Hallo,
ich frage mich immer wieder wie ich an Gott glauben kann ohne ihn wirklich zu kennen. Es wird soviel erzählt und gepredigt, und es steht soviel in der Bibel wo rein aus meiner Lebenserfahrung keinen Sinn ergibt und einfach auch nicht stimmen zu scheint.
Das folgende sind einfach meine Einschätzungen, vielleicht ein bisschen Grob formuliert, aber es bedrückt mich schon.
Es wäre schön, wenn mir jemand ein paar Antworten, oder Gedankenanstöße hat (gerne auch nur zu einem Punkt)
Vielen Dank
1. Gott hat einen Guten Plan für mein Leben.
Das hört man ja immer wieder und ich habe auch lange Zeit fest darauf vertraut. Aber schaut man sich die Welt an scheint es unmöglich dass es für jeden Menschen einen Plan gibt, geschweige denn einen guten. Menschen werden geboren und leiden Jahrelang bis sie dann durch Hunger, Gewalt, o.ä. qualvoll sterben. Diese Menschen haben keine Chance jemals am Leben teilzunehmen. Das ist einfach Faktisch nicht GUT, und jemand der ein solchen Plan für jemand aufstellt soll so wunderbar und liebevoll sein? Natürlich werden wir auf der Erde nie verstehen was Gott vorhat, aber wie kann von mir erwartet werden an das Gegenteil der Realität zu glauben?
2. Gott ist gut, liebevoll, perfekt.
Gott wird oft als perfekt und unendlich liebevoll beschrieben. Das Leben gibt mir aber ehrlicherweise mehr das Gefühl dass er rücksichtslos, egoistisch und fahrlässig ist. Gott hat uns geschaffen, alles was hier auf der Erde passiert ist in seiner Verantwortung. Klar erschaffen wir Menschen viel Leid durch unseren freien Willen. Dennoch kommt alles aus der Schöpfung. Es steht alles in seiner Verantwortung. Nun scheint er die Verantwortung einfach auf uns übertragen zu haben, im Zuge der Sünde. Ein Mitspracherecht hatten die Menschen nicht. Wir haben auch keine Wahl ob wir geboren werden wollen oder nicht. Ich wurde quasi in ein System geboren wo von Grund auf alles geregelt ist, wo ich Leid erfahre, Probleme bekomme usw. Das ist egoistisch und rücksichtslos aus meiner Sicht, ganz egal ob es aus Liebe geschieht. Und wenn ich mich nicht an diese Regeln halte, brenne ich in der Hölle? Des weiteren bringt Gott in der Bibel zahlreiche Menschen um, quält sie sogar. Der Gott der jeden Menschen lieb hat und 99 Schafe verlässt um das 1e zu finden bringt einfach ein paar Menschen um. Teilweise um zu zeigen wie Stark und mächtig er ist (Gott bringt den Pharao im Mose-Buch dazu ihm hinterher zu jagen damit er Ihn und die ganzen anderen Ägypter umbringen kann, damit seine Macht gezeigt wird) So So viele Dinge sprechen für mich gegen die Liebe und einen Perfekten Gott. Es ist mir unmöglich zu glauben dass jemand der so etwas tut perfekt ist, oder uns liebt. Wie kann ich glauben das Gott mich liebt und Gut ist, wenn die Realität und selbst die Bibel das Gegenteil zeigen.
3. Gebet
Ich habe lange Zeit regelmäßig gebetet. Mittlerweile sehe ich keinen Grund mehr dafür. Ich weis nicht wie oft ein Gebet von mir offensichtlich erhört wurde. Ich meine wenn ich dafür bete das meine Klausur gut wird und sie gut wird muss das ja nicht heißen das sie ohne beten nicht gut geworden wäre. Es passieren sicher auch gute Dinge per "Zufall". Wie dem auch sei, man betet für so viele Dinge und scheinbar hat es keine Auswirkung. ich rede nicht von Gebeten wie mache das ich morgen reich werde. Ich rede von Gebeten wie heile mich, nimm das Leid von mir weg, zeige mir deinen Weg, mach bitte dass das Leben nichtmehr so schwer ist. Wenn man auf diese Gebete über Jahre keine Rückmeldung bekommt, es immer noch schlimmer wird, verstehe ich nicht, warum wo das Gebet seinen Sinn hat. Wenn Gottes Plan anders ist und er sowieso macht was er will, brauche ich auch nicht beten. So wie es in der Bibel steht "Bitten, und er wird euch geben. Sucht, und ihr werdet finden. Klopft an, und es wird die Tür geöffnet" ist das für mich komplett falsch. Es stimmt einfach nicht. Ich kann bitten soviel ich will, suchen soviel ich will und klopfen soviel ich will. Es passiert nichts.
