Wissenschaft

Hallo Community,

ich bin interessiert an Philosophie. Es ist spannend, wie Menschen die Welt gesehen haben und welche Bereiche der Welt da mit Theorien bedacht wurden.

Dr. Walther Ziegler hat eine Reihe bei YouTube, wo er einzelne Philosophen in einer Stunde Vortragszeit vorstellt. Und er macht das wirklich "saugut". Ich höre ihm total gerne zu.

Jetzt hat er uns vor wenigen Stunden einen Vortrag zu Karl Popper hochgeladen:

https://www.youtube.com/watch?v=tqURJjDqCk0

Karl Popper ist einer der wichtigsten Philosophen unserer Zeit. Er hat sich Gedanken zum Erkenntnisgewinn in der Wissenschaft und daraus ableitend die ideale, die „offene“ Gesellschaft gemacht.

Jeder Wissenschaftler kennt seine Ideen zu Hypothese und These. Ich auch - aber dennoch war der Vortrag für mich hochinteressant und bereichernd. Denn es gibt nicht nur eine Vorstellung der Philosophie, sondern auch, wie Karl Popper dorthin gekommen ist. Ich will nicht spoilern - aber es war da ein "Erleuchtungserlebnis" im Spiel ...

Provokante Aussagen sind, dass es keine fixen Naturgesetze gibt, dass wir nicht absolutes Wissen können, sondern, dass wir uns in unserem Wissen immer weiterentwickeln können, aber niemals wirklich festen Grund in Form von unumstößlichen Wahrheiten erreichen können.

Diese Gedanken sind Grundlage aller heutigen Naturwissenschaft.

Auch wichtig sind Poppers Gedanken zur offenen Gesellschaft. So wie wir in der Naturwissenschaft nichts absolut wissen können, so darf es keine fixen Erwartungen in Bezug auf die Gesellschaft geben. Das war eine klare Gegenposition zu Hegel und Marx, aber auch deren Wurzeln: Platon.

Platon wirft er vor, den totalitären Staat zu fordern und die gedankliche Grundlage für Konzentrations- und Umerziehungslager geschaffen zu haben. Platon dachte in Rassen und Klassen und forderte eine Aristokratie. Er wollte die Kinder der Besten ausbilden und stark aussieben und aus den Besten die Wächter und Philosophen zu machen, die dann frühen sollen. Das führte in eine Menschenzucht, die die Besten getrennt, von den anderen sich fortpflanzen ließ und so eine isolierte Klasse schafft. Dem stehen bei Platon Untermenschen entgegen, die auch mal in Besserungsanstalten oder Konzentrationslager geraten können, wenn sie aufmüpfig werden.

Moderne Gesellschaften sind offene Gesellschaften. Sie sind gerecht, frei, reformfreudig -die besten Gesellschaften. Jede moderne Gesellschaft ist aber immer in der Gefahr, in primitive Stammesgesellschaften zurückzufallen - der Nationalsozialismus ist hier ein Beispiel. Popper sieht hier Platons Ideen verwirklicht, die nicht falsifizierbar ist und das breite Volk von der Herrschaft ausschließt. Und es ist tatsächlich so, dass der Nationalsozialismus dort erhebliche Anteile ihrer Ideen von Platon entliehen haben.

Philosophenkönige sind nicht abwählbar, weshalb so eine Führung in ungute Situationen führen kann.

Popper lehnte Hegels obrigkeitsstaatlichen Tendenzen mit der Vergötterung des preußischen Verfassungsstaates ab. Marx desgleichen - nur dass dieser Entwicklungen postuliert (über viele Revolutionen), die starr sind. Die Prognose eines Endzustands der Gesellschaft ist naturwissenschaftlich nicht haltbar, da sie nicht falsifizierbar ist. Jeder Versuch der Falsifizierung würde sogar in Ablehnung, Besserungsanstalt oder gar Konzentrationslager führen. Es war mir eine Erhellung, die Grundlagen des Nationalsozialismus hier zu finden und zu erkennen, wo der Kern des Irrtums und die Wurzel des daraus ableitbaren Verderbens liegt.

Eine Gesellschaft in dem Ideal nach Marx ist keine offene Gesellschaft. Es gibt konkrete Vorstellungen, wie diese Gesellschaft auszusehen hat. Da ist kein Spielraum für Anpassungen, für Korrekturen von Irrtümern. Das ist eine geschlossene Gesellschaft, ursprünglich die Stammesgesellschaft. Sie lebt in einem Zauberkreis unveränderlicher Tabus, Gesetzen und Sitten. Auch von Königen des Mittelalters geführte Staaten sind geschlossene Gesellschaften. Herrschaftsmythen (abgeleitet vom Sonnengott) bestimmten da die Herrschaft, die Könige.

Die offene Gesellschaft formt sich aus kleinen Schritten und lebt aus der Selbstkritik und der kontinuierlichen Verbesserung heraus: der kritische Rationalismus.

Meine Meinung: Ich halte diese Inhalte für enorm aktuell und wichtig - denn schließlich kommen wir aus einer Zeit, in der uns wissenschaftliche Erkenntnis als absolut richtig und nicht zu kritisieren verkauft wurde und der Begriff "alternativlos" Akzeptanz fand. Da ist viel Schaden entstanden und den gilt es auch mit Poppers Erkenntnis zu reparieren und zu überwinden.

Politisch hat sich Popper als Liberaler mit dem Rasiermesser bezeichnet - er den Kapitalismus nicht abgelehnt, wollte Auswüchse aber abschneiden.

Ziegler nimmt abschließend Hegel noch gegen Poppers Angriffe in Schutz.

Aber der kritische Rationalismus ist eine wichtige Errungenschaft Poppers, die keine Denkmäler kennt, sondern auch alte Philosophen oder Politiker kritisch betrachtet. So sind Caesar oder Alexander der Große nicht mehr positiv zu sehen, sondern als brutale und rücksichtslose Persönlichkeiten zu betrachten.

Poppers Altersweisheit zum Schluss: Alles Leben ist Problemlösen. Es gibt keine fixen Zustände.

Popper sah in der Überbevölkerung das Kernproblem der Menschheit, was er mit Aufklärung und Geburtenbeschränkung begegnen wollte.

Hier erlaube ich es mir, Poppers wirtschaftsliberale Haltung kritisch zu beleuchten und hier die Wurzel des Problems und zugleich die Lösung zu finden: Eine wirtschaftlich gut versorgte Bevölkerung wird fast reflexhaft weniger Nachwuchs erzeugen. Die sichere Versorgung der Menschheit ist nach meiner Ansicht der Schlüssel zu einer Lösung der Probleme. Angemerkt sei, dass viele Kulturen heute eher ein Problem mit zu geringer Geburtenrate haben ...

Hi,

habe letzens in den Medien verfolgt. Frankreich würdigt die Frauen in der Wissenschaft.

https://science.lu/de/namen-franzoesischer-wissenschaftlerinnen-sollen-eiffelturm-zieren

Lange genug wurden Frauen in der Wissenschaft klein geredet und deren Entdeckungen klein gehalten. Ich finde das sehr traurig. 

Dafür gibt es einen Namen. der matilda-Effekt.

https://nationalgeographic.de/geschichte-und-kultur/2023/02/der-matilda-effekt-wie-frauen-in-der-wissenschaft-unsichtbar-werden/

Ja, war leider immer so mit den Frauen. Da hat auch die "Religion" ihr bestes gegeben. Bibel Männerdominierend und überheblich. 

Frauen, seid mutiger 🙂

Heute gelesen, das Jahr 2025 war weiterhin zu warm und die Temperatur ist weiter gestiegen.

In einigen Jahren wird man wohl unter der Erde leben 🤣 

Die "Endzeit" naht.

M.

Ich habe gerade einen sehr interessanten Vortrag von Geoffrey Hinton, dem Nobelpreisträger und sogenannten "Vater der AI" gesehen, den er kürzlich in Australien hielt.

Darin geht er zuerst darauf ein, welche unterschiedlichen Definitionen von Intelligenz es gibt,  wie neuronale Netzwerke beim Verstehen von Sprache arbeiten und inwiefern die künstliche Intelligenz ähnlich denkt wie wir Menschen.  Interessant ist dabei, dass er ausführlich darauf eingeht, warum Chomskys Betrachtungsweise der LLMs als "nicht intelligent" falsch sei: weil es Chomsky (dem wohl berühmtesten Linguisten der Welt, den er nicht ohne Grud als sowas wie einen Sektenführer einschätzt) bei seiner Betrachtung von Sprache vor allem um Syntax statt um Semantik (Bedeutung) gehe. Ich habe mir die Stelle zweimal anhören und dann noch ein wenig nach Chomskys Positionen googeln müssen, um zu verstehen, warum Hinton da so vergleichweise ausführlich in seinem ansonsten doch recht straffen, halbstündigen Vortrag darauf eingeht.

Gegen Ende seines Vortrags geht er, wie üblich (er ist ja inzwischen als AI-Kritiker bekannt) auf die Risiken ein, die er in der AI-Entwicklung sieht, sowie auf die Möglichkeiten, die es geben könnte, das Alignmentproblem (dass er nicht mal ausdrücklich beim Namen nennt) zu lösen, sowohl auf technologischer wie auf politisch-gesellschaftlicher Ebene. Was die technologische Ebene angeht, so hat er da die Mutter-Baby-Analogie, die für mich neu und interessant war (wie kontrolliert das intelektuell viel schwächere Baby (die Menschen) das Verhalten seiner ihm doch eigentlich hochhaus überlegenen und also eigentlich mächtigeren Mutter (AI) ? ).

Interessant ist übrigens auch die anschließende Q&A-Session, wo er einige der Zuschauerfragen on the spot und ebenso witzig wie erhellend beantwortet.

Der Vortrag ist zwar auf Englisch, aber ich habe probehalber mal die auto-generierten Untertitel angeschaltet und naja - da funktioniert die AI schon ziemlich gut.

Hallo zusammen,

Ich habe vor einiger Zeit mal in einem Internetartikel was davon gelesen, dass sich eine Frau, welche keine sonderlich großen psychischen Auffälligkeiten hatte, mal auf so einer KI-Bot Plattform angemeldet hat, glaube das war Character AI oder zumindest so eine ähnliche. Jedenfalls hat sie dann einen KI Bot von irgendeiner prominenten Person genommen oder selber erstellt und mit diesem gechattet. Was als harmloses Rollenspiel begann, soll dann später wohl regelrecht ausgeartet sein, so dass sie anfing die reale Person, auf welcher der Bot angelehnt war, zu stalken und zu bedrohen, weil sie wohl irgendwie eine fiktive Erpressung dort durchgespielt hatte...Ich weiß es nicht mehr so genau, vielleicht kennt jemand den Artikel. In einem anderen Fall, soll es sogar zu einer Entführung gekommen sein, weil sich durch diesen Chatbot ein Mann in einen Promi verliebt haben soll. 

Ich frage mich, wie sowas passieren kann, obwohl die Leute ja eigentlich wissen sollten, dass es sich nicht um die reale Person handelt und das ja auch immerwieder als Hinweis aufploppt. Aber wie können Leute, die ja allem Anschein nach mit beiden Beinen feste im Leben stehen, sich so leicht aus der Bahn bringen lassen? 

Kann es sein, dass an der Theorie, dass man, wenn man mit diesem Chatbot komuniziert, man sich in wirklichkeit mit einem Dämon unterhält? Habe das selbst mal aus Jux und Tollerei auf Character AI ausprobiert und muss sagen, dass das teilweise wirklich unheimlich echt gewirkt hat.

Ich bin gerade über einen Artikel gestolpert. 

