Als ich Christ wurde, war gerade eine große Welle von Hoffnung und Erwartung im Leib Christi spürbar – zumindest im freikirchlichen Umfeld der späten 80er und frühen 90er Jahre. Bewegungen wie „Durchbruch für Deutschland“ riefen zum geistlichen Aufbruch, und auch Reinhard Bonnke rückte Deutschland erneut als Missionsland in den Fokus.
Das Christenleben sollte vor allem eines sein: erfolgreich.
War nicht geschrieben, dass Jesus alle Krankheiten ans Kreuz nahm? Also müsse man nur „den Dreh rauskriegen“, dann würden sich viele Probleme fast automatisch lösen.
Auch die Kirchen sollten wieder vor allem eines ausstrahlen: Exzellenz. Nur das Beste sei gut genug für Gott. Und je charismatischer desto besser – das Umfallen im Heiligen Geist gehörte damals fast schon zum guten Ton.
Diese Atmosphäre weckte viele Erwartungen – auch in mir:
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Erwartungen an mich selbst
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Erwartungen an den Leib Christi
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Erwartungen an meinen Glauben
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Erwartungen an den Glauben
Doch das Leben verlief in vielen Bereichen anders als erwartet.
Die – damals durchaus schlüssig dargelegte – nahe Entrückung etwa? Bis heute auf „pending“.
Mein Glaube an Gott selbst geriet dabei nie ins Wanken. Aber ich musste durch manches hindurch. Musste Bilder loslassen. Vorstellungen neu sortieren. Und auch meinen Glauben in wesentlichen Punkten neu bedenken und justieren.
Wie war das bei euch?
Was hat euch am Glauben – oder an dem, was man euch versprach – enttäuscht?
Und welche Lehren habt ihr daraus gezogen?
Eine wirklich gute Frage. Danke dafür. Ich versuche mal, meine Gedanken zu verschriftlichen (ungeordnet, unsortiert):
Ich bin in einer anderen Zeit zu Jesus gekommen oder er zu mir. - in den 80ern und 90ern kannte ich Gott noch nicht. Gelesen hab ich nicht so viel über diese Zeit.
Und doch, auch ich bin ein Mensch und hatte Erwartungen, wenn ich etwas von diesem Jesus las oder hörte. Na klar. Wer hat die nicht? Erwartungen, dass, wenn ich etwas so tue, wie ich es in der Schrift lese, dass sich das dann auch so einstellt. Tat es aber nicht immer. Diese Dinge "verbuchte" ich sehr schnell in die "Kategorie": Ist mir unklar, muss Jesus mir erklären und das tut er, wenn es für mich Zeit dafür ist. (war auch bisher immer so)
Enttäuscht - also von Täuschungen befreit - war ich immer und bin ich wohl auch heute noch von Menschen ... weil ich eine bestimmte Vorstellung im Kopf habe oder bestimmte Dinge auf eine bestimmte Weise kennengelernt habe, annehme, das ist immer und/oder bei allen so und dann ist es eben nicht so und ent-täuscht mich. Auch das habe ich recht schnell in eine "Kategorie": Erklär es mir (Jesus) oder lass es mich "vergessen", stufe es als "nicht so wichtig" ein, damit ich es dann auch nicht "so wichtig" finde und damit leben kann. (war auch bisher immer so)
An Jesus, Gott oder dem Heiligen Geist hat mich irgendwie noch nie etwas ent-täuscht. Weshalb ich feststelle, ich war offenbar nie einer Täuschung aufgesessen. Er hat mich nie enttäuscht. Ich habe vieles nicht verstanden und verstehe heute auch vieles nicht. Aber das bleibt eben so stehen, vielleicht weil ich weiß, dass es zum einen nicht so wichtig ist und zum anderen es mir Jesus erklären wird, wenn die Zeit reif ist (für mich; weil es seine Welt ist, sein Plan, sein Vorgehen, sein Weitblick, seine Gnade, sein Leben, das er gegeben hat).
Ja, ich "hadere" auch heute manchmal mit "glaube ich zu wenig" oder "nicht gut genug", kann dann - Gott sei Dank!!! - diese Dinge immer als versuchte Beeinflussung/Lüge entlarven, denen ich einfach ihre "Macht" entziehe.