4. Was glaubt man? Was interpretiert man?
In Predigten werden ganz oft, Texte aus der Bibel als Grundlage verwendet. Diese werden dann interpretiert, ein bisschen verändert, ein Teil wird verwendet, ein widersprüchlicher Teil einfach weggelassen. Die einen Sagen die Bibel muss man in die heutige Zeit übertragen, die anderen sagen die Bibel ist das Wort Gottes und genau so gültig. Wie genau soll ich mir aus diesem ganzen heruminterpretiere und diesen ganzen Meinungen einen Glauben Bilden? Ich kenne Gott rein aus der Bibel und der Interpretation von anderen Menschen. Sind die Interpretationen richtig? Sind sie falsch? Ist die Bibel genau so richtig? Muss die Bibel auf die heutige Zeit übertragen werden, was eigentlich auch Interpretation ist? Muss ich alles glauben was in der Bibel steht? Gott ist Gott, und keine Interpretation. Ich möchte Ihn kennenlernen, weis aber nie was stimmt und was nicht. Ich weis nicht wie er ist, wie er sich verhält, was er gut findet was er schlecht findet. Ich muss doch jemanden richtig kennen und das auch gut heißen, damit ich an jemanden glauben kann und ihm nachfolgen kann.
Hallo Mautz, haben dir die bisherigen Antworten eine „gute Spur“ gelegt, um von deiner Seite weiterhin an Gott festzuhalten und vertrauensvoll weitere Schritte im Glauben zu gehen?
Und liest du im Forum noch mit?
Alles Gute auf deinem Weg wünscht dir Seidenlaubenvogel
2. Gott ist gut, liebevoll, perfekt.
Gott wird oft als perfekt und unendlich liebevoll beschrieben. Das Leben gibt mir aber ehrlicherweise mehr das Gefühl dass er rücksichtslos, egoistisch und fahrlässig ist. Gott hat uns geschaffen, alles was hier auf der Erde passiert ist in seiner Verantwortung. Klar erschaffen wir Menschen viel Leid durch unseren freien Willen. Dennoch kommt alles aus der Schöpfung. Es steht alles in seiner Verantwortung. Nun scheint er die Verantwortung einfach auf uns übertragen zu haben, im Zuge der Sünde. Ein Mitspracherecht hatten die Menschen nicht. Wir haben auch keine Wahl ob wir geboren werden wollen oder nicht.
Doch wir haben weiterhin mit dem freien Willen das Mitspracherecht selbst Verantwortung zu tragen oder uns von Gott führen zu lassen (=Verantwortung abgeben). Beim Sündenfall haben Adam und Eva entschieden, nicht auf Gott zu vertrauen und ihm die Verantwortung zu überlassen, sondern selbst zu entscheiden und die Folge daraus ist, dass wir jetzt selbst die Verantwortung für alles tragen müssen. Nicht Gott hat sie uns aufgebürdet, wir haben sie ... ihm weggenommen.
Ich wurde quasi in ein System geboren wo von Grund auf alles geregelt ist, wo ich Leid erfahre, Probleme bekomme usw. Das ist egoistisch und rücksichtslos aus meiner Sicht, ganz egal ob es aus Liebe geschieht. Und wenn ich mich nicht an diese Regeln halte, brenne ich in der Hölle?
Das System, die Regeln, das Leid und die Probleme stammen ja von den Menschen, nicht von Gott. Wir können für uns selbst entscheiden, inwieweit wir das mitmachen, an uns ran lassen ....