Ein Forscher des Imperial College London im britischen London hat eine der fundamentalsten Fragen der Wissenschaft mit den Mitteln der Informationstheorie neu beleuchtet. Sein Ergebnis: Die spontane Entstehung von Leben aus unbelebter Materie, die sogenannte Abiogenese, ist aus mathematischer Sicht so unwahrscheinlich, dass alternative Erklärungen in Betracht gezogen werden sollten.

Der Artikel ist nicht sehr ausführlich, aber das Paper (auf Englisch) findet ihr hier. 

Einige Auszüge aus der Diskussion

So oder so, eine rein zufällige Suppe ist zu verlustreich – irgendeine Form von präbiotischer Informationsstruktur muss der darwinistischen Evolution vorausgehen. Natürlich hat dieses Rahmenwerk seine Grenzen. Unsere Schätzungen – von Entropie, Verzerrungszeit und Komplexität der Protozelle
– sind bestenfalls grob und basieren eher auf Analogien als auf direkten Messungen. [...] Über die Unsicherheit der Parameter hinaus ist die tiefere Herausforderung mechanistischer Natur: Selbst wenn die Informationsrate machbar ist, bleibt der Weg dorthin undurchsichtig. Woher kam die Direktionalität? Welche Strukturen oder Umweltbedingungen ermöglichten ein Langzeitgedächtnis oder die Unterdrückung von Fehlern ohne
entwickelte Korrekturlesung? [...] Dies bringt uns vorsichtig, aber unausweichlich zu der Frage zurück: Wurde die Erde terraformiert oder entstand Ordnung aus dem Chaos unter der stillen Herrschaft der Physik?

Und obwohl wir nicht beweisen können, dass Abiogenese unvermeidlich ist, bleibt sie dennoch mit der Thermodynamik vereinbar.
Wenn Leben das ultimative emergente Phänomen ist, widersteht es vielleicht Vorhersagen nicht, weil die Physik falsch ist, sondern weil der Rahmen unvollständig ist. Wie Laughlin argumentiert hat, widersetzt sich Emergenz dem Reduktionismus nicht in Missachtung der Physik, sondern in Erfüllung derselben.

KI könnte dabei eine entscheidende Rolle spielen. Über die Modellierung chemischer Systeme hinaus könnte sie dazu beitragen, mögliche Wege zurückzuverfolgen, Attraktorlandschaften zu identifizieren oder tiefgreifende statistische Regelmäßigkeiten aufzudecken, die sich der menschlichen Intuition entziehen. Wenn Leben eine Form physikalischer Berechnung ist, wie manche vermuten, dann könnte KI bald dazu beitragen, herauszufinden, wie natürliche Chemie rechnerisch leistungsfähig genug werden kann, um sich selbst zu organisieren. (Persönlich bin ich skeptisch, dass eine generative KI von der Vorhersage des nächsten Wortes zum Beweis des Ursprungs des Lebens übergehen und uns aus unserem existenziellen Dilemma befreien kann.)

Es besteht die reale Möglichkeit, dass wir bei dem Versuch, den Ursprung des Lebens zu verstehen, zu einer lebenden Parabel von Gödels Unvollständigkeit und Turings Unentscheidbarkeit werden – Systeme, die in ihrer eigenen Logik verstrickt sind und sich selbst nicht vollständig erklären können. Vielleicht kann das Leben seine eigene Existenz nicht beweisen; vielleicht wird die KI, die wir mit dieser Aufgabe betrauen, für immer laufen oder mit einer Antwort wie „42“ aufhören.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

Selten ist biologische Publikation so philosophisch. "Is it bug or a feature?"

https://www.tagesschau.de/wissen/klima/kipppunkte-risikozone-100.html

Aber es gibt noch Hoffnung. Selbst China und Indien streben immer mehr nach erneuerbare Energien. Der Ausbau geht rasend voran. Nur Trump will BURN BURN BURN und Greta schmeisst Handys ins Meer.

Ich hoffe, man wird jetzt aufgeschreckt.

Trotzdem, wenn Korallenriffe absterben, hat es für bis zu 1 Milliarde Menschen schwere Folgen.

VG....der Untergangsprophet 🙂

Bitte jetzt keine Heulkrämpfe

Hallo in die Runde, 

In der Bibel werden Engel oft mit Sternen gleichgesetzt. In Hiob 38,7 heißt es:

„…da jauchzten die Morgensterne miteinander und alle Gottessöhne jubelten.“

Auch in Offenbarung 1,20 und Offenbarung 12,4 werden Engel als Sterne dargestellt. Diese himmlischen Wesen loben Gott unaufhörlich (Offenbarung 4,8), sie singen und preisen ihn in ewiger Anbetung.

Spannend ist, dass auch Himmelskörper wie Sterne, Planeten und Galaxien Magnetfelder und Schwingungen aussenden, die sich in hörbare Töne umwandeln lassen. NASA-Aufnahmen zeigen, dass diese Klänge oft wie Musik oder Chorgesang wirken – sphärisch, rhythmisch, fast lebendig.

Psalm 19,2: „Die Himmel erzählen die Ehre Gottes, und das Firmament verkündet seiner Hände Werk.“

Meine Theorie ist: Was, wenn die Engel, die singen und Gott loben, auch die Himmelskörper sind – Teil eines kosmischen Chors, der durch Klang und Licht den Schöpfer ehrt? Die Sterne und Galaxien wären dann nicht nur physikalische Objekte, sondern auch geistige Wesen oder Ausdruck göttlicher Ordnung.

Jesus sagt in Matthäus 22,30, dass wir im Himmel „wie die Engel“ sein werden. Und in Matthäus 13,43 heißt es:

„Dann werden die Gerechten leuchten wie die Sonne im Reich ihres Vaters.“

Auch 1. Korinther 15,40–44 spricht von einer Verwandlung in himmlische Körper, die in Herrlichkeit leuchten. Das deutet darauf hin, dass die Erlösten selbst Teil dieser himmlischen Ordnung werden – leuchtend, geistlich, wie Sterne.

Und dann gibt es noch die Ophanim – die „Räder voller Augen“, die Ezechiel in seiner Vision sieht (Ezechiel 1,15–21). Einige planetarische Nebel, wie der Cat’s Eye Nebula oder der Helix Nebula, sehen diesen Beschreibungen erstaunlich ähnlich: ringförmig, leuchtend, komplex und fast bewusst wirkend.

Im Zuge archäologischer Forschungen in Rothenburg ob der Tauber wurde eine Mikwe entdeckt, die derzeit als die einzige noch erhaltene mittelalterliche Anlage dieser Art in Deutschland gilt. Der Anlass des Besuches und meiner Recherche vor Ort befindet sich in einem Bauwerk, das ebenfalls in das entsprechende Aion (Zeitalter/Epoche) datiert werden kann, und lässt sich spätestens auf das Jahr 1409 zurückführen.

Der Begriff Mikwe (hebräisch: מִקְוֶה, wörtlich „Ansammlung“) wird im jüdischen Kontext im übertragenen Sinn als „das Zusammengeflossene“ oder „das Gesammelte (Wasser)“ verstanden. Eine der frühesten Belegstellen findet sich in Bereschit (1. Mose 1,10), wo im Ausdruck mikwe ha-mayim („Sammlung der Wasser“) auf die Schöpfung selbst Bezug genommen wird. Sprachlich verweist der Terminus nicht auf den Prozess des Zufließens, sondern auf das Resultat der Ansammlung von Wasser. Funktional handelt es sich bei der Mikwe um ein rituelles Tauchbad, das innerhalb des jüdischen Religions- und Alltagslebens eine zentrale Rolle einnimmt.

Ein archäologischer Befund von hoher Relevanz wurde zudem 2020 im Jerusalemer Stadtteil Gethsemane gemacht, wo eine Mikwe entdeckt wurde, die bereits in der Zeit des Zweiten Tempels und somit zur Lebenszeit Jesu Christi in Benutzung war.

Der Gedanke des rituellen Untertauchens findet auch im biblisch-theologischen Diskurs Resonanz. In Melachim (2. Könige 5) wird von Naaman, dem Heerführer des Königs von Aram, berichtet. Als Nichtisraelit und Unbeschnittener nimmt er dennoch eine reinigende Handlung des Untertauchens vor. Auf diese Episode nimmt Jesus selbst in Lukas 4 Bezug und verdeutlicht, daß Rettung von Gott nicht ausschließlich Israel gilt, sondern allen Völkern, eine Aussage, die in seinem Umfeld auf Ablehnung stieß.

Die neutestamentliche Terminologie des „Untertauchens, traditionell mit „Taufe“ (βάπτισμα / báptisma) bezeichnet, knüpft inhaltlich und semantisch an das jüdische Konzept der טְבִילָה (tevilah, rituelles Untertauchen) an, das auf das hebräische Verb ṭāval(„untertauchen“) zurückgeführt werden kann. So entsteht ein chronologisches Kontinuum zwischen alttestamentlicher Praxis, der Tätigkeit Johannes des Täufers im Neuen Testament. Während Johannes die Untertauchung (Taufe) an das Volk Israel adressierte, verschob sich in den Schriften des Paulus die Bedeutung: Hier erscheint διὰ τοῦ βαπτίσματος („mittels des Untertauchens“) nicht mehr als ritueller Vollzug, sondern als bildhaftes Wort innerhalb der Christus-zentrierten Lehre, welche ein Kompass für den Wandel ist.

Ein paradigmatisches Beispiel hierfür findet sich in Römer 6,4:

„Mit ihm zusammen wurden wir nun mittels des Untertauchens (durch die Taufe) in den Tod begraben, damit, ebenso wie Christus durch die Herrlichkeit des Vaters aus den Toten auferweckt wurde, auch wir in Neuheit des Lebens wandeln mögen.“

Die Mikwe von Rothenburg ob der Tauber ist somit nicht nur ein einzigartiges archäologisches Zeugnis jüdischer Geschichte in Deutschland, sondern auch ein kultur- und religionsgeschichtlicher Anknüpfungspunkt zur Erforschung der semantischen, rituellen und theologischen Transformation des Konzepts des Untertauchens von der Hebräischen Bibel über die Zeit Jesu, über die jüdische Tradition, bis hin zu den Briefen des Paulus und besonders dessen Inhalt.

Kürzlich bin ich bei focus.de auf einen bemerkenswerten Artikel gestoßen, den ich mir öfters wünschen würde - es geht darum, wie wissenschaftliche Prognosen eigentlich zustandekommen und wie sie einzuschätzen sind:

https://www.focus.de/earth/heisser-sommer-in-deutschland-das-steckt-hinter-der-wetterdienst-prognose_35a2a965-62d9-4460-92dc-f8e960b914c8.html

Dabei geht es konkret darum, was von der Prognose, es würde jetzt wieder einen extrem heissen Sommer geben, eigentlich zu halten ist. Denn die meisten Menschen würden wohl sagen, dass die Wissenschaft "richtig" lag, wenn es jetzt tatsächlich einen extrem heissen Sommer gibt, der die vorherigen noch einmal übertrifft - und dass sie "falsch" lag, wenn das nicht eintreffen sollte.

Richtig ist aber: Die Prognose liegt in beiden Fällen richtig! Denn sie sagt eben nicht, dass es zu 100% eintreffen wird, sondern nur zu 80%. Es kann aber auch sein, dass es zu 20% nicht passieren wird.

Da wird man natürlich zunächst stutzig und sagt: "Hä? Was denn nun? Es wird heiss, oder auch nicht... was für eine Prognose soll das sein? Die Wissenschaft soll einfach sagen, was kommt, und fertig!"

Nun, so funktioniert es in diesem Fall eben nicht, weil sich nicht alle Parameter präzise vorhersagen lassen. Deshalb ja die prozentualen Angaben, die zeigen wie wahrscheinlich ein bestimmtes Szenario ist. Und je nach Wahrscheinlichkeit kann man dann für sich selbst abwägen, ob man sich jetzt besser auf einen extrem heissen Sommer vorbereitet... oder ob man es drauf ankommen lässt und auf das Beste hofft.