Mein Glaube an Gott selbst geriet dabei nie ins Wanken. Aber ich musste durch manches hindurch. Musste Bilder loslassen. Vorstellungen neu sortieren. Und auch meinen Glauben in wesentlichen Punkten neu bedenken und justieren.
Momentan erlebe ich das mit meinem Leben. Ganz ohne Spirituelles, ohne Gott, ohne ... ich stelle mein Leben um (gesundheitlich), und das stellt mein Leben oft in Frage (also meine Sicht, meine Entscheidungen, meine Überzeugungen) und gerne mal auf den Kopf.
Wie oft hab ich Jesus über Jahre angefleht, er möge doch endlich etwas tun in einer bestimmten Sache. Ich wähnte mich zwischendurch sogar so 'oh, er hat mich erhört' und dann war es das doch nicht. - Und dann kommt Jesus - eigentlich wie ich ihn kenne, wie wir ihn alle kennen müssten - um die Ecke als einer, der so ganz anders ist, als er in meinen Vorstellungen war (bezüglich dieser Sache). Ich wähnte ihn anders handeln. Tat er aber nicht. Dafür stellt er jetzt mein Leben auf den Kopf. Und es tut soooo gut. Es macht so viel mehr aus und mit mir, als ich mir hätte vorstellen können. Dass er so handelt und nicht separiert, wie ich mir das vorgestellt hatte, auch wenn ich ja nicht wirklich eine Ahnung haben kann ...
Ich muss Bilder loslassen ... Vorstellungen loslassen, neu sortieren ... erkunden ... erforschen ... neu denken lernen, neu handeln lernen im "Glauben" und im Leben. (Ich mag das Wort "Glauben" als Substantiv im Zusammenhang mit Gott nicht wirklich, aber die Allgemeinheit nutzt es eben so.)
Es ist alles neu. Und ich bin ohne Furcht. <-- auch das ist neu
Als ich Christ wurde, war gerade eine große Welle von Hoffnung und Erwartung im Leib Christi spürbar – zumindest im freikirchlichen Umfeld der späten 80er und frühen 90er Jahre. Bewegungen wie „Durchbruch für Deutschland“ riefen zum geistlichen Aufbruch, und auch Reinhard Bonnke rückte Deutschland erneut als Missionsland in den Fokus.
Das Christenleben sollte vor allem eines sein: erfolgreich.
War nicht geschrieben, dass Jesus alle Krankheiten ans Kreuz nahm? Also müsse man nur „den Dreh rauskriegen“, dann würden sich viele Probleme fast automatisch lösen.
Auch die Kirchen sollten wieder vor allem eines ausstrahlen: Exzellenz. Nur das Beste sei gut genug für Gott. Und je charismatischer desto besser – das Umfallen im Heiligen Geist gehörte damals fast schon zum guten Ton.
Hab ich nur am Rande mitbekommen ... Bonnke selbst war mir auch nicht sonderlich sympathisch, obwohl ich ihn ja nie persönlich kennengelernt hatte, ich mag seinen Nachfolger. 😀 Ich merke, ich "sortiere" heute viele Dinge "anders ein" als früher. (Ich kann eine Gabe für die dritte Welt nicht in die Industrienationen "übersetzen".) Ich lernte einige Menschen kennen, die ihn mögen und von denen ich mehr erfuhr. Ich konnte ihn und mein Empfinden dann so stehenlassen.
Ich hab einige Bücher gelesen am Anfang meines Weges mit Christus, die von ähnlichen Dingen einen Eindruck vermittelten ... So wie du es wahrgenommen hast, hab ich es allerdings nicht wirklich wahrgenommen. Wenn ein Christenleben "erfolgreich" sein soll, habe ich damals schon und hinterfrage ich heute noch: Was ist "erfolgreich" für dich? Wie meint derjenige, der dieses Wort nutzt, genau dieses Wort? Für mich (!) ist "Erfolg", wenn etwas erfolgt (ist). So einfach. Wenn also Handlungen Veränderungen nach sich ziehen. Im schönsten Fall natürlich in die "gute Richtung". 😉
Mir kommt der Gedanke, ob das nicht irgendwie mit "magischem Denken" etwas gemeinsam hat ... wenn ich nur die Hände auflege und bete, dann wird Gott heilen. Heilung ist echt so ein Thema ... vor Jahren noch: Mist, doof, "passiert" ja nie was. Na klar, macht das was mit einem. Wir sind Menschen. Und dann durfte ich erfahren, dass alle Gaben auch trainiert werden dürfen, wie ich eben in einer Tischlerausbildung auch Handgriffe erlerne (ich lese ja auch nicht nur über Dinge und kann sie dann automatisch). So ist es mit den Gaben, die Gott gegeben hat, auch. So glaube ich jedenfalls. Ist es das, was du mit "Enttäuschung" meinst? - Ich habe sie nie trainiert, mir ist dennoch seit Jahren gegenwärtig, dass ich es sollte.
