Hallo Community!
Ich möchte heute ein Thema mti Euch durchdenken, das so ziemlich in jede Rubrik hier im Forum geüasst hätte, weil es jeden Bereich unseres Lebens berühren würde - wenn die entsprechende Technologie denn mal kommt.
Anlass ist dieser Artikel in der Berliner Zeitung:
https://www.berliner-zeitung.de/gesundheit-oekologie/biotechnologe-ohne-gehirnchip-wird-man-ein-mensch-zweiter-klasse-sein-li.171279?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Es geht darum, dass die Forschung an Gehirnchips arbeitet, die unser Denken mit Maschinen verbinden. Wir werden also selbst Teil der Maschine.
Die ganz Vision dahinter ist zentral beim Ansatz von Elon Musk und vielen anderen Zukunftsvisionären. Es gibt schon s.g. Cyborgs, die cih Chips haben einpfanzen lassen und erste prakische Erfahrungen sammeln.
Sicher ist es praktisch, die hakelige Tastatur hinter sich zu lassen und direkt vom Hirn einzugeben - aber ich mache mich doch Sorgen um die Folgen, die in dem Artikel nicht Erwähnung finden.
Wenn mein Computer meine Gedanken lesen kann - dann wird es auch problemlos sein, dass andere mit entsprechenden Geräten meine Gedanken abhören können.
Was wären die Konsequenzen? Überlegt mal?
Hier was mir da so gekommen ist:
Die Gedanken, die Träume galten bislang als frei. Hier kann ich tun und lassen, was ich will. Das bedeutet auch:
In meinen Gedanken kann ich Dinge ausprobieren. Sie sind die Quelle der Innovation und des Fortschritts. Hier zünden die Ideen, die mich und eventuell die ganze Gesellschaft voranbringen. Und sie können das nur wiel, der Garant des Geheimen und damit der Freiheit im Denken Schranken im Denken wirkungsvoll verhindert.
Was wäre, wenn diese Freiheit verlorenginge? Ende jeglicher menschlicher Kultur? Stopp von Innovationen?
In unseren Träumen können wir auch Bereiche unseres Seins ausleben, für die es in der Realität leider keine Entsprechung gibt. Wir können da Reisen machen, wir können in Welten leben, die wir uns nicht leisten köönnen oder die es noch gar nicht gibt, wir können Abenteuer bestehen oder mit Leuten zusammensein, an die wir sonst nei rankämen. Wenn all das auf einmal offen wäre: Wäre so eine Technik das Ende unserer Träume und würden wir so als Persönlichkeiten mit usneren Defiziten allein gelassen werden, weil wir sie nicht mehr in der Traumwelt ausleben können?
Ich erlebe in meinen Beiträgen hier auf JEsus.de ja oft Ablehnung. Zum Teil sicher auch deshalt, weil ich es gelegentlich für hilfreich halte, den "Advocatus diaboli" zu machen, um das Spektrum der MEinungen zu spreitzen und so eine breite Diskussion zu ermögichen, die meist fruchtbarer ist, als wenn alle nur in eine Richtung denken.
Stellt Euch mal vor, was los wäre, wenn da Menschen ein Gedankengebäude hätten, das in Gänze von anderen nicht akzeptiert wird. Wäre es überhaupt noch möglich, diesen Menschen neutral und liebevoll (Christenpflicht!) zu begegnen, wenn mir ihre Gedanken bekannt sind?
Wenn so eine Technolgie eingeführt werden sollte, dann wird es sicher anfangs noch weiter möglich sein, Knöpfe zu drücken, um Maschinen zu bedienen oder Texte einzgeben, um sich an Diskussionen zu beteiligen.
Aber der Beitrag in der Berliner Zeitung deutet ja schon an, dass es da einen Zwang geben wird. Wer will schon Mensch "2ter Klasse" sein? Wir erleben das ja aktuell mit dem Impfen. Impfpflicht? Niemals! Und heute: Wir stehen vor einer Phase, in der es Impfmuffeln so richtig schwer gemacht wird - und wenn das nicht fruchtet, wird die Pflicht schon noch kommen.