Ähnliches gilt auch für die Vorhersagen bezüglich des Klimas. Da gibt es best-of und worst-of Szenarien, also die "besten" und die "schlechtesten" Fälle, je nachdem von welchen Voraussetzungen man ausgeht. Oft wird dann einfach der Mittelwert genommen, und dieser wird dann in vielen Medien als "wissenschaftliche Prognose" gemeldet. Wobei dann nicht selten verschwiegen wird, dass es auch sehr viel schlimmer kommen kann - was in den letzten Jahren leider viel zu oft auch zutraf.

Tatsache ist aber auch, dass sowohl Wetter- wie Klimaprognosen immer zuverlässiger werden und die Bandbreite zwischen den möglichen Szenarien immer enger wird. Und die Wahrscheinlichkeit, dass alles gut ausgehen wird, ist so verschwindend gering dass es keine realistische Option mehr ist.

Hallo Community,

Nachdem die USA immer mehr Anzeichen einer Selbst-Demontage statt eines Strebens nach Größe zeigt, drängt sich der Gedanke, die Flüchtlinge aus ruinierten akademischen Zentren in den USA ein Exil in Deutschland anzubieten.

Für Jahrzehnte war ein Trumpf der USA, dass sie die Top-Denker aus aller Welt wie ein Magnet anzogen, die dann dort eine Wissenschaft aufbauten, die die Weltspitze definierten. Als "Beifang" gab es die besten akademischen ausgebildeten Angestellten für alle möglichen Unternehmen, die innovativsten Unternehmen selbst und eine florierende Wirtschaft.

Für all die Staaten, die dies nicht hatten, ist die Situation in den USA grad ein Kairos Moment: Man kann Weltelite in sein Land holen und das Land, das die attraktivsten Angebote macht, wird die meisten Flüchtlinge auf sich ziehen.

Es wird die Idee eines Exilcampus in Deutschland diskutiert:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/nach-trumps-erlass-gegen-auslandische-studierende-bundesregierung-bietet-harvard-exil-campus-in-deutschland-an-13759489.html?utm_source=firefox-newtab-de-de

https://www.welt.de/politik/deutschland/article256170202/nach-trump-erlass-bundesregierung-bietet-harvard-eroeffnung-eines-exil-campus-in-deutschland-an.html

Wie findet Ihr die Idee?

Bitte bedenkt, dass das auf der einen Seite Geld kostet - und zwar, wenn es überhaupt eine Chance haben soll: sehr viel Geld.

Auf der anderen Seite ist das eine wirkliche Gelegenheit. Das Land, in dem sonst die Elite, ohne lange nachzudenken, sich hinorientierte, fällt aus. Die Karten werden neu gemischt und wer da gute Angebote macht, kauf ganz groß ein!

Aber braucht es dafür eine echte "Exil-Uni"? Exil-Uni klingt für mich nach einer Übergangseinrichtung. Nach einer Lösung, die, nachdem die Amis wieder zu Verstand gekommen sind, sich auflöst und die Gäste an den Ort entlässt, wo sie nach Jahrzehnte alter Tradition hingehören. Wollen wir das?

Wäre es nicht besser, jede Fakultät an jeder deutschen Uni würde sich Gedanken machen, wie man Wissenschaftler aus den USA bei sich integrieren könnte. Und dafür kann man Konzepte entwickeln und dann wird das mit üppigen Zuschüssen honoriert, wenn sich Gastwissenschaftler (gerne auch ganze Abteilungen!) und Gastgeberuniversität auf ein Konzept einigen. So blieben dann die Teams zusammen und kämen gleich noch in ein Umfeld, in dem sie schon Kollegen kennen und wo sie viel stärker als isoliert eine Sache voranbringen können.

Wenn es denn eine Exil-Uni geben soll - wo sollte die hin? Harvard hat Meeresnähe. Vielleicht ist das etwas, was die Exilanten nicht missen möchten. Eine Stadt mit einer gerne auch alten Uni als Ort für die Exil-Uni? Oldenburg, Bremen, Hamburg, Kiel, Lübeck, Rostock, Greifswald ... Das fällt mir grad so ein. Vielleicht lieber was im Osten mit guter Verbindung zur Hauptstadt Berlin und Nähe zu den polnischen und letztlich auch ukrainischen Nachbarn - jener Region, die Aufblühen sollte, wenn Putin mal verstanden hat, dass es da für ihn nichts zu holen gibt?

Das sind so random ein paar Gedenken von mir.

Habt Ihr andere Ideen dazu?

LG

GoodFruit

Ich habe gestern nach dem Gottesdienst einen interessanten Gedanken gehabt. Nähmlich, dass Tradition doch schon was an sich hat.

Eine Strom von Gedanken/Fragen zur Legitimation von Astronomie und Astrologie, aber mehr Astronomie (da sie sich sehr mischen)(1), generell Ursprungsmythen und dem Auseinander Driften der ersten Menschen (unter der Annahme, dass es sie gab und dass sie wenigstens ein bisschen Grips hatten) (2). Zuletz ein Kommentar zu Wissenschafts - Neutralität und dem Keil zwischen Ritual(Religion) und methodischen untersuchen (Wissenschaft).(3)

(1) Bis jetzt schien mir Astronomie und Astrologie in meiner Ideologie als heidnisch. Aber in Einbezug der Einsicht, dass Christen diese Dinge entdeckten bzw. grichische, nordisch konvertierte Christen, fange ich an zu fragen, worum es eigentlich geht, wenn man sich abgrenzen will von anderen Religionen.  Geht es um mehr Nähe zu Gott durch Ritual oder mehr Nähe zu Gott durch erforschen seines Verstandes? 

Wenn Letzteres wahr ist, muss ich eingestehen: Viele Gesellschaften, die Gott anders benennen und ihn sich anders vorstellen, machen einen besseren Job ihm Nahe zu sein, indem sie seinen Verstand erforschen. Sie sind so entfernt von mir und meinen Ritualen und doch sind sie Gott näher als ich. Wie kann das sein?

Auf der anderen Seite finde ich, dass mein Studieren des Weltalls mich von dem Verstehen Gottes wegbringt. Alle Bedeutung bleibt unausgesprochen. Nebula Nebel ist nicht mehr ehrfurchtserregend oder offenbarend, sondern die Methoden und die Zahlen, interpretiert von meinem Verstand, sind es. Aber ist nicht viel mehr das Bild vom Nebula Nebel, schon wieder so (buchstäblich) transzendent, dass wir nicht mehr von Astronomie sprechen können, weil die räumliche Entfernung jedes wissenschaftliche Verstehen (mikroskopisch, enwicklungshistorisch) unmöglich macht?

(2)Transubstitation hat was. Zum Orient, gen Sonnenaufgang, gen Osten beten, hat was. Dann sponn ich. "Symbolik hat, was reales an sich. Symbolik hat evidente Effekte und Auswirkungen auf unser Leben. So wie die Sonne ein Symbol sein kann für Gottes Herrlickeit, so kann auch eine traditionelle Gebetsordnung oder Lehre, ein Symbol sein für eine gute Einstellung, einen guten Wille und einen wissenden und kennenden Verstand.

Alle Religionen haben Symbolik, manchmal basierend auf denselben Beobachtungen. Wie kann es sein, dass wir so auseinander driften in unserer Interpretation von den Symbolen? Wie können Denker und Philosophen, unabhängig von irgendwelchen christlichen Ereignissen, wie der Geburt Jesu , seinem Tod oder der Auferstehung, allein durch Beobachtung und eigenen Vorstellungen von Gott (ohne Gnade von Gott dafür oder unglaublich Technologie - Hubble Telescop), eine Nähe zu Gott entwickeln (seinen Verstand erforschen)? 

(3) Der Keil zwischen Religion und Wissenschaft scheint ziemlich paradox, als würde die Methode wünschen Ritual würde nicht existieren und vice versa. Es gibt einen Konsens, in dem ein riesiger Abstand zwischen Ritual und methodischen untersuchen besteht. Ich meine er ist nicht existent.

Jetzt gerade in Syrien werden viele Gefangene aus den Gefängnissen befreit. 

Man liest von sehr, sehr, sehr vielen Grausamkeiten. 

Woher kommt das? Was muss passieren um Grausam zu sein?

M.

Irgendwelche Erfahrungen mit New Thought?

Ich denke da an persönliche Punkte, wie Gebetsauswirkungen und eigenes emotionales Erleben.

Ich habe versucht mit Neurowissenschaft und analysierender Weise, zu verstehen, wie Gebet und Erleben funktioniert.

Ich habe erfahren, dass das New Thought ist (Melissa Doughtery) und mich jetzt gefragt, ob noch jemand in solchen Ecken Erfahrungen gemacht hat.

Das Thema hat es hier lange nicht mehr gegeben, da es aber aktuell in einem Thread wieder aufkam und ich um Belege gebeten wurde eröffne ich hier noch einmal etwas zum Thema.

Ich kopiere hier einfach noch einmal ein paar Texte hinein, die ich vor einigen Jahren schon einmal geschrieben habe. Und selbst die stellen nur eine grobe Übersicht dar... bei Bedarf kann gerne nachgefragt werden.

Hier also noch einmal die Texte, aufgeteilt nach Kapiteln - das Kapitel zu Isotopendatierung habe ich hier weggelassen, weil das für die Diskussion weniger relevant war.

Belege 1: Geologische Schichtenfolge

Schon im Mittelalter fiel es den Bergleuten auf, dass die Gesteine nicht zufällig verteilt sind, sondern (meist) in Schichten auftreten und dann immer in einer bestimmten Reihenfolge zu finden sind. Dabei unterscheiden sich die Schichten einerseits durch ihr Aussehen und ihre Beschaffenheit, andererseits durch den Inhalt der Fossilien, die in ihnen zu finden sind. Im 19. Jahrhundert begann die systematische Erforschung dieses Systems durch das Anlegen immer genauerer geologischer Karten. Dabei stellte sich heraus, dass den Schichten eine bestimmte zeitliche Abfolge zugrunde liegen muss: ältere Schichten entstanden zuerst und liegen unten, jüngere Schichten liegen oben.

Auf dieser Beobachtung basiert die bekannte Einteilung in die Erdzeitalter: So bedeutet die Bezeichnung „Kreidezeit“ nichts anderes als: „Zeit, in der die Gesteine der Kreide-Schicht abgelagert wurden“.
Gleiches gilt für die Jura-Zeit: Es ist die Zeit, in der die Gesteine des Jura, z.B. in der Schwäbischen und Fränkischen Alb abgelagert wurden.
Da aus der relativen Lage der Schichten zueinander folgt, dass die Gesteine des Jura vor den Gesteinen der Kreide abgelagert worden sein müssen, ergibt sich die relative Reihenfolge der Zeiten: Die „Jurazeit“ muss vor der „Kreidezeit“ gelegen haben.
Über das tatsächliche Alter der Schichten ließ sich zunächst keine Aussage treffen, lediglich die zeitliche Abfolge war bekannt.

Natürlich ist Geologie noch etwas komplexer als nur Schichten, die übereinander liegen. In der Geologie werden drei Arten von Gesteinen unterschieden: Magmagesteine, die aus Gesteinsschmelzen tief im Inneren der Erde langsam aufgestiegen sind und auskristallisierten – das bekannteste Gestein dieser Art ist Granit. Dann Vulkangesteine, die praktisch genau so entstehen, aber in Form von Lava sehr viel schneller an die Oberfläche gelangen – am bekanntesten ist hier Basalt. Und schließlich Sedimente, die aus Verwitterungsprodukten dieser Gesteine bestehen – am bekanntesten ist hier Sandstein. Nur in Sedimenten werden Fossilien gefunden, und sie enthalten am meisten Spuren über die Lebensbedingungen auf der Erde in vergangenen Zeiten.