Und wenn du auf die Gebote anspielst ... das sind ja im Grunde Dinge, die - denke ich - jeder von sich aus im Grunde so halten möchte. Sie sind für ein fruchtbares Leben mit Gott.
Des weiteren bringt Gott in der Bibel zahlreiche Menschen um, quält sie sogar. Der Gott der jeden Menschen lieb hat und 99 Schafe verlässt um das 1e zu finden bringt einfach ein paar Menschen um. Teilweise um zu zeigen wie Stark und mächtig er ist (Gott bringt den Pharao im Mose-Buch dazu ihm hinterher zu jagen damit er Ihn und die ganzen anderen Ägypter umbringen kann, damit seine Macht gezeigt wird)
Gott tötet nicht Menschen, er tötet, was nicht Leben zerstört und wenn die Menschen daran festhalten, sterben sie mit.
Gott tötet nicht den Pharao.
Gott beendet den Weg, der Israel versklavt hat.
Der Pharao stirbt, weil er an diesem Weg festhält.
(Copilot)
Hallo Mauz,
Du bist mit Deinen Fragen und Zweifeln nicht allein. Wie Du siehst, hast Du schon viele hilfreiche und geschwisterliche Antworten bekommen und man kann sich fragen, ob diese nicht ein Ausdruck und ein Ergebnis des Willen Gottes ist, um sowohl Dir persönlich als auch uns allen zu helfen ein Licht zu geben. Mit anderen Worten, hier kann man Gott in den Antworten der Geschwister wiederfinden. Die sind vielfältig, teils widersprechend, das alles gehört zu Gott. Letztlich ist der Gemeinsame Nenner und der Beweis für die Anwesenheit Gottes im Forum, dass alle aus ihrer Liebe heraus antworten. Keiner will (rät) dir Böses, keine will Dich verführen, alle wollen Deine Hoffnung stärken.
… und es steht soviel in der Bibel wo rein aus meiner Lebenserfahrung keinen Sinn ergibt und einfach auch nicht stimmen zu scheint.
Dass ist ja die Theo-Logik: du erfährst das, was du aufgrund Deine Lebensentscheidung erfahren willst. Hast Du Dich für den Weg des Glaubens entschieden, der erfährst u.a., dass was Du hier in Forum liest. Würdest Du Dich für anderen Weg entscheiden (z.B. Wie kann ich meine Persönlichkeit optimieren?), dann würdest Du andere Erfahrung machen. Dass Du Dich entschieden hast, ist dein freier Wille, was nicht ausschließt, dass der durch einige Umstände in die eine oder andere Richtung beeinflusst wird. Aber auch diese Einflüsse hast du zugelassen oder abgewehrt.
- Gott hat einen Guten Plan für mein Leben.
Das Wesen der Theo-Logik, also der Weg um Gott und Gottes Liebe besser zu verstehen, ist, dass man diesen scheinbar einfachen Satz nicht von unten, sondern von oben her, aus der Sicht Gottes und Gottes Geist zu verstehen sucht: „… wer von der Erde stammt, ist irdisch und redet irdisch.“ (Joh.3,31, vgl. auch Joh.8,23)). Die Schwierigkeit beginnt mit dem ´Guten`. Woran erkennt man, dass etwas gut ist? Am Gefühl, des es einem Bedürfnis / Mangel entspricht, sich bequem, sicher, angstreduzierend etc. anfühlt. Im Chat hat schon jemand berichtet, dass sich eine Situation, die sich zunächst schlecht anfühlten im Nachhinein als positiv erwiesen hat. Ich selbst habe das auch mehrfach so erlebt. Die Frage ist, definierst Du ´gut` nach Deinem ´Gutdünken` oder suchst Du in der Offenbarung nach entsprechenden Merkmalen. Und es ist eine Frage des Zeitpunktes, zu dem man Bilanz zieht. Wenn ´Leben` nur die Erdenzeit umfasst, fällt jede Bilanz / Bewertung völlig anders aus, als wenn das Leben nach dem Tod mit einbezogen wird.