Ich darf heute nicht alles sagen, was mir so in den Sinn kommt. Wir haben hier bie Jesus.de unsere Charta und es ist ja generell so, dass ich meine Worte unter Kontrolle haben sollte, um nicht nadere zu verletzen oder Lügen zu streuen.
Kommt der Hirnchip, dann wird dieser Filter von uns nicht auf der Ebene des Sprechens sondern auf der Ebene des Denkens gefodert. Das sclhießt selbstverständlich das mit ein, was wir in unseren stillen Geben innerlich sprechen.
Meine Erwartungen in Bezug auf so eine Technologie sind also die einer vollkontrollierten unfreien Welt, in der jegliche Kreativität und Innvoation der Menschheit abhanden kommt. Eine Kulturfreie Welt, in der der Mensch selbst zur Maschine wird, die zu funktionieren hat - oder verschwinden muss.
Ist das jetzt übler Fortschrittspessimissmus bei mir? Sind mir die gute Perspktiven in Bezug auf so eine Technologie nur noch nicht gekommen?
Helft mir weiter!
Könnte so eine Welt irgendetwas Positives haben? Oder teilt Ihr meine Befürchtungen?
Die Vorteile so einer Technologie für Personen mit Handicaps, die mit so einer Technologie überwunden werden können, sehe ich natürlich schon und allein dafür würde sich die Entwicklung so einer Technik lohnen.
Die Gedanken, die Träume galten bislang als frei. Hier kann ich tun und lassen, was ich will.
Ähm, nö. Gott kennt deine Gedanken. Und wenn du in Gedanken die Frau deines Nachbarn aussiehst oder dir erspielt, dass du den Nachbarn tötest, sieht Gott das. Es ist also deine Aufgabe, deine Gedanken rein zu halten.
Wenn mein Computer meine Gedanken lesen kann - dann wird es auch problemlos sein, dass andere mit entsprechenden Geräten meine Gedanken abhören können.
Bis dahin ist es noch ein seeeeeehr weiter Weg. So weit, dass er vermutlich nie bis zum Ziel beschritten sein wird. Denn Gedanken, wie Du sie als Beispiele (Träume usw.) anführst, sind immer Abstraktionen.
Wir wissen ja bis heute nicht einmal, wie diese Abstraktionen überhaupt in unserem Gehirn entstehen. Ich finde leider das Interview mit Markus Gabriel* nicht mehr, in welchem er entschieden bestreitet, man werde jemals z.B. das Bewußtsein von Menschen in ein künstliches Gehirn (aka: Computer) hochladen können. Er argumentierte da allerdings für meine Begriffe ziemlich überzeugend. Das weiß ich, weil es mich ärgerte, da doch mein heimlicher Wunsch immer war (und noch ist), dass es das "Brain interface", mit dem man unser menschliches Denken per Computeranbindung um ganze Potenzen verbessern könne, noch zu meinen Lebzeiten werde geben können. Eher nicht.
Entsprechend denke ich allerdings, dass die praktischen Vorteile der Cyborgisierung der Menschen überwiegen werden, ganz einfach im Sinne von: Verstärkung unserer mentalen Fähigkeiten.
*In dem Vortrag beschäftigt er sich mit Künstlicher Intelligenz, ich hab den nur mal als Beispiel verlinkt für seine Art des Argumentierens, nicht als konreten Beitrag zu Deinem speziellen Thema.
"Freiheit" wird dann ein Wort aus längst vergangenen Zeiten sein ...
Hallo,
Es geht darum, dass die Forschung an Gehirnchips arbeitet, die unser Denken mit Maschinen verbinden. Wir werden also selbst Teil der Maschine.