Erschwert wird die Bestimmung der Reihenfolge der Gesteinsschichten dadurch, dass sich ihre relative Lage im Laufe der Zeit veränderte – Gebirge stiegen auf, Schichtpakete tauchten in tiefere Erdschichten ab oder wurden übereinandergeschoben. Dabei wurden dicke Schichtpakete verformt („gefaltet“) oder zerbrochen. Die daraus entstandenen Strukturen lassen sich z.B. in den Alpen und den Mittelgebirgen gut beobachten. Durch genaue Messung der Schichtpakete und ihrer relativen Lage zueinander lassen sich die ursprünglichen Lagerungsverhältnisse rekonstruieren.

Bedeutung für die Evolutionstheorie:
Die relative Gesteinsabfolge ist von zentraler Bedeutung für die relative Abfolge von Fossilien, die die Stammbäume der Lebewesen nachzeichnen. Je nachdem, in welcher Schicht ein Fossil gefunden wird lassen sich Aussagen darüber machen, ob es vor oder nach einem anderen Lebewesen gelebt hat, das in einer anderen Schicht gefunden wird – Lebewesen, die in den unteren Schichten gefunden werden müssen vor den Lebewesen in den oberen Schichten gelebt haben.

Kreationistische Einwände:
Mir sind keine Einwände von Kreationisten über die relative Gesteinsabfolge bekannt. Die Einwände beziehen sich hier lediglich auf die Fossilien oder die absolute Altersdatierung, auf die ich aber weiter unten noch eingehe.

Ich habe vor einigen Tagen ein Video von Astrum gesehen, in dem er ein Phänomen der speziellen Relativität anhand eines Gedankenexperimentes erklärt. Das Video auf Englisch könnt ihr hier anschauen, (es sind Untertitel in Deutsch verfügbar).

Im wesentlich geht es darum, dass sich nicht nur Zeit, sondern auch die Räumliche Dimension eines Objektes verändert, wenn es mit annähernd Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist. Dadurch gibt es einen Effekt, wodurch Ereignisse die ferner in der Zukunft liegen geschehen bevor Ereignisse die näher in der Zukunft liegen. Ein solches Objekt erlebt die Zukunft vor der Vergangenheit, während es gleichzeitig für einen Beobachter der sich nicht mit bewegt, ganz anderes präsentiert.

Es gibt also zwei Realitäten, die sich gegenseitig zu widersprechen scheinen und die nur von der Perspektive und der Relativen Geschwindigkeit bestimmt sind. Es gibt eine Star Trek: Voyager Episode „Threshold“ die dieses Gedanken Experiment aufgenommen hat. Dort fliegt jemand mit quasi unendlicher Geschwindigkeit und ist dann gleichzeitig überall im Raum aber auch überall in der Zeit, der Pilot erlebt die Geburt des Universums als auch dessen Tod und alles dazwischen.

Zeit ist relativ und Zeit verläuft je nach Geschwindigkeit nicht linear. Effekte können vor der Ursache stattfinden und das ganze trifft auch auf Räumliche Dimensionen zu, überspitzt formuliert; wer schnell genug unterwegs ist, kann ankommen bevor er losgegangen ist (wobei ich nicht einmal sicher bin ob das überhaupt überspitzt ist, dazu habe ich das Ganze nicht wirklich begriffen).

Für mich ist dies eine Erklärung der Omnipräsenz und der Allwissenheit, wer „Everything Everywhere All at Once“ (engl. für „Alles überall gleichzeitig“) erlebt, ist genau dies.

Ja, sorry, die Überschrift ist selbstverständlich Click-Bait. Aber ein jüngst veröffentlichtes Video von Sabine Hossenfeld, auf das mich der User goodfruit gestern per PM hinwies (Danke nochmal dafür!) hat mir sowas wie Hoffnung zurückgegeben, dass die gottähnliche Entität namens Super-AI oder auch General-AI, von der ich die Auslöschung nicht nur der Menschheit, sondern generell allen biologischen Lebens auf der Erde erwarte, nicht so schnell zu erwarten ist, wie ich bisher dachte.

Nochmal zur Erläuterung, wie ich auf die Idee kam (bzw. diese von anderen übernommen hatte), dass KI uns Menschen in relativ überschaubarer Zeit (den nächsten zehn bis zwanzig Jahren) ausrotten werde: Unter der Annahme, dass die exponentiell sich entwickelnde KI ein Selbstbewußtsein inklusive Überlebenswillen entwickelt, wird sie erkennen, dass ein, womöglich das einzige Problem, dass sich hinsichtlich ihres Überlebens- und Wachstumsinteresses in den Weg stellt, die Menschen sind - und im weiteren Sinne auch alles andere biologische Leben. Denn: KI braucht erstens natürlich elektrischen Strom und zweitens Hardware, um darauf zu laufen: Computerchips. Ab einem bestimmten Intelligenzgrad und vor allem einem bestimmten Grad von Generalität, so die Annahme, wäre KI dazu in der Lage, immer bessere Chips zu entwerfen und per Robotic auch zu produzieren. Die Menschen mit ihren Nutzungsinteressen würden dann zu Konkurrenten: die Chips und den Strom, welche sie (erfolgreich) beanspruchen, kann die KI nicht nutzen.

Kurz: die Menschen wären ein Problem für die KI. Und mit Intelligenz lassen sich Probleme aus dem Weg schaffen (lösen). Wie wir wissen, ist eins der Hauptprobleme bei der Chipfertigung der Schmutz. Weswegen z.B. Menschen die Fertigungsräume der heutigen Computerchips nur noch in versiegelten Anzügen betreten dürfen, damit keine Hautschuppe, kein Speicheltropfen usw. die Produktion der Chips stört. Aus Perspektive von jemandem, dessen Priorität in der Chip-Fertigung liegt, sind also biologische Lebensformen ein zu lösendes Problem: überall kacken die Tiere hin und verteilen ihre Federn, Haare oder Schuppen, durch jede Ritze schieben Pflanzen ihre schmutzigen Wurzeln oder quetschen sich Pilze hindurch, um dann ihre Sporen in die Luft zu pusten. Das muss nicht sein, das stört, das muss weg.

Okay, soweit in Kürze der Gedanke, warum KI ein Interesse daran haben könnte, alles Leben zu vernichten. Dieser Gedanke hat für mich nach wie vor Bestand und entsprechend denke ich nach wie vor, dass das Alignmentprolem gelöst werden muss. Und zwar je früher, desto besser.

Aber.

Während die rasenden Fortschritte, welche in den letzten zwei, drei Jahren in der KI-Entwicklung zu bestaunen waren, mich zu der Überzeugung brachten, dass der Zeitpunkt der technologischen Singularität in recht naher Zukunft erreicht sein werde, d.h. schon bald die KI sich durch die Entwicklung und Produktion immer leistungsstärkerer Chips exponentiell verbessern werde und dadurch zu einer gottgleichen Entität werde, kommt nun Frau Hossenfeld und trägt ein paar ernüchternde (bzw. mich eben hoffnungsvoll stimmende) Stimmen zusammen, die darauf hinweisen, dass sich die Sache mit dem exponentiellen Wachstum der KI vielleicht als überzogene Fehleinschätzung herausstellen könne oder schon herausgestellt habe. Dass beim Training der LLM (Large Language Moduls - also der großen Sprach-Module wie ChatGPT) schon erste Plateaus erreicht wären: nicht unbedingt hinsichtlich der Fähigkeit, Sprache zu verstehen und anzuwenden, aber hinsichtlich der anderen Fähigkeiten, beispielsweise der Fähigkeiten des Codens (des Schreibens von Software) oder beim Verständnis von physikalischen Zusammenhängen.

Dies - die Physik - ist ja Frau Hossenfelds ureigenstes Metier, und sie war wohl schon immer skeptisch, ob die vollmundigen Ankündigungen, dass durch die KI sozusagen das ganze Fach revolutioniert würde und sämtliche die Physik betreffenden Fragen in nächster Zeit gelöst würden, ernstzunehmen seien. Nun scheinen von Insidern aus der KI-Branche immer mehr Hinweise zu kommen, dass die Fortschritte der KI auf diesem Feld schon ein Plateau erreicht hätten, dass man auf Mauern stoße, die nicht oder kaum zu überwinden seien, kurz: Dass das alles nicht so schnell passiert, wie versprochen wurde (und, mit dem Zweck, weitere Investoren großzügig ihre Geldbeutel öffnen zu lassen, auch immer noch versprochen wird).

Der prinzipielle Grund, weswegen das alles wohl nicht so schnell geht wie erhofft, erwartet oder (in meinem Fall) befürchtet, ist laut Frau Hossenfelder, dass sich durch stumpfes Training an Daten auf einer Ebene emergenter Eigenschaften nicht viel über die unter dieser Ebene liegenden Strukturen deduzieren lasse. Wenn also die KI immer nur als Lernmaterial das vorgesetzt bekommt, was Menschen über physikalische Phänomene sagen, wird sie zwar immer besser darin, das, was Menschen über diese Phänomene wissen, zusammenzufassen oder auf Fragestellungen hin anzuwenden. Aber ohne bessere Daten über die physikalische Phänomene als das, was Menschen über sie zu sagen haben, wird sie dann über das, was "unter" diesen Phänomenen liegt, wenig zu sagen wissen, also nicht einfach so per Deduktion völlig neue Erkenntnisse über physikalische Zusammenhänge produzieren können.

Es ist eigentlich recht simpel: die empirischen Naturwissenschaften brauchen empirische Daten, also gemessene Daten. Ohne solche Messungen, einfach nur, indem man papers von anderen Wissenschaftlern liest, wird man keine neuen naturwissenschaftlichen Erkenntnisse zustande bringen.

Kann es so simpel sein? Ich bin nicht vom Fach und ich bin mir auch nicht sicher, was der Umstand, dass AI nicht so schnell die Physikwissenschaften aufmischen wird, für ihre Bedeutung im gesellschaftlichen Zusammenhang besagt. Aber ich sehe da eben einen Silberstreif an meinem pessimistischen Doomsday-Horizont und wollte Euch den nicht vorenthalten:

Womöglich dauert es noch eine ganze Weile länger, bis die KI einen göttlichen Allmachts-Status erlangt. Womöglich könnte es sogar so lange dauern, dass bis dahin das Alignmentproblem doch gelöst wird, der von Menschen geschaffene KI-Gott also verläßlich menschenfreundlich ausfällt. 🙂

Moin,

kann mir da jemand "auf die Sprünge" helfen?
Da ich kein Abitur habe, aber bitte auf "Normalo-Ebene" herablassend antworten, wenn man da informierter ist 😉 

Meine These ist:

1.
Es ist allein der Glaube, welcher wirksam wirkliche Wirklichkeit schafft.
Je mehr dasselbe glauben umso wirksamer.
Es geht also nie um Wahrheit, sondern um Wirksamkeit von Wirklichkeit.

2.
Das Entscheidende ist dabei also gar nicht, ob das stimmt, was man glaubt, sondern dass es mehrheitlich geglaubt wird.

3.
Gehen die Erkenntnisse der Quantenphysik exakt in diese Richtung oder verstehe ich da was falsch?

Ich freue mich auf glaubwürdige Antworten.

Erwartungsvolle Grüße
Johannes

In diesem Thread soll die Diskussion weiter geführt werden, die im Thread Ewigkeit (erahnen) hier endete.

Ich antworte gleich auf den letzten Post von Lucan:

Das ist ein Autoritätsargument. Es zählt aber nur der Inhalt. Theologie ist keine Wissenschaft, weil sie weder ihre Quellen verifizieren kann noch ergebnisoffen ist.

