Hallo Community,
Ich habe mal eine Frage, bei der ich gerne vor allem die Theologen und Historiker hier ansprechen möchte:
Wann wurde der Johannesbrief verfasst und wer ist der Verfasser?
Klar könnte ich da im Netz auch was dazu finden - z.B. bei Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Evangelium_nach_Johannes
Das aber befriedigt mich nicht. Ich finde es aber eine wichtige Frage, weil hier z.B. Moslems oder Anti-Trinitaner gerne mit Kritik ansetzen.
Sie mögen nur die ersten drei synoptischen Evangelien akzeptieren und sagen, dass das Johannesevangelium wenig mit Jesus zu tun hätte und vielmehr ein eher theologisches Konstrukt sei, dass zum historischen Jesus und zu seiner Botschaft und seiner Bedeutung nichts aussagen würde.
Wenn man sich ansieht, dass die Theologen wohl davon ausgehen, dass das Evangelium erst 100 Jahre nach Jesu Geburt verfasst wurde, kann man dem fast zustimmen.
Wenn ich aber betrachte, welche Argumente für die Datierung genannt werden, dann habe ich so meine Zweifel, ob man diese Einschätzung auch nur irgendwie Ernst nehmen darf.
Z.B. haben wir bei Johannes die Geschichte, wonach die Eltern des geheilten Blindgeborenen sich fürchten, aus der Synagoge ausgeschlossen zu werden, wenn sie Jesus annehmen, positiv über ihn sprechen und das Wunder an ihren Sohn, ihn zuweisen. Daher verweisen sie auf das Zeugnis ihres Sohns selbst.
Das wird nun datiert auf einen Zeitraum, wo christliche Gemeinschaften wirklich als Sekten aus den jüdischen Gemeinschaften offiziell ausgeschlossen wurden. Das halte ich gelinde gesagt mal für groben Unfug, denn hier haben wir eine Geschichte, die Jesus erlebt hat, lange bevor es überhaupt christliche Gemeinschaften gab! Und dass den Kirchenführern zu Jesu Zeiten sehr kritisch gegen Jesus und alle, die ihm nachfolgten waren, ist ja auch bekannt.
Dann scheint das Evangelium unbeeindruckt vom Fall des Tempels, was ja sicher auch ein Thema sein sollte, zumal Jesus das vorhergesagt hatte. Das war 70 nach Christi und von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass das Johannesevangelium nach 70 n.Chr. verfasst wurde.
Da es sich um einen stark theologisch geprägten Text handelt, könnte ich mir sehr wohl vorstellen, dass er später noch editiert wurde. Aber ich würde davon ausgehen, dass in der Urform dieser Text wirklich von Johannes, dem Lieblingsjünger Jesu, verfasst wurde und dass es kaum ein authentischeres Zeugnis über Jesus geben dürfte, als dieses Evangelium.
Wichtig ist dies auch deshalb, weil viele Aussagen, die verwendet werden, um Christen zu Jesus zu führen, diesem Evangelium entnommen sind.
Wir haben ja sehr alte Fragmente eine Johannesevangeliums, die auf das 2. Jh. n Chr. datiert sind. Das werden ja aber Abschriften sein und nicht das Original. Allerdings würde es mich freuen, wenn es da bei Vorhandensein besserer Methodik, auch immer mal eine Reanalyse geben würde.
Da kann es ja durchaus Überraschungen geben:
Interessant auch, dass Spektrum der Wissenschaften sich des Themas neu annahm, ohne die neue Studie zu erwähnen, dafür aber die kritischen alten Studien neu aufwärmte:
https://www.spektrum.de/news/turiner-grabtuch-jesus-mit-dem-langen-arm/2225062
Wie dem auch sei - mich würde interessieren, ob das Papyrus nicht vielleicht doch älter ist und ob es Argumente gibt, die eine jüngere Entstehungszeit des Evangeliums plausibel machen.
Viele Grüße
GoodFruit
Wann wurde der Johannesbrief verfasst und wer ist der Verfasser?
Aus deinem Text entnehme ich, du meinst das Johannesevangelium. Da halte ich mich an die Wuppertaler Studienbibel. Da steht, dass Johannes das Evangelium spätestens am Ende des 1. Jahrhunderts geschrieben hat. Weiter steht drin, dass bereits um 100 das Evangelium in Ägypten verbreitet war.
Interessant auch, dass Spektrum der Wissenschaften sich des Themas neu annahm, ohne die neue Studie zu erwähnen, dafür aber die kritischen alten Studien neu aufwärmte:
Beide von dir genannten Artikel erwähnen ausdrücklich, dass es verschiedene Studien mit unterschiedlichen Ergebnissen und verschiedene Meinungen darüber gibt...
Im von dir verlinkten Wiki-Artikel wird doch auf eine frühere Datierung (67 - 70 v.Chr.) von Klaus Berger verwiesen? Hast du diese gelesen?
Das halte ich gelinde gesagt mal für groben Unfug, denn hier haben wir eine Geschichte, die Jesus erlebt hat, lange bevor es überhaupt christliche Gemeinschaften gab!
Die Annahme, dass Juden, die sich zu Jesus bekennen, aus der Synagoge ausgeschossen werden und Jesus als Christus betitelten, wird als Indiz für eine späte Datierung gedeutet, da Anfangs ein solcher Ausschluss nicht stattfand. Jesus selbst besuchte ja regelmäßig die Synagoge. Auch 12,42 und 16,2 wird ein solcher Ausschlussgefahr hingewiesen.
Warum das Unfug sein soll, verstehe ich nicht. Es ist ein Indiz, dem man folgen kann oder nicht. Gerade das es zu dem Zeitpunkt der Geschichte noch keine christlichen Gemeinschaften gab, ist ja der Indiz, dass der Text zu einem Zeitpunkt geschrieben wurde als es solche Gemeinschaften gab.
Wann wurde der Johannesbrief verfasst und wer ist der Verfasser?
Was erwartest Du hier für eine Antwort? Die Quellenlage für das erste Jahrhundert nach Christus ist desaströs, weil es im Grunde keine Quellen mehr gibt. Daher ist (und bleibt vermutlich) alles Spekulation, was zur Entstehungszeit der Evanglien behauptet wird. Mehr oder weniger gut begründet.
@goodfruit Hi,
Vielleicht hatte Johannes einzelne Segmente bereits früher aufgeschrieben und erst um das Jahr Hundert herum, zusammen mit der Offenbarung? Alles zusammen gefasst
Ich denke auch das Jesuskritische Synagogenführer Familien hätten ausschließen können.