Plan: ´Plan` spricht das theo-logische Problem der Vorherbestimmung etc. an. Sicher hat Gott einen Plan und ich glaube, dass das Leben, das man führt, diesem Plan im Prinzip entspricht. Abweichungen aufgrund freier Entscheidung sind eingeplant, weshalb Gott bei denen, die ihr Herz dem ´Plan` Gott unterordnen wollen, Zeichen / Anlass für Korrekturen schafft. Anlass: die Freiheit, die in einem Anlass (ob angenehm oder unangenehm) verborgene Ansprache Gottes so oder so auszulegen, bleibt natürlich voll erhalten. Auch hier kann man das Forum als einen Ort auffassen, an dem Gott Zeichen setzt, das für den einen dieses und für den anderen jenes bedeutet.
…für mein Leben: Auch hier sollte man sich klar machen, welche Vorstellungen man mit der Formulierung eigentlich verbindet. Umfasst ´Leben` nur die Zeit der irdischen Existenz oder das Leben darüber hinaus, das Leben nach dem Tod. Nach meiner Erfahrung entstehen viele Glaubensprobleme allein dadurch, dass man sein Leben in den Grenzen der irdischen Zeit sieht und keinen Zusammenhang mit dem Leben danach herstellt. Die Zusammenhänge können dabei total unterschiedlich sein. Siehe das Gleichnis von Lazarus, der nach einem beschissenen Leben (nach irdischen Maßstab) von Abrahams Schoß aus auf den Reichen schaut, dem es zu Lebzeiten (irdischen) immer gut ging, jetzt aber im ´Himmel` schlecht (wobei er in seinen Klagen die irdischen Maßstäbe mitgenommen hat).
Dann das Wörtchen ´mein`: natürlich sagt jeder, ich führe mein Leben. Das ist die irdische Sicht und in sofern völlig berechtig, weil jeder in seinem Leben seine Entscheidungen fällt. Von oben hier sieht es aber anders aus: das Leben ist erst einmal ein Gnadengeschenk und Gott bleibt dessen Eigentümer. Das Geschenk ist ein Aufgabe oder Bestimmung (Talente), die der Herr seinen ´Knechten` zur sinnvollen Bewahrung gegeben hat. Bewahren heißt, das Geschenk des Lebens, dass die Liebe ist, zu vermehren. ´mein Leben` bedeutet von oben gesehen auch das Leben in der Gemeinschaft. Dahinter steckt die Frage, in wie weit in ´mein` Selbstbezogenheit oder Solidarität, Nächstenliebe etc. Platz hat.
- Gott ist gut, liebevoll, perfekt.
Auch hier gilt das oben gesagte. „liebevoll“ was heißt das? Menschlich fühlte sich liebevoll zugleich gut an und gut ist, was als gut empfunden, erleben wird (siehe oben). Jeder weiß aus Erziehungssituation, dass sich die Liebe der Eltern nicht immer gut anfühlen muss, z.B. wenn etwas verboten wird. Es gibt das Gleichnis vom Verloren Sohn (vgl. Lk.15,11 ff). War es liebevoll vom Vater, den Sohn das Erbe auszuzahlen und ihn in sein Unglück laufen zu lassen, ihn ein sündiges und leidvolles Leben zu ermöglichen? Gerade im AT gibt es Hinweise darauf, das Liebe wie Gott sie versteht, mit der Liebe wie Menschen sie verstehen wenig gemein hat.
Gott hat uns geschaffen, alles was hier auf der Erde passiert ist in seiner Verantwortung. Klar erschaffen wir Menschen viel Leid durch unseren freien Willen. … Es steht alles in seiner Verantwortung. Nun scheint er die Verantwortung einfach auf uns übertragen zu haben, im Zuge der Sünde. Ich finde, Du hast die Zusammenhänge richtig erfasst. Es ist nicht immer leicht Verantwortung zu tragen.
Wir haben auch keine Wahl ob wir geboren werden wollen oder nicht. Das war früher auch eines meiner Argumenten gegen den Christlichen Glauben, bis mir klar wurde, dass dieser Satz gar keinen Sinn macht. Denn wenn ich nicht geboren wäre, würde die Frage erst gar nicht formulierbar sein. Ich möchte die etwas kühne Behauptung aufstellen, dass du geboren werden wolltest, um dich mit diesen Frage zu plagen. Dass Dir das vorher nicht bewusst war, spielt keine Rolle. Entscheidende ist doch, du hast die ´Plagen` der Fragen angenommen hast.