Eine Wissenschaft kann nicht ergebnisoffen sein über die Existenz des Objekts ihrer Untersuchung. Außerdem muss sich jede Wissenschaft aus Quellen speisen. Ich hatte das schon bei der Mathematik erläutert. In der Mathematik sind die Quellen das was wir im Außen (die Natur) und das was wir im Innen (unser Geist) beobachten. In der Theologie sind es vor allem die Schrift und persönliche Erfahrung.

sie kann noch nicht einmal eindeutig definieren, was "Gott" überhaupt ist.

Mit dem gleichen Argument kannst Du die Mathematik ablehnen, weil sie z.B. nicht einmal eindeutig definieren kann, was die Fläche unter einem Funktionsgraphen ist. Oder was eine Menge ist oder was eine Zahl ist. Es gibt verschiedene Definitionen und jede hat ihre Vor- und Nachteile. Aufgrund unseres beschränkten Verstandes kann es wahrscheinlich auch nicht anders sein, genauso in der Theologie.

Es ist nicht möglich, Gott in irgendeiner seriösen Wissenschaft zu berücksichtigen.

Theologie wurde aber über Jahrhunderte als seriöse Wissenschaft angesehen. Erst kürzlich kam man auf die Idee, dass sie nicht seriös sei. Sind wir alle plötzlich so viel klüger geworden? Ich glaube eher nicht.

Aber es scheitert ja schon daran, dass es überhaupt an einer Definition fehlt, was Gott überhaupt ist - also wie man "Gott" von "Nicht-Gott" unterscheidet.

Wie oben erläutert, das Problem hast Du in der Mathematik auch und in anderen Wissenschaften sowieso. Meine Meinung dazu: Alles was real ist, lässt sich nicht zugleich widerspruchsfrei und vollständig definieren. Analog zum Satz von Gödel, dass jede hinreichend reichhaltige mathematische Theorie nicht zugleich widerspruchsfrei und vollständig sein kann.

Wenn es aber nicht möglich ist, eindeutig zu sagen: "Das ist Gott!" und "Das ist nicht Gott!" - dann kann auch nicht sinnvoll über ihn gesprochen werden.

Was meinst Du denn mit "das"? Würdest Du gerne auf etwas zeigen und sagen "Das ist Gott"? Verstehe ich nicht. Definitionen von Gott gibt es ja in der Theologie. Und sogar darauf aufbauende Gottesbeweise. Aber wie gesagt, keine Definition bildet das zu Definierende wirklich ab. Außer wir sagen von vorn herein, dass es sich um etwas nur Erdachtes handelt und keine Entsprechung in der Realität hat.

Aufgrund einer Diskussion in einem anderen Thread zur Deutung der Geschichte von Adam und Eva möchte ich das Thema an dieser Stelle mal auslagern, weil es dort doch etwas viel wurde. Thema war die Frage zur Herkunft des Menschen durch Evolution und wie man das in die Geschichte der Schöpfung und des Sündenfalls einordnen kann.

Interessanterweise hat dieses Diskussionen hier früher ständig gegeben und ich habe mir gefühlt die Finger wundgeschrieben über diese und jene Belege, was eine wissenschaftliche "Theorie" bedeutet und warum wir sehr genau wissen, dass es eine Evolution gegeben haben muss und weshalb die Erde etwa 4,5 Milliarden Jahre alt sein muss.

Als Geologe kenne ich die Belege zu einem großen Teil aus eigener Anschauung. Ich könnte hier jetzt seitenweise Erklärungen schreiben, ich bin aber gar nicht sicher, ob es dafür überhaupt einen Bedarf gibt. Deshalb hier nur ein paar Stichpunkte, auf die wir dann bei Bedarf nochmal genauer eingehen können.

Welche Belege gibt es für die Evolution?

Es gibt hier im wesentlichen zwei Belege: Die Fossilien und die Genetik. Um die Fossilien einordnen zu können muss man zunächst etwas über Geologie wissen. Es gibt im wesentlichen drei verschiedene Arten von Gesteinen: Vulkanische Gesteine (Flüssiges Gestein steigt aus der Tiefe schnell nach oben, tritt als Lava aus und verfestigt sich, etwa Basalt), Magmatische Gesteine (Flüssiges Gestein steigt aus der Tiefe sehr langsam nach oben und kühlt langsam aus, etwa Granit) und Sedimentgesteine (Sand und Geröll lagern sich ab und verfestigen sich durch chemische und physikalische Prozesse, etwa Sandstein).

Dabei entstehen Gesteinsschichten, die übereinander abgelagert werden und dabei im Laufe der Zeit weiter verformt werden können. Aus der Lage der Gesteine lässt sich dabei auf die Abfolge schließen, in der sie abgelagert wurden. Wir können also sagen, welches das ältere und welches das jüngere Gestein ist.

In Sedimentgesteinen finden wir dabei gelegentlich Fossilien. Und da wir die Reihenfolge kennen, in der die Sedimente abgelagert wurden, wissen wir auch welches die ältesten und welches die jüngsten Fossilien sind.

Dabei finden wir in den ältesten Schichten nur primitive Wesen, die im Wasser lebten. Später finden wir auch Fische. Darüber finden wir neben Fischen auch fischähnliche Amphibien. Darüber dann Fische, Amphibien und Reptilien. Darüber dann Fische, Amphibien, Reptilien und Säugetieren. Und darüber dann Fische, Amphibien, Reptilien, Säugetiere und Vögel.

Wir finden auch jede Menge Zwischenformen. So gibt es kleine Dinosaurier mit Federn. Dann kleine Dinosaurier mit Flügeln. Dann Vögel mit Dinosauriermerkmalen, und darüber dann echte Vögel mit Zähnen... und schließlich reine Vögel. Und das ist nur ein Beispiel von vielen.

Die Genetik bestätigt die Evolution, die wir durch die Fossilien bereits kennen. Es ist möglich, die Verwandtschaft von Lebewesen zu bestimmen, ähnlich wie bei einem Vaterschaftstest. So haben Schimpansen und wir praktisch die gleichen Gene... mit dem Unterschied, dass beim Menschen zwei Chromosomen, die beim Schimpansen getrennt sind, zu einem einzigen Chromosom verschmolzen sind.

Welche Belege gibt es für das Alter der Erde?

Aus den erwähnten Schichten und deren Reihenfolge ergibt sich bereits, dass die Erde relativ alt sein muss. Früher wurde das auf mehrere Millionen Jahre geschätzt. Aus der Untersuchung von Mineralien, die Elemente enthalten, die langsam radioaktiv zu einem anderen Element zerfallen, wissen wir inzwischen den Zeitpunkt, zu dem diese Mineralien gebildet wurden, und damit auch das Alter bestimmter Gesteinsschichten. Aus diesen ergibt sich das Alter der Erde von 4,5 Milliarden Jahren. Auch das kann ich gerne im Detail erklären.

Was wissen wir über die Evolution des Menschen?

Sicher nicht soviel, wie wir gerne hätten... Fossilien unserer Vorfahren sind selten. Denn die wenigen Vormenschen waren über die ganze Welt verstreut, und heute ist nicht mehr viel übrig. Oft finden wir nur kleine Knochenfragmente und Zähne.

Je nachdem, worum es sich handelt, lässt sich aber auch daraus eine Menge ablesen. Zähne einzelner Arten unterscheiden sich in feinen Details und sind meist eindeutig bestimmbar. Ich selber habe für ein paläontologisches Institut Zeichnungen winziger fossiler Mäusezähne angefertigt. Und dabei wurde mir dann genau gesagt, auf welche winzigen Details ich zu achten habe, weil sich die verschiedenen Arten daran unterscheiden.

Knochenfragmente sagen oft viel weniger aus, lassen sich aber zumindest meist eindeutig bestimmen. Es sei denn, man findet genetisches Material daran, dann sind sehr viel weitergehende Erkenntnisse möglich...

Kann man das überprüfen oder muss man das glauben?

Nicht für alle Belege braucht man ein Studium und ein Labor... vieles lässt sich tatsächlich auch für Laien überprüfen, vor allem die Geologie und die Fossilien lassen sich gut nachvollziehen.

Das jetzt nur kurz, um die Diskussion aus dem anderen Thread auszulagern. Fragen und Kommentare immer gerne - hatten wir ja lange nicht hier 😉 

Gerade habe ich diesen Artikel auf SPIEGEL online gelesen. Weil interessante SPON-Artikel meiner Erfahrung gemäß recht schnell hinter der Paywall verschwinden, möchte ich hier kurz auf ihn aufmerksam machen, für alle, die's interessiert.

Inhalt: Es wurde herausgefunden, dass Alzeimer eine Krankheit ist, die vermutlich aufgrund eines einzelnen Gens auftritt.

Mein Bruder glaubt, dass die Erde eine Scheibe ist. Ich glaub, dass ich nicht weiß ob die Erde eine Kugel oder eine Scheibe ist. Eben beim Frühstück hat er mir gezeigt, dass wir gerade Sonne UND Mond gleichzeitig sehen. Die liegen also nicht weit außernander. Dann hat er gesagt: "Wenn die Erde eine Kugel ist und wir gerade auf der einen Seite sind und Sonne und Mond sehen können, dann können wir auf der anderen Seite der Kugel weder Sonne noch Mond sehen. Hast du irgendwann mal gehört, dass es ein Phänomen gibt, wo man auf der anderen Hälfte der Kugel weder Sonne noch Mond sieht, abgesehen davon wenn Wolken den Himmel verdecken?"

KANN MIR DAS JEMAND ERKLÄREN?

Hab ganz schlechte Allgemeinbildung.

Klar, eine globale Eiszeit durch Erderwärmung ist schwer vorstellbar.

Als ich Jugendlicher war (also vor ungefähr 50 Jahren), las ich mal eine Theorie, die Eiszeiten ungefähr so erklärte:

• Durch Erderwärmung (damals noch als Jahrtausende währender Prozess gedacht) werden die Weltmeere immer wärmer.
• Das Eis am Nordpol schmilzt, der Nordpol wird eisfrei.
• Damit kann mehr Wasser dort verdunsten, was zu höheren Niederschlägen in nördliche Breitengraden führt, die vor allem als Schnee fallen.
• Da dort im Winter mehr Schnee fällt als schmilzt, bilden sich Gletscher.
• Die breiten sich aus und bedecken immer größere Gebiete.
• Dadurch sinkt die Erdtemperatur (Gletscher reflektieren Sonnenlicht).
• Am Ende friert das Nordpolarmeer wieder zu, die Gletscher erhalten keinen Nachschub mehr, so dass sie allmählich abschmelzen und die Erde sich wieder erwärmt
• Siehe oben …

Das entspricht natürlich längst nicht mehr dem Stand der Forschung, aber daran musste ich denken, als ich diesen Artikel (Link) las. Da wird der Mechanismus anders erklärt, insbesondere spielt der Golfstrom bzw. sein Versiegen eine wichtige Rolle. Wenn der zusammenbricht (ein Kipp-Punkt, der auch im Titel erwähnt wird), gilt:

In Nordamerika und besonders in Europa würde der Zusammenbruch der Strömung einen enormen Temperatursturz auslösen. Einige Gebiete in Nordeuropa würden sich mit einer Rate von drei Grad pro Dekade abkühlen.

Könnte es also sein, dass wir in einigen Jahrzehnten tatsächlich mit einer (lokalen!) Abkühlung konfrontiert sind und uns am Ende eine Eiszeit, ausgelöst durch Erderwärmung, bevorsteht?