Ob man dann schon teil der Maschine ist, hängt dann aber auch sehr von den Fähigkeiten des Chips ab. Wenn man damit nur Signale nach außen geben kann, würde ich das so nicht sehen. Anderseits, kann man sich natürlich schon heute mit Maus und Tastatur als "Teil der Maschine" sehen. Wo ist denn für dich da die Grenze?
Die ganz Vision dahinter ist zentral beim Ansatz von Elon Musk und vielen anderen Zukunftsvisionären. Es gibt schon s.g. Cyborgs, die cih Chips haben einpfanzen lassen und erste prakische Erfahrungen sammeln.
Nur weil sich einer einen Chip unter die Haut spritzen lässt, würde ich ihn noch nicht als Cyborg bezeichnen.
Wenn mein Computer meine Gedanken lesen kann - dann wird es auch problemlos sein, dass andere mit entsprechenden Geräten meine Gedanken abhören können.
Was verstehst du hier unter Gedanken lesen? Wenn man das trainiert, kann man mit einem Gedankenimpuls eine Messbare Reaktion auslösen, die ein Gerät in eine Aktion übersetzen kann. Das ist aber vom eigentlichem Gedankenlesen weit entfernt. Wie soll man die Gedanken denn darstellen, als Bilder oder Worte? Ich werde ja schon manchmal nicht aus meinen Gedanken schlau, wie soll da sich jemand anderes zurecht finden.
Die Gedanken, die Träume galten bislang als frei. Hier kann ich tun und lassen, was ich will. Das bedeutet auch:
In meinen Gedanken kann ich Dinge ausprobieren. Sie sind die Quelle der Innovation und des Fortschritts. Hier zünden die Ideen, die mich und eventuell die ganze Gesellschaft voranbringen. Und sie können das nur wiel, der Garant des Geheimen und damit der Freiheit im Denken Schranken im Denken wirkungsvoll verhindert.
Das hört sich eher wie ein Horrovorstellung an. Wieviel davon jemals möglich sein wird ist heute gar nicht absehbar. Bisher sind Diktatoren auch häufig gut mit den heutigen Methoden ausgekommen.
Stellt Euch mal vor, was los wäre, wenn da Menschen ein Gedankengebäude hätten, das in Gänze von anderen nicht akzeptiert wird. Wäre es überhaupt noch möglich, diesen Menschen neutral und liebevoll (Christenpflicht!) zu begegnen, wenn mir ihre Gedanken bekannt sind?
Ich hätte gar nicht die Zeit mich mit den Gedankengebäude von allen Bekannten zu beschäftigen. Ich meine das wird ja keine 5 min dauern, bis man alle Informationen verarbeitet hat. Das wird ja eher Jahre dauern. Zumindest wenn man es richtig machen will. Und ob mir ein Gedankengebäude von jemanden gefällt kann, kann ich heute schon in einem Gespräch heraus finden. Dafür brauche ich nicht seine Gedanken lesen. (Ich wusste gar nicht das Neutralität eine Christenpflicht ist. Wie kommst du darauf?)
Ich darf heute nicht alles sagen, was mir so in den Sinn kommt. Wir haben hier bie Jesus.de unsere Charta und es ist ja generell so, dass ich meine Worte unter Kontrolle haben sollte, um nicht nadere zu verletzen oder Lügen zu streuen.
Man durfte noch nie alles sagen was einem in den Sinn kommt. Heute hier in der westlichen Welt sind die Einschränkungen wohl am kleinsten.
Kommt der Hirnchip, dann wird dieser Filter von uns nicht auf der Ebene des Sprechens sondern auf der Ebene des Denkens gefodert. Das sclhießt selbstverständlich das mit ein, was wir in unseren stillen Geben innerlich sprechen.
Gefordert wurde das schon immer auf der Ebene des Denken. Ob das mit neuerer Technologie besser zu überwachen sein wird, finde ich eher zweifelhaft. Die "Gegenseite" wird ja dann auch aufrüsten.