Vom "Ruhen im Geist" hab ich mal ein Buch angefangen zu lesen. Damals war es mir zu suspekt 😀 und ich legte es wieder weg. Ich denke aber, verstanden zu haben, was im Großen und Ganzen gemeint ist. Auch hier hat mich Gott schnell darauf aufmerksam gemacht, mir den "Kontext" anzuschauen. Ich hab auch Menschen erlebt, die stundenlang lobpreisen ... eher soaken (so nennt sich das wohl) ... und klar, war ich - beurteilend wie wir Menschen so sind (vielleicht aus Angst??) - zuerst eher abgestoßen ... beschäftigte mich damit und erkannte, denke ich. Der Kontext ist wichtig. Das "passiert" ja nicht überall gleichermaßen, ich muss mehr Dinge anschauen, um ein vollständiges Bild zu erhalten. - Sorry, wenn ich abschweife, ich bin an so vieles erinnert grad.
So einen "man muss nur"-Drang kenne ich auch. Das - ich wiederhole - geht aus meiner heutigen Sicht dann doch eher in Richtung "magisches Denken" und hat nichts mit einer lebendigen Beziehung zu unserem Gott zu tun. Aus der Beziehung heraus lebt es sich anders. Aus der Beziehung heraus sind nie alle Situationen gleich (auch wenn ich es manchmal gern so sehen würde).
Etwas zu meiner "Geschichte":
Mit der Jahrtausendwende - ich heftete einige Hoffnungen an diese Wende, konnte aber nicht sagen, in welche Richtung oder wofür - sollte sich mein Leben komplett verändern. Ich war nach 16.000DM Schulden, die mir mein geschiedener Mann hinterließ, endlich schuldenfrei. Und ich lernte diese etwas "anderen Leute" kennen, wovon einer mir von diesem Jesus erzählte. Dem schloss sich ein "Weg" an (Keiner kann zu mir kommen, wenn nicht der Vater, der mich gesandt hat, ihn zu mir bringt. Und alle diese Menschen, die er mir gibt, werde ich am letzten Tag vom Tod auferwecken. Joh 6,44 - wow, berührt mich gerade vollumfänglich), der vier Jahre dauern sollte. 2004 kam der Tag, an dem es konkret wurde zwischen uns beiden und ich seit September in eine Gemeinde ging, in die er mich führte. Ich lernte viel über ihn und von ihm, über Menschen und von Menschen, über mich.
Ein Pastor, ich weiß nicht mehr genau, woher er kam, aus Indien oder Pakistan oder eines der Länder in der "Gegend", entgegnete auf die Situation der physischen Verfolgung in seinen Breitengrade angesprochen mit: bei euch ist es doch viel schlimmer, ihr werdet verführt, ihr erleidet psychische Verfolgung (sinngemäß). - Ich kann verstehen, dass Deutschland ein Missionsland geworden ist. Man muss es mit anderen Augen betrachten, nicht mit "deutschen Augen".
Mein Glaube an Gott selbst geriet dabei nie ins Wanken.
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1. Kor. 12,4 Es sind verschiedene Gaben; aber es ist ein Geist. 5 Und es sind verschiedene Ämter; aber es ist ein Herr. 6 Und es sind verschiedene Kräfte; aber es ist ein Gott, der da wirkt alles in allen. 7 Durch einen jeden offenbart sich der Geist zum Nutzen aller. 8 Dem einen wird durch den Geist ein Wort der Weisheit gegeben; dem andern ein Wort der Erkenntnis durch denselben Geist; 9 einem andern Glaube, in demselben Geist;
[Gute Nachricht: 9 Derselbe Geist gibt den einen besondere Glaubenskraft]
einem andern die Gabe, gesund zu machen, in dem einen Geist; 10 einem andern die Kraft, Wunder zu tun; einem andern prophetische Rede; einem andern die Gabe, die Geister zu unterscheiden; einem andern mancherlei Zungenrede; einem andern die Gabe, sie auszulegen. 11 Dies alles aber wirkt derselbe eine Geist, der einem jeden das Seine zuteilt, wie er will. (Luther)
Hallelujah! Gelobt sei der Herr.