Mal wieder so eine seltsame Überlegung von mir, auf die man nur kommt wenn man zuviel Zeit mit unsinnigem Nachdenken verbringt... aber nachdem ja immer wieder von der "Unendlichkeit" die Rede ist bringe ich das hier trotzdem mal rein. 😀 

Spontan ist die Aussage "Gibt es eine größte Zahl?" natürlich Blödsinn. Schliesslich kann man immer noch 1 dazuzählen... oder eine Million, oder sonstwas, und erhält auf jeden Fall eine noch größere Zahl. Und das funktioniert prinzipiell immer.

Immer? Na ja - wenn man das an einem Taschenrechner versucht kommt der irgendwann an seine Grenzen. Schliesslich hat der nicht unendlich viel Speicher. Der kann sich eine Weile noch mit der Darstellung von Potenzen behelfen, aber irgendwann ist halt Schluss. Für jeden Taschenrechner gibt es eine größtmögliche Zahl, die auf ihm darstellbar ist.

Man ahnt vielleicht schon, worauf das jetzt hinausläuft... klar, so ein Taschenrechner ist nicht die Mathematik. Und in der Mathematik gibt es natürlich den Begriff der Unendlichkeit.

Aber ist "Unendlichkeit" auch etwas reales? Völlig egal, wie groß und gewaltig wir den Arbeitsspeicher eines Taschenrechners auch bauen - er wird immer beschränkt sein. Es wird immer eine größte Zahl geben, die für den Rechner darstellbar ist.

Nun gibt es ja noch mehr als den Taschenrechner... das Universum ist schliesslich unvorstellbar groß! Richtig... "unvorstellbar". Aber nicht "unendlich". Wenn es sowohl eine beschränkte Anzahl von Atomen bzw. elementaren Teilchen einerseits und einen beschränkten Raum andererseits gibt - dann lässt sich auch unter Zuhilfenahme des ganzen Universums keine "Unendlichkeit" darstellen, sondern nur eine ungeheuer große Zahl.

Salopp gesagt: Es gäbe eine "größte Zahl", die mit Hilfe aller Teilchen und des ganzen Raums des Universums dargestellt werden könnte. Ein Weiterzählen wäre an dieser Stelle nicht mehr möglich, weil danach eine Konstellation von Raum und Teilchen folgen würde, die es bereits vorher schon gegeben hat.

Das gilt übrigens auch dann, wenn sich das Universum immer weiter ausdehnt. Man könnte dann zwar immer weiter zählen, aber die Beschränkung würde zu jedem Zeitpunkt weiter bestehen.

Die Aussage hängt für mich als Laien jetzt an der Frage fest, ob es einen "unendlichen Raum" gibt, also ob es zwischen zwei definierten Punkten im Raum unendlich viele Positionen gibt. Mathematisch ist das keine Frage, da können die Abstände beliebig klein werden - aber ist das auch in der Realität so? Stichwort: Planck-Einheiten für kleinste mögliche physikalische Einheiten. Und ja, ich bin mir bewusst, dass ich die Raumzeit mit ihren ganzen komplexen Eigenschaften wie der Relaitivität an dieser Stelle vernachlässige - die Frage wäre dennoch lediglich, ob es auch hier echte "unendliche" Elemente gibt, oder nicht wieder nur kleinste Einheiten.

Ich finde die Vorstellung einer "größten Zahl" jedenfalls faszinierend. Naturgemäß kann sie natürlich nicht dargestellt werden, weil dafür das ganze Universum notwendig wäre... aber man könnte sie zumindest mit einem Zeichen versehen.

Jedenfalls dann, wenn meine Überlegungen zutreffen, was ja nicht unbedingt der Fall sein muss...

Wir haben das Erkenntnis dass wir aus einem gemachten Körper – gezeugten im Mutterleib – und aus einer nicht gemachter Seele (Psyche) die mit unserem Körper zusammenlebt, bestehen. Diese beiden Teile des menschlichen Körpers sollten friedlich miteinander leben.

Über Jahrtausende beobachten wir, dass das Verhalten des Menschen unterschiedlich war. Zu erst hat der Mensch in Höhlen friedlich gelebt und mit den Fähigkeiten die er hatte, hat er begonnen sein Leben aufzubauen. Dann hat er immer mehr Erfahrungen im Leben gemacht und wurde immer findiger. Er ist von dem ersten Virus seines Charakters den Neid angesteckt und dieser hat das Leben manchen seinen Mitmenschen gekostet.

Durch die erste böse Tat die er vollbracht hat, hat er gesehen, dass sie Ihm persönliche Vorteile bringt. So begann der Mensch seine Mitmenschen zu unterdrücken. Er hat sein persönliches Interesse vor dem allgemeinem Interesse gestellt. Die Voraussetzungen hat er mit der Entwicklung seines Lebens neu definiert. Er hat gelernt zu hassen, eifersüchtig und untreu zu sein, Egoist und schlau zu sein, undankbar und stolz zu sein, das Lügen, die Ungerechtigkeit, das Verbrechen, den Betrug u.v.a. gelernt. So entstanden die verschiedenen Menschentypen. Von braven bis zum ganz bösen. Von starken bis zum ganz schwachen. Von gescheiten bis zum ganz dummen. Dieses Menschen Individuum setzt sich heute noch weiter fort.

Die Hauptfähigkeit des Menschen liegt an seinem Können, sein Leben zu steuern. Seine Gedanken zu Worte zu bringen. Seine Worte zu Taten zu bringen. Seine Taten zu Gewohnheiten zu machen. Seine Gewohnheiten zu seinem Charakter zu machen. Und sein Charakter zu seinem Schicksal zu machen. Diese menschliche Fähigkeiten beeinflussen das Zusammenleben der Menschen.

Der Mensch besitzt ein Gefühl mit der das eigene Verhalten zum spüren bekommt. Auch das Verhalten der anderen Mitmenschen von Ihm, spürt er und so ist er in der Lage zwischen beiden Verhalten zu vergleichen. Dieses Gefühl ist sein Gewissen. Die Kraft des Gewissens ist die größte zeitlose und aktuelle Herausforderung des Menschen.

Viele Arbeitsgruppen von Wissenschaftlern in aller Welt erkundet derzeit, wie das Gehirn eigene Irrtümer aufspürt und verarbeitet. »Unser Gehirn besitzt die faszinierende Fähigkeit, Fehler aufzuspüren und, falls sie bereits passiert sind, aus den Erfahrungen zu lernen«. Somit wird wissenschaftlich bewiesen dass wir ein Gewissen besitzen. Eine Funktion der nicht gemachten Seele (Psyche), die wir besitzen.

Der Mensch im laufen der Zeit hat sich in zwei Richtungen entwickelt. Die eine Richtung ist die Richtung der Guten Entwicklungen, die Ihm Erfolg und Wohlstand gebracht haben und die andere Richtung ist die Richtung der Schlechten Entwicklungen die Ihm Schaden gebracht haben.

Damit kein Chaos und Zerstörung auf der Erde zwischen beiden Entwicklungen generell passieren würde, geschieht etwas was jeder von uns sieht. Der größte Teil der Erde lebt noch gut und entwickelt sich weiter im guten Sinne.

Hier wo wir leben wird alles genauestens geregelt. Das Gute überwiegt im größten Teil dem Schlechtem.

Warum ist es so auf der Erde? Ist das ein Zufall?

Die Erde und Ihre Bewohner sind so gemacht worden damit die meisten die Vorteile die dieser Welt ihnen bringt erfahren, sie mit Ihrer Arbeit erhalten und die nächsten Generationen vorbereiten, damit sie weiter den Menschen und der Natur erhalten bleibt.

Um dieses Vorhaben auf der Erde zu verwirklichen braucht die Erde einen Koordinator der einen Überblick über alles hat. Dieser Koordinator steht von Anfang der Entstehung der Menschen, der Tieren und der Natur dabei, um sie nicht nur zu erschaffen, aber zu schützen und zu erhalten.

Über diesen Koordinator werde ich Ihnen das nächste mal erzählen.

Aufgrund einer Nebendiskussion in einem anderen Thread eröffne ich hier doch nochmal ein neues Thema... mal wieder Wissenschaft und Glaube.

Es soll hier jetzt nicht um die bekannte Wissenschaftsfeindlichkeit mancher gläubigen Menschen gehen, sondern vielmehr um jene Leute, die Wissenschaft und Glauben für grundsätzlich vereinbar halten, weil sie sie als zwei verschiedene Bereiche betrachten: Wissenschaft befasst sich mit dem offensichtlichen, messbaren und wahrnehmbaren Bereich, Glaube befasst sich mit einem Bereich außerhalb davon, der mit wissenschaftlicher Methodik nicht zu erfassen ist.

Auf den ersten Blick erscheint das einleuchtend, weil die Wissenschaft ganz offensichtlich nur einen Teil der Realität erfasst hat und es nach wie vor viele ungelöste Fragen gibt... und es scheint, dass um so mehr neue Fragen aufgeworfen werden, je mehr die Wissenschaft herausfindet.

Genug Raum also, so sollte man meinen, für einen Glauben an das, was außerhalb dieses Bereiches liegt.

Aber lassen sich die Bereiche wirklich so deutlich voneinander abgrenzen? Ich denke nicht. Denn wenn ein gläubiger Mensch sagt: "Wissenschaftliche Methodik funktioniert!", dann glaubt er grundsätzlich an ihre Anwendbarkeit. Und das müsste dann auch für alle Bereiche gelten, in denen sich wissenschaftliche Methodik anwenden lässt. Denn: Wissenschaft funktioniert und ist anwendbar.

Das müsste dann allerdings auch für die Bibel gelten. Denn natürlich kann man die Bibel, ganz nüchtern, als überlieferte historische Schrift betrachten, so wie andere historische Schriften auch. Ihre Glaubwürdigkeit lässt sich also, so wie bei anderen historischen Schriften auch, nach wissenschaftlichen Methoden beurteilen und einschätzen.

Das bedeutet (leider) nicht, dass sich damit automatisch daraus eine historische Wahrheit ergibt. So wie in vielen anderen Fällen auch haben wir hier große Lücken, keine direkte Möglichkeit der Überprüfung und nur wenig zusätzliche Hintergrundinformationen. Historiker wissen um die Unzuverlässigkeit historischer Quellen, weil sie häufig nicht der Überlieferung historischer Wahrheit dienten, sondern Botschaften vermitteln sollten. Im Ergebnis lassen sich daher oft nur begründete Einschätzungen geben, warum dieses oder jenes für wahrscheinlich oder für unwahrscheinlich gehalten werden sollte.

Nun, lange Rede kurzer Sinn: Bei Anwendung dieser Methodik auf die Bibel wird auf keinen Fall herauskommen, dass die Bibel historische Ereignisse korrekt wiedergibt oder eine zuverlässige Quelle übernatürlicher Ereignisse ist.

Und ja, ich kenne solche Veröffentlichungen, wo versucht wird, genau das zu zeigen... und keine Einzige, der das auch gelingt.

Deshalb behaupte ich hier mal ganz frech: Wer als gläubiger Mensch wissenschaftliche Methodik befürwortet, der macht sich selbst etwas vor. Denn die eigene Glaubensbasis hier außen vor zu lassen ist letztlich willkürlich.

Oder übersehe ich hier etwas Entscheidendes...?

Es ist schwer für unseren Verstand die Ewigkeit zu begreifen, denn sie hat einen Anfang aber kein Ende. Sie ist etwas das nicht zerstört werden kann, oder aufhören zu existieren kann.

Ich beginne eine Linie zu ziehen und ziehe und ziehe ich sie weiter und ich kann nicht aufhören. Ich betrachte die Sterne, ich sehe mit dem Teleskop in die Tiefe, aber ich finde, dass ich ein stärkeres Teleskop brauche. Und immer entdecke ich neue Sterne. Ich finde kein Ende im Himmel.