Des weiteren bringt Gott in der Bibel zahlreiche Menschen um, quält sie sogar. Das ist ein hermeneutisches Problem, was auf die Eigenart der Offenbarung zurückzuführen ist, die auf die mythischen Weltvorstellung der Menschen jener Zeit Rücksicht genommen hat. D.h. die Bibel spricht vorwiegen in einer bildlichen Sprache. Wenn dort steht, dass Gott dieses oder jenes getan hat, hat das verschiedenen Bedeutungsebenen. Einmal die, die Du oben angesprochen hast, Gott trägt die letzte Verantwortung. Ansonsten ist so, dass negative Ereignisse immer im Zusammenhang mit negativen, gottfernen, sündigen Verhalten stehen und die daraus resultierenden Folgen, z.B. dass sich die Menschen gegenseitig bekriegen, dann Gott zugeschrieben werden. Die Verlierer interpretieren das als Zorn oder Strafe Gottes, die Sieger als Segen. Lange Rede kurzer Sinn: ich glaube es sind immer die Menschen selbst, die sich Leid zufügen und Gott lässt es zu, damit die Menschheit endlich kapiert, dass ihr Weg der falsche ist, bzw. was an ihrem Weg falsch ist.
Ich rede von Gebeten wie heile mich, nimm das Leid von mir weg, zeige mir deinen Weg, mach bitte dass das Leben nichtmehr so schwer ist. Wenn man auf diese Gebete über Jahre keine Rückmeldung bekommt, es immer noch schlimmer wird, verstehe ich nicht, warum wo das Gebet seinen Sinn hat. Auch diese Phänomen ist mir nur zugut bekannt. Was aber heißt den ´beten` im biblischen Sinne. Am wenigsten ist damit das Hersagen eines Textes gemeint. Sicher gehört dazu die Zwiesprache mit Gott, die für mich immer ein Moment ist, wo ich mir selbst gegenüber versuche, absolut ehrlich zu sein und manchmal auch entsprechende Konsequenzen gezogen habe, die mein Leben verändert haben. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass dich Gott erhört hat und u.a. anderen dich hierher geleitet hat.
- Was glaubt man? Was interpretiert man?
Was du beschreibt ist letztlich der Weg den alle gehen müssen. Und keiner kann Dir deine Fragen und Antworten abnehmen, allenfalls Anregungen geben.
Ich muss doch jemanden richtig kennen und das auch gut heißen, damit ich an jemanden glauben kann und ihm nachfolgen kann. Fühlt sich verständlich an, ist aber genau umgekehrt. Schau Dir das Leben Jesus des Herrn an. Wie viele haben seine Wunder gesehen, wieviel haben sein Worte gehört, d.h. sie haben ihn gekannt und doch nicht erkannt.
Ich möchte Ihn kennenlernen, weis aber nie was stimmt und was nicht. Ich weis nicht wie er ist, wie er sich verhält, was er gut findet was er schlecht findet. Deshalb ist ja Jesus der Herr auf die Welt gekommen, um Dir diese Fragen zu beantworten. Aus meiner Sicht führt die Interpretation des Evangeliums als Text, selbst wenn er ´richtig` gedeutet wird, allenfalls nicht mal zur Hälfte der Wahrheit. Jesus sagt ganz klar: der Weg zu Gott führt über die Nachfolge. Einen anderen sicheren Weg um Gott kennen zu lernen, gibt es nicht. Der Austausch hier ist ein winziger Teil davon.
Ich hoffen ich konnte Dir ein wenig Mut machen. So wie es ist, mit allen Zweifeln, ist es gut, und dieses Gute beinhaltet den Stachel, es nicht dabei zu belassen, sondern weiter zu machen.
Veröffentlicht von: @mautzIch bin überfordert damit, herauszufinden wie ich Gott annehmen kann und an ihn glauben kann während mein Kopf sagt das Gott nicht so ist wie man es sagt.
Ich würde dir gerne mal die Fragen stellen: Weißt du, denn was die Grundlage des Glaubens ist?