Meine Erwartungen in Bezug auf so eine Technologie sind also die einer vollkontrollierten unfreien Welt, in der jegliche Kreativität und Innvoation der Menschheit abhanden kommt. Eine Kulturfreie Welt, in der der Mensch selbst zur Maschine wird, die zu funktionieren hat - oder verschwinden muss.
Meine Erwartung an Technologie ist, zur Zeit eher, dass der Klimawandel unsere Zivilisation so zusetzen wird, dass wir genug mit überleben zu tun haben werden und wir uns von einigem Fortschritt wieder verabschieden müssen.
Könnte so eine Welt irgendetwas Positives haben? Oder teilt Ihr meine Befürchtungen?
Natürlich hätte so eine Welt auch positive Seiten. Verbrechen könnten schneller aufgeklärt werden, man könnte Menschen schneller und besser helfen...
Es ist eigentlich wie mit jeder Technologie, sie kann im positiven und negativen Sinn eingesetzt werden.
Aber selbst wenn wir uns in dem Tempo weiter entwickeln wie bisher, glaube ich eher, dass wird ein Thema in 200-300 Jahren werden. Im Moment kann man ja noch nicht mal sagen, ob ein Gedanke in jedem Gehirn gleich aussieht.
Jack hat ja bereits darauf hingewiesen... im Grunde geht es hier um zwei Themen: Zum einen um das, was tatsächlich möglich und machbar ist - und zum anderen das, was uns Angst macht und bewegt.
Und dummerweise stimmt beides sehr häufig nicht überein. Das ist einerseits beruhigend, wenn sich herausstellt, dass wir uns umsonst Sorgen gemacht haben... andererseits beunruhigend, wenn sich herausstellt, dass eine bestimmte Technologie viel gefährlicher ist, als wir glauben.
in dem von dir verlinkten Artikel geht es ja lediglich um Prothesen, die bereits existieren, also Maschinen, die in der Lage sind, Impulse zu erzeugen und diese an Nervenbahnen weiterzugeben. Diese Geräte können aber keine elektromagnetischen Wellen oder Nervenimpulse auslesen. Das gibt es zwar auch, etwa um Ding mit "Gedankenkraft" fernzusteuern - gemessen werden dabei aber lediglich Nervenimpulse aus bestimmten Regionen, keine abstrakten Vorstellungen.
Ich bezweifle auch, dass es möglich ist, überhaupt ein Gehirn "auszulesen". Unsere Vorstellungswelt besteht ja nicht aus Einzelbildern, die man abruft wie Bilder aus einem Computerspeicher, sondern aus abstrakten Vorstellungen, die erst im Moment erzeugt werden. Die Erinnerung an eine "Kuh", die wir am Vortag gesehen haben, liegt nicht als "Potographie" in unserem Hirn gespeichert, sondern nur als Information "Kuh". Wird die Erinnerung abgerufen, erzeugt unser Gehirn erst in diesem Moment das passende Bild zur Erinnerung... das in vielen Details von der Realität abweicht.
Zwar müsste es prinzipiell möglich sein, ein Gehirn so weit zu scannen, dass auch Erinnerungen davon erfasst werden... es ist aber technisch nicht möglich, zu prüfen, ob die ausgelesenen Bilder auch tatsächlich mit der echten Erinnerung übereinstimmen. Damit fehlt dann auch eine Grundlage, etwa eine KI für die Erzeugung der jeweiligen Bilder zu trainieren.
Aber wie gesagt... der von der verlinkte Bericht ist davon weit entfernt.
Zudem ist auch die darin geschilderte These Quatsch. Schau' dir mal die Masse an Impfgegnern an, die schon jetzt voller Misstrauen sind. Was glaubst du denn, wieviele Leute tatsächlich bereit sind, sich einen Chip einpflanzen zu lassen?
Das sind allenfalls eine Handvoll Nerds... der Rest der Bevölkerung wird misstrauisch bleiben, selbst bei offensichtlichen Vorteilen. Zu einer Diskriminierung von "nicht-gechipten" wird es wohl kaum kommen.