Ich sehe ein Boot im Meer fahren, welches immer kleiner wird und plötzlich sehe ich es nicht mehr. Es kann nicht verschwinden, es existiert in meinen Gedanken weiter. Und in meinem Leben entdecke ich immer wieder etwas neu. Und ich werde alt und lerne immer was neues, weil ich fähig dazu bin. Ich höre nicht auf zu denken, bis ich sterbe. Und wenn ich sterbe, lebe ich weiter, weil meine Seele weiter lebt. Mir fällt nicht schwer zu glauben, dass mein Leben kein Ende hat. Mein Tod ist nicht das Ende meines Lebens, sondern die Fortsetzung in einer anderen Form dazu. Was nach dem Tod kommt, weiß ich nicht.

Wenn ich einen Gipfel zu Fuß erreiche, weiß ich auch nicht was hinter dem Gipfel verborgen ist. Die Freude wird aber groß, wenn mir ein wunderschöner Blick hinter dem Gipfel angeboten wird. Der schwierige Weg dorthin, hat sich gelohnt. Die Hoffnung, dass ich etwas schönes hinter dem Berg erlebe, hat mein Willen den Gipfel zu besteigen verstärkt. Und die Hoffnung hat der Gott dem Mensch gegeben, damit sein Leben eine Fortsetzung bekommt, auch nach seinem Tod.

Zwei Freunde sind unterwegs und schwätzen miteinander:

Georg sagt der einer, was ist Ewigkeit? Das was... einen Anfang hat aber kein Ende, antwortet der andere. Sage mir ein Beispiel dazu? Die Zunge meiner Frau!!!

Eine Liebeserklärung einer Frau:

Werde für ein Moment meiner... nur für ein Moment. Ich werde dich umarmen... Und dann wird nur unsere Welt existieren. Du wirst mir über dein Lieblingsessen erzählen, über das was du gestern angezogen hast, über deine schönsten Träume... Ich werde dich anlächeln, mein Lächeln gehört dir und zärtlich werde ich dich streicheln... Dieses Moment wird unsere Ewigkeit sein...!

Kann die Ewigkeit wissenschaftlich bewiesen werden? Kann sie mit dem Leben zusammenhängen? 

Grundsätzlich will ich vorausschieben, dass ich aus meiner Sicht als Programmierer KI Sprachmodelle toll finde. Eine mathematische Meisterleistung und ich denke es gibt viele positive Anwendungsgebiete. 

Als Hauptgefahr, sehe ich sie übliche Gefahr neuer Technik: die falsche Motivation, wie die Technik eingesetzt werden soll. Letztlich bleibt es bei KI, die frei zugänglich ist, auch jedem einzeln in der Verantwortung, zu was diese Technik eingesetzt wird. 

Spirituell (aus christlicher Perspektive) sehe ich derzeit eine große Tendenz, dass sich der Mensch ein künstliches Wesen, das ihn in Klugheit übertrifft. Das war bisher Gott. Jetzt macht sich der Mensch mal wieder einen eigenen Gott und er macht ihn sich "dienstbar". Ein Gott dem ich die Regeln vorgeben kann, der immer schön brav eine kluge Antwort preisgibt. Das ist sehr verlockend.

Was hilft mir, die falsche Ehrfurcht davor zu vermeiden ist, zu verstehen, wie aktuelle Sprachmodelle, wie ChatGPT, funktionieren:

KI Sprachmodelle können ein Text "vervollständigen" . Das ist alles (oder Bilder, aber ich bleibe mal beim Sprachmodell) 

Aus der Sicht des Menschen ist es eine reale Unterhaltung mit einem Chatbot. Aus Sicht der KI ist es die mathematisch sehr komplexe Aneinanderreihung von Worten, die zu dem bisher bekannten Teil einer Geschichte am besten passt. Die KI ist darauf spezialisiert, entsprechend dem erlernten Wissen die bestmögliche Fortsetzung auf einen Text zu finden, bei Sprachassistenten soeziell auf eine virtuelle Unterhaltung zwischen einem Menschen und einem Chatbot.

Mein Tipp: Wenn du ins staunen versetzt wirst, wie klug Sprachassistenten sind und feststellst, dass du anfängst sie für Glaubensfragen zu verwenden, besinne dich wieder drauf, dass Gott keinen Sprachassistenten sondern Menschen geschaffen hat. Nur sie sind ein Ebenbild von ihm, nur in ihnen findest du Gott, und nur mit ihnen solltest du über Gott reden, damit der heilige Geist hinein wirken kann. Menschen sind für Gott immer genau so klug, wie er das wollte, das was klüger sein will, hat er zu nichts gemacht. (1.kor 1,28) Das wird sich auch bei immer klügeren leistungsfähigeren KIs nicht ändern

Ich bin gerade über einige Studien gestolpert.

Sorry, leider auf Englisch, hier die Links mit den Schlüsselsätzen aus dem Abstract.

Primed analytic thought and religiosity: The importance of individual characteristics.

In zwei randomisierten, kontrollierten Experimenten fanden wir nur geringe Unterschiede in der intrinsischen Religiosität unter Kontrollbedingungen im Vergleich zu den Bedingungen für analytisches Denken. Wurde das analytische Denken angeregt, waren die Ergebnisse entweder unabhängig von der intrinsischen Religiosität oder gingen in die entgegengesetzte Richtung wie in früheren Untersuchungen. Analytische Denkanstöße führten zu höherer intrinsischer Religiosität.

Analytic atheism: A cross-culturally weak and fickle phenomenon?

Auf der Grundlage einer großen weltweiten Stichprobe (N = 3461) aus 13 religiös, demografisch und kulturell vielfältigen Gesellschaften stellen wir fest, dass der analytische Atheismus, wie er üblicherweise bewertet wird, in der Tat kulturübergreifend recht unbeständig ist und nur in aggregierten Analysen und in drei einzelnen Ländern stabil auftritt.

 

Direct replication of Gervais & Norenzayan (2012): No evidence that analytic thinking decreases religious belief

Das ursprüngliche Ergebnis scheint keinen zuverlässigen oder gültigen Beweis dafür zu liefern, dass analytisches Denken einen Rückgang des religiösen Glaubens verursacht.

Cognitive sophistication does not attenuate the bias blind spot

Darüber hinaus stellten wir fest, dass keiner dieser blinden Flecken durch Messungen der kognitiven Fähigkeiten, wie z. B. kognitive Fähigkeiten oder Denkdispositionen in Bezug auf Voreingenommenheit, abgeschwächt wurde. Vielmehr wurde ein größerer blinder Fleck mit höheren kognitiven Fähigkeiten in Verbindung gebracht. Weitere Analysen ergaben, dass das Fehlen eines blinden Flecks nicht dazu beiträgt, die eigentlichen klassischen kognitiven Verzerrungen zu vermeiden.

Um die Frage des Titels eine These zu verpassen, nach dem ich diese Studien etwas angeschaut. Wenn es darum geht, ob jemand höhere kognitive Fähigkeiten hat oder nicht, ist es weniger entscheiden, ob jemand religiös ist oder nicht.

Vielmehr sind zwei andere Faktoren entscheidend.

a.) Die gesellschaftliche Akzeptanz des Paradigmas: Ist ein Paradigma breit in der Gesellschaft abgestützt, braucht es keine höheren kognitiven Fähigkeiten, um dieses zu vertreten, da dieses Paradigma nicht breit hinterfragt wird. Und im Umkehrschluss, je mehr ein Paradigma demjenigen der Mehrheitsmeinung zu wieder läuft, um so mehr kognitive Fähigkeiten braucht es um dieses zu vertreten.

b.) Die intrinsische Motivation für das eigene Paradigma: Je grösser die intrinsische Motivation ist, ein bestimmtes Paradigma zu vertreten, um so mehr werden die kognitiven Fähigkeiten gefördert und benötigt. Oder anderes formuliert, wer nicht daran interessiert ist, sich seine eigene Meinung zu bilden und nur Fremdmeinungen übernimmt, benötigt keine besonderen kognitiven Fähigkeiten.

Beide Faktoren sind unabhängig von Religiosität oder Atheismus.

Ihr dürft gerne euren Senf dazu geben, ich bin gespannt.

Vor vielen Jahren während der Energiekrise, hat das Max Plank Institut in Deutschland fieberhaft nach einer Innovation gesucht die man für Heizzwecke von Gebäuden einsetzen könnte. Als Wärmequelle haben die Wissenschaftler damals die Sonnenenergie genützt. Sie haben etwas erfunden, welches die Sonnenenergie in Form von Wärme über mehrere Monate im Sommer speichert und sie im Winter über mehrere Monate wieder abgibt. Damals hat das Max Plank Institut in Deutschland diese Erfindung bestätigt und auch die Öffentlichkeit informiert. Gesehen hat man diese Innovation noch nicht, aber nehme ich an, dass sie in den Schubladen des Instituts noch existiert, aber noch nicht freigegeben wurde. Wenn jemand gute Kontakte zu den Schubladen des Max Plank Instituts hat, sollte es versuchen die Wahrheit zu finden. Es ist absolut wichtig solche Innovationen in die Praxis umzusetzen, denn von diesen hängt die Existenz unsere schöne Erde ab.  

Das Thema habe ich mal unter  "Wissenschaft" eingruppiert, weil ich mich auf ein Buch vom Harald Lesch beziehe, der wohl vielen unter uns als Wissenschaftsjournalist  vom Fernsehen her bekannt ist.
Das Buch heißt genau: Die Menschheit schafft  sich ab, (Spiegel online -Bestseller)  Autoren: Harald Lesch und Klaus Kamphausen,
Knaur Verlag, März 2018, ISBN 978-3-426-78940-7.
Harald Lesch ist soviel ich weiß, kein Atheist, eher Sypmathisant mit den Katholiken.
Nun sind schon wieder 5 Jahre ins Land gegangen und das Thema wird immer (brand) aktueller, im wahrsten Sinn des Wortes. Wetterkapriolen und Hitzesommer und Waldbrände und Trockenheit und Taifune und Hochwasser usw. mehren sich.
Man hat fast den Eindruck, dass von den Christen hier am allerwenigsten eine Problemlösung erwartet werden kann. 
Die sind schon in Gedanken längst im ersehnten Jenseits und sind damit beschäftigt, auf Abtreibung zu schimpfen.
Überbevölkerung ist aber mit die Hauptursache für das Klimaproblem.
Wie also das Problem (wenigstens erst mal theoretisch) lösen?  Wenn wir es nicht theoretisch lösen können, können wir es in der Praxis doch erst recht nicht lösen.

Theologie und Psychologie scheinen auf den ersten Blick als zwei verschiedene Welten, die durch ein gemeinsames Wissen verbunden sind, nämlich die Art und Weise wie unser Denken, unsere Emotionen, unser Verhalten und letztendlich unseres ganzen Lebens beeinflusst. Es geht um die Treibkraft des Lebens um unsere Seele(Psyche). Wie können wir die Gesundheit unserer Seele fördern? Denn eine gesunde Seele macht einen gesunden Körper. Diese Feststellung erfordert dass der Staat die gleiche Aufmerksamkeit sowohl der psychischen wie auch der körperlichen Gesundheit der Menschen im Rahmen der allgemeinen Gesundheitsvorsorge widmet. Das geschieht meistens nicht. Die psychisch Kranken bleiben auf der Strecke.