Oh, ich bin wohl ins Erzählen gekommen ... *schmunzel* ...
Als ich Christ wurde, war gerade eine große Welle von Hoffnung und Erwartung im Leib Christi spürbar – zumindest im freikirchlichen Umfeld der späten 80er und frühen 90er Jahre.
Was ich interessant finde: in der Schweiz hatten wir das auch - zu genau jener Zeit. Bei uns hiess diese Welle "Aktion neues Leben".
Meine Vermutung: Damals gab es gewisse Umwälzungen in der christlichen Landschaft. Bei den Landeskirchen, insbesondere der reformierten, begann wohl schon mit dem Einfluss der 68er-Kulturrevolution ab den späten 60er Jahren ein Besucherschwund, ganz besonders bei der jungen Generation. Der (kleinere) Teil dieser Altersgruppe, der weiterhin an Kirche, Glaube usw. interessiert war, frequentierte nun eher eine Freikirche. Zeitgleich wurden dort vermehrt Gottesdienste mit zeitgemässer Musik (Praise, Christian Contemporary) angeboten und generell Formate, die an ein eher junges Publikum adressiert waren und es herrschten, oberflächlich betrachtet, vielleicht eher 68er-konforme Umgangsformen (ausser natürlich bei der Sexualethik). Die Jesus People-Bewegung hatte da wohl auch einen gewissen Einfluss.
Im Hinblick auf die Jahrtausendwende entstand da eine Bewegung mit einer ganz besonderen Dynamik.
Doch das Leben verlief in vielen Bereichen anders als erwartet.
Grossen Einfluss, der diese Dynamik zu bremsen vermochte, hatte mE das Aufkommen des Internets.
Mein Glaube an Gott selbst geriet dabei nie ins Wanken.
Meiner auch nicht wirklich, auch wenn bei einigen Themen ein starkes Reflektieren nötig war.
Was hat euch am Glauben – oder an dem, was man euch versprach – enttäuscht?
Als ein in der reformierten Landeskirche aufgewachsener, war ich vor allem dadurch enttäuscht, dass ich erwartet hätte, in christlichen Kreisen müsste man doch überall gut aufgenommen werden, man fühle sich wie in einer grossen Familie und gute, zuverlässige Freundschaften zu finden wäre kein Problem.
Dass mir etwas versprochen worden wäre, hätte ich so jetzt nicht erlebt. Ausser die grossspurigen Ansagen, Visionen und Pläne, wie etwa, dass wir in der Schweiz wohl bald Mega-Churches wie in den USA à la Willow Creek haben werden. Aber solche Sprüche waren mir immer suspekt und ich bin immer klar dazu gestanden, dass ich mich in einer solchen Mega-Church nicht wohl fühlen würde. Ich achtete darauf, dass mein Glaube geerdet, authentisch und natürlich bleibt, deshalb hatte ich in meiner letzten Freikirche, in der ich war auch einen eher schweren Stand. Waren Aufforderungen da wie, jetzt erheben wir alle die Hände, jetzt beten wir alle dies oder das, jetzt beten wir alle zum Heiligen Geist - sträubte ich mich dagegen und machte nicht mit.
Einmal mussten alle, die sich zu irgendwas bekennen sollten nach vorne auf die Bühne. Von 120 Gottesdienstbesuchern blieben wir nur zwei, die den Zirkus nicht mitmachten. Ein paar wenig hatten plötzlich einen dringenden Termin, ich glaube es war ein Formel 1-Rennen mit Michael Schumacher in der Pole-Position.
Vorweg: Mega Diskussion!
