buch Genesis und heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen sind schon faszinierend.
- "Und Gott schied das Licht von der Dunkelheit": Etwa 40.000 Jahre nach dem Urknall trennten sich Materie und Energie, und das All wurde erstmals durchsichtig.
- Die Arche Noah: Mittlerweile gibt es archäologische Beweise für eine katastrophale Überschwemmung im Gebiet des Schwarzen Meeres, nachdem nach einer extremen Regenperiode der Bosporus und dir Dardanellen durchbrachen.
Oder hatte der Sündenfall einen Sinn?
Ja, denn es gäbe dich nicht und mich nicht. Ohne Sündenfall kein Tod und ohne Tod keine Fortpflanzung.
denn: 17 doch vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse darfst du nicht essen; denn am Tag, da du davon isst, wirst du sterben.
Was er übrigens zu Adam sagte, nicht zu Eva. 😉
Ich schließe mich @lucan-7 an. Nacktheit und die Erkenntnis von Gut und Böse unterscheidet den Menschen vom Tier. Diese Geschichte erzählt etwas von der Menschwerdung in der Evolution, also wann wurde der Affe ein Mensch (ohne Haare).
Interessant auch: 21 Gott, der HERR, machte dem Menschen und seiner Frau Gewänder von Fell und bekleidete sie damit.
Die Steinzeitmenschen waren bekanntlich in Felle gekleidet.
Ich finde die Geschichte vom Sündenfall so wundervoll:
Was macht den Menschen aus:
Neugier. Klar doch, dass man Erkenntnis gewinnen will.
Lüge: Der Mensch fällt auf die erste Lüge gleich herein: 4 Darauf sagte die Schlange zur Frau: Nein, ihr werdet nicht sterben. Auf wieviel Lügen fallen Menschen seit dem Sündenfall herein? Hitler, Krieg fürs Vaterland, Reichtum, AFD, Trump ...
Machtgier ist eine weitere menschliche Eigenschaft: Sobald ihr davon esst, gehen euch die Augen auf; ihr werdet wie Gott und erkennt Gut und Böse. Ihr werdet wie Gott! Trump, Musk, Putin, das eigene Menschenuniversum Internet, Klimawandel, Atombombe, die alles zerstören kann. Wir sind wie Gott geworden ...
Und was macht den Menschen noch aus: sich vor der Verantwortung drücken. Adam schiebt die Schuld auf Eva (typisch Mann) und Eva auf die Schlange. Die Schlange hat mich verführt. So habe ich gegessen. Die Werbung ist schuld, das System, die Politik, die Wirtschaft, die Konzerne - nur ich nicht.
Aber warum aus dem Pardies vertrieben?
Es gab nämlich zwei wichtige Bäume im Garten Eden:
"in der Mitte des Gartens aber den Baum des Lebens und den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse."
deswegen:
Dann sprach Gott, der HERR: Siehe, der Mensch ist wie einer von uns geworden, dass er Gut und Böse erkennt. Aber jetzt soll er nicht seine Hand ausstrecken, um auch noch vom Baum des Lebens zu nehmen, davon zu essen und ewig zu leben.
Also wenn sich diese Sorte Mensch schon fortpflanzen kann, dann soll sie nicht noch ewig leben.
Da schickte Gott, der HERR, ihn aus dem Garten Eden weg, damit er den Erdboden bearbeite, von dem er genommen war. 24 Er vertrieb den Menschen und ließ östlich vom Garten Eden die Kerubim wohnen und das lodernde Flammenschwert, damit sie den Weg zum Baum des Lebens bewachten.
Der Weg zum Lebensbaum ist also versperrt, bleibt nur noch die Hoffnung auf das ewige Leben nach dem Tode.
Und was passierte weiter: Kain und Abel- Brudermord. Was ist der Mensch?
12 Gott sah sich die Erde an und siehe, sie war verdorben; denn alle Wesen aus Fleisch auf der Erde lebten verdorben.
Gott drückt auf Reset, die Sintflut, und macht die Menschheit 2.0 😉
Soviel Wahrheit in einer so kurzen Geschichte. Ich mag sie sehr.