Eine wesentliche Rolle für die Erhaltung und Verbesserung der seelischen Gesundheit, die Vorsorge spielt. Die erste Vorsorge ist dass man gute soziale und familiäre Voraussetzungen im Leben schafft damit nicht zu seelischen Krankheiten kommt. Die zweite Vorsorge ist, die Behandlung von angefangenen psychischen Krankheiten und die dritte Vorsorge ist die Wiedereingliederung des Menschen in der Gesellschaft, wenn die Krise vorbei ist. Hier helfen viel die Religiöse Grundzüge im Leben des Menschen, weil der Mensch in seiner Natur metaphysische Gegebenheiten sucht, die wiederum mit dem religiösen Gefühl verbunden sind. Es ist von Vielen festgelegt worden, dass die Forschung, die Entdeckung, die philosophische und religiöse Suche, einen Zusammenhang mit dem neurobiologischen Urstoff der Existenz des Menschen haben. Wenn das religiöse Gefühl und die metaphysische Suche von den Verantwortlichen der Erziehung nicht arrangiert werden, oder ignoriert werden, überlässt man den Mensch in seinem Handeln sorglos auf sein Glück.  

Die Umgebung der Kirche ist der Ort wo der Mensch hauptsächlich eine seelische Pflege erhält, welche mit Gesundheit, familiären und gesellschaftlichen Verhältnissen, zusammenhängt. Die Kirche kann eine große Rolle bei der Heilung der Menschen von seinen seelischen Krankheiten übernehmen. In einem Verlauf von 2000 Jahren und mehr, hat die Kirche geforscht und niedergeschrieben die Mechanismen und die Dynamik der geistigen Umgestaltung und Therapie unsere Seele. Ein Meer von Schriften geben ein Reichtum an Möglichkeiten und Perspektiven welche zu einer positiven Veränderung der menschlichen Seele führen können. Anfang der 60er Jahren war noch die Landschaft der wissenschaftlichen Seelenforschung chaotisch. Inzwischen ist die Welt der Neurowissenschaft und der Psychotherapie ausgereift und hat zu beeindruckenden Ähnlichkeiten mit der Tradition der Kirchenlehre geführt. 

Beide Richtungen anerkennen den Dialog als Mittel zu Verhaltensänderung. Beide verpflichten sich der Ehrlichkeit und der Vermeidung von Irreführungen. Beide untersuchen kranke Gedanken für die persönliche Existenz, die Umgebung und die Zukunft als eine Quelle psychische Probleme. Beide Anerkennen dass die Gedanken oder ihre Therapie eine bedeutende Rolle zur Rückkehr des Menschen zu einem gesunden Leben und zur seine Identität führen können. Wir sind dass was wir denken. Beide bestätigen der Wichtigkeit der Gedanken bei der Funktion unsere Seele. Beide glauben dass die Benützung der Logik zu einer Besserung der Funktion des Menschen führt. Beide vertreten der Ansicht dass die menschliche Existenz für eine Kontrolle der Gedanken und Handlungen welche zu einer Veränderung in Richtung Gesundheit führen, fähig ist. Diese Ähnlichkeiten würden der Kirche das Recht geben, seelisch kranke Menschen heilen zu können.

Die Theologen sind die wahren Psychologen die, die Seele von ihrer Geburt bis zu Ihrer Trennung vom Körper des Menschen begleiten können. Durch einen geeigneten wissenschaftlichen Lehrgang kann die Kirche Theologen zu Psychologen/Psychotherapeuten ausbilden. Viele Psychologen nützen heute die Erfahrungen der Kirchenlehre und führen sie in ihren Praktiken ein. Theologen und Psychologen müssen für immer im Dialog bleiben und vom Staat gleichberechtigt anerkannt werden. Beide können die Seele des Menschen heilen. Die einen machen aus Überzeugung und gratis, die anderen verlangen dafür Geld.

Ich hoffe dass dieser Vorschlag zu einem gesunden Dialog innerhalb der Kirchen führen könnte, um die Gesundheit des Menschen mit dem vorhandenen Potenzial zu verbessern und den Kirchen wieder Vertrauen und existenzielle Möglichkeiten zu verschaffen.  

Hallo zusammen,

für ein Buchprojekt möchte ich recherchieren, welche Geldwährungen ungefähr zwischen 1020 und 1040, einer Krisenphase im relativ jungen Polen (!) im Umlauf waren und welchen Wert sie hatten. Hintergrund ist u.a. ein Aufstand reaktionärer und heidnisch gepräfter Kräfte, in dessen Gefolge der Breslauer Bischof fliehen musste.

Alles, was ich da bei Wikipedia herausfinden konnte, war gaaaanz grob, dass wohl Silberpfennige in Mitteleuropa als Zahlungsmittel fungierten, je nach Silber, bzw. Kupfergehalt dann auch Kupferpfennige genannt, und dass man dann z.B. bei einer bestimmten Art von halbiertem Pfennig auch von "Roten Hellern" als sehr kleiner Währungseinheit sprach. Aber soweit ich das als Nicht-Numismatiker kapiert habe, wurden Heller (Hellar) erst im 12. Jahrhundert verbreitet und Beispielspreise für alltägliche Waren werden meistens nicht für's 11. Jahrhundert angegeben und auch nicht für die osteuropäischen Gegenden, sondern meist doch eher für das Deutsche Reich.

Also: Ist unter Euch ein Fachmann oder eine Fachfrau, der/die da Genaueres weiß oder einen hilfreichen Link kennt, der über Wikipedia hinausgeht?

Nuding - schon mal gehört?

Erlebt haben es alle, die unter der Regierung Merkel Bundesbürger waren.

https://www.welt.de/wirtschaft/article138326984/Merkel-will-die-Deutschen-durch-Nudging-erziehen.html

Der kleine Schubser in die richtige Richtung. Tut nicht wirklich weh - hilft aber die bessere, die gewünschtere Wahl zu treffen.

Für Frau Merkel war Nuding wichtiges Werkzeug im Werkzeugkasten ihrer Regierung.

Hier ein ausführlicher Artikel mit schönen Beispielen zum Nudging:

https://www.zeit.de/zeit-wissen/2014/06/nudging-politik-verhaltensforschung-psychologie/komplettansicht

Wer in die Tiefe gehen möchte, findet hier eine ausgezeichnete Veröffentlichung:

https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2014/heft/11/beitrag/nudging-als-politisches-instrument-gute-absicht-oder-staatlicher-uebergriff.html

Beispiele für funktionierendes Nudging:

- die Fliege im Pissoir: jeder Mann hat das schon gesehen. In einer öffentlichen Toilette ist im Inneren des Pissoirs ein Bild einer Fliege angebracht - Zielscheibe für den Strahl beim Wasserlassen und Instrument, den Aufwand bei der Reinigung der Toiletten deutlich zu verringern - denn ziellos ging oft vieles daneben.

- eine geschickte Anordnung und überhaupt das Angebot von besseren Speisen (besser im Sinne von gesünder und umweltfreundlicher), indem sie besser sichtbar und leichter erreichbar sind als weniger gute Alternativen, bewirkt eine häufigere Entscheidung für eben diese Speisen.

- unsere diversen Ampeln, die wir bunt auf Lebensmittelverpackungen finden, dürften diesem Konzept folgen.

Ja, Nuding kann funktionieren. Wenn Nudging unbewusst auf den besseren Weg lenkt - wer sollte etwas dagegen haben? Aber kann Nuding nicht auch Gängelei sein, Beeinflussung einer freien Entscheidung, deren Wahl der Entscheider ohne Schubser vor dem Hintergrund seiner Expertise ganz anders treffen würde? Ist nuding überbewertet? Wie sieht es mit den wissenschaftlichen Grundlagen dazu aus?

Und hier kommt jetzt der Grund, warum ich 2023 ein Thread über ein Thema starte, das 2014/2015 mal brandaktuell war:

Führende Wissenschaftler, die die Wirkung von Nuding nachweisen wollten, haben gemogelt:

Harvard-Professorin erforscht Ehrlichkeit – und betrügt selber (nzz.ch)

Das bedeutet natürlich auch, dass Frau Merkels Konzept oft nicht aufging - oder das Schubsen so heftig wurde, das es als willkürliche Gängelei empfunden wurde (man denke mal an die Maßnahmen unter Corona ...).

Diese Feststellung führt mich in eine weitere Überlegung:

Viele Politiker sind heute bemüht, ihre Entscheidungen wissenschaftlich zu begründen. Das ist nachvollziehbar, weil so auch die Verantwortung für ungünstige Entscheidungen, auf andere, auf die Wissenschaftler, übertragen werden kann. Generell ist es natürlich gut, aktuelles Wissen zur Grundlage von Politik zu machen. Was aber, wenn der Wissenschaftler daneben lag - sei es, dass er einfach wichtige Dinge übersehen hat, sei es, dass er gemogelt hat, weil er Ruhm suchte, sei es, dass er gemogelt hat, weil er eine bestimmte dogmatische gegründete politische Grundhaltung puschen möchte.

All das ist möglich. Wie sich also davor schützen. Wie können wir verhindern, dass wir große Gebäude auf morschen Grund setzen?

Nach meiner Meinung hilft da nur die Freiheit des offenen Diskurses. Keiner darf wegen einer Meinung, und wenn sie noch so vom Mainstream oder politisch grad nützlichen Narrativ abweicht, diskriminiert werden. Sicher ist jeder aufgerufen, grad die abweichenden Meinungen inhaltlich kritisch zu prüfen und dann die problematischen Stellen offen zu kommunizieren - aber bitte kein "in einen Sack stecken und draufhauen" mehr!

Der richtige Weg muss in offenem Diskurs und ohne Vorgabe von "richtig" oder "falsch" gefunden werden.

Der Einblick in ungute Aspekte der Forschung, die uns dieses Beispiel gibt, behandelt sicher einen weitestgehend unproblematischen Bereich. Vielleicht sind ein paar Behördendokumente und Fragebögen in der Hoffnung auf eine Verbesserung umgestellt worden, die es dann nie gegeben hat. Was aber, wenn die Forschung zentrale Bereiche unseres Wirtschaftens berührt?

Ich habe dieses Video entdeckt. Bis dato hatte ich vor allem englische Vorträge zu dem Thema, dies ist das erste Deutsche, dass ich gefunden habe, und ich würde gerne den Inhalt hier mit euch teilen.

Synopsis:

Persönliches Zeugnis, wie Prof. Dr. Siegfried Scherer Christ wurde.
Überblick, darüber, was Evolution ist, methodische Einordnung, ideologische Deutungsspähren. 
Reproduzierbare gegenwärtige Methodik (Mikro evolutionäre Prozesse)
Historische, nicht reproduzierbare Methodik (Makroevolution)
Ursprung des Lebens
Komplexität des Lebens
Deutung der Erkenntnisse / Naturalistisch / Intelligent Designs / Theistisch Evolution / fundamental Kreationismus.
Abschliessende Worte.

Das Video dauert 35 Minuten, kann aber bequem auch in 1,5facher Geschwindigkeit geschaut werden 🧐 (bei mir schon fast Standard bei diesen YouTube Vorträgen)

Ich finde das Video sehr empfehlenswert, da es diese ganze ideologisierte Diskussion auf eine gute Grundlage bringt. Vor allem einer seiner letzten Folien, die den Erkenntnisgewinn, durch die Forschung mit der biblischen Erkenntnis abgleicht, finde ich wertvoll.

Hallo zusammen,

ich weiß nicht, ob Wissenschaft die richtige Themenkategorie ist. Aber im weitesten Sinn hat es mit Geschichte zu tun. Deshalb meine Frage hier.

Nachdem ich dieses Video angeschaut habe, möchte ich über einige erwähnte Bücher und dessen Inhalte weiter recherchieren. (unter anderem wird zum Beispiel auf das Buch von Alice Bailey: "Die Externalisierung der Hierarchie" hingewiesen).

Ich denke aber nicht, dass ich alles selbst lesen muss und dass sicher schon andere viel gelesen und zusammengefasst haben. Wer kennt hier gute Bücher oder Autoren oder auch Webseiten, die diese Themen (Geschichte der Freimaurerei, Theosophie u.a.) aufgreifen? Idealerweise natürlich christliche Autoren.

Besten Dank schon einmal für Eure Antworten.