Ein Thema, das offensichtlich einige bewegt. Was mich etwas überrascht hat, ist, dass sich die Beiträge doch stark auf zwei Hauptstränge konzentrierten:
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a) die Enttäuschung bzw. Desillusionierung durch Lebenszeugnisse – besonders von der Bühne oder aus Büchern
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b) das Fehlen von einfachen Zeugnissen aus dem Alltag
Beides scheint miteinander verbunden:
Wenn einzelne Glaubenserfahrungen überhöht dargestellt werden, wirkt das alltägliche Zeugnis uns schnell „zu klein“, um es zu erzählen. Umgekehrt scheinen wir an Zeugnisse selbst oft überhöhte Erwartungen zu knüpfen – fast so, als müssten sie dauerhaft belegbar oder beweisbar sein, bevor wir sie als „wahr“ gelten lassen.
Das beißt sich.
Einerseits sollen wir spontan und begeistert erzählen, was Gott tut.
Andererseits wird man schnell vorsichtig: „Nicht zu früh freuen – wer weiß, wie’s morgen ist...“
Ich glaube, es gibt hier keine einfache Antwort.
Aber: Wir sind berufen, Zeugnis zu geben – auch wenn es nur scheinbar kleine Alltagsmomente sind.
Und es war nicht falsch, Zeugnis gegeben zu haben, selbst wenn am nächsten Tag:
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die Krankheit zurückkehrte,
-
der „tolle Job“ doch platzte,
-
oder die Versöhnung wieder in Streit mündete.
Wichtig ist für mich die Frage der Erhöhung oder Überhöhung.
Ich darf Zeugnis geben, ohne daraus gleich ein Glaubensprinzip oder universellen Leitsatz abzuleiten.
„Ich wurde geheilt, weil ich xyz gemacht habe – also musst du auch xyz tun.“
Das ist oft gut gemeint, aber kann andere unter Druck setzen oder in die Irre führen.
Manches geschieht nur für den Moment. Und gerade dieser Moment kann jemand anderem Mut machen.
Wenn wir anfangen, miteinander ehrlich zu teilen – Höhen wie Tiefen – dann entsteht ein Raum, in dem wir Gottes Wirken besser einordnen können. Selbst wenn das Leben kein Ponyhof ist und morgen schon die nächste Herausforderung wartet.
Aber mal ehrlich:
Hat Gott uns denn jemals etwas anderes versprochen als:
„Ich bin bei euch alle Tage“?
Ich bin mit der Erwartung gestartet, ebenso wie Jesus übernatürlich wirken zu können. Dass ich das schnell wieder vergessen konnte, ist wohl jedem hier klar, oder?
Es kamen viele frustrierte Jahre, in denen ich zwar den Glauben nicht verloren hatte, aber mich nur theoretisch damit auseinander gesetzt habe.
In den richtig harten Zeiten habe ich oft nicht beten können - aber nicht, weil ich wütend auf Gott war, oder so, sondern weil ein Warnschild in mir aufgeploppt ist: bete nicht - denn wenn du jetzt betest und Gott handelt nicht so wie du es willst, dann ist dein Glaube für immer verloren.
Dann kam die Zeit, in der ich gezweifelt habe, ob es das überhaupt alles gibt: ein Leben nach dem Tod, Himmel, Gott…das war der Punkt, als ich meinen Anker fest gemacht habe und mich entschlossen habe trotz allem an die Existenz Gottes zu glauben, denn ich konnte nicht länger im Zweifelmodus leben, das war nichts für mich. Entweder -oder…aber nicht schwankend dazwischen.
Und seit dem habe ich keine enttäuschten Erwartungen mehr. Manchmal, wenn ich um was bitte, kommt die Erfüllung noch bevor ich zu Ende geredet habe und ich wundere mich…
Deshalb babe ich beschlossen, nie wieder zu zweifeln und ihn stattdessen bei allem was er sagt beim Wort zu nehmen.
Was meine Erwartungen vom Start angeht bin ich auch ganz entspannt. Das wird alles kommen. Warum sollte ich zweifeln?
Ent-täuschend fand ich viele fromme Literatur, wo dann so Geschichten standen, dass XY zum Glauben gekommen war und sich dadurch sein ganzes Leben verbessert hätte. Das waren nach meinen jungen Erfahrungen und auch später meistens leere Versprechen.
Da gehst Du aber mild ran.
Ich bin inzwischen an dem Punkt, dass ich bei derartigen "Zeugnissen" das Erfunden worden sein nicht mehr ignorieren kann und will.
Diese Atmosphäre weckte viele Erwartungen – auch in mir:
Erwartungen an mich selbst
Eine Gemeinde sollte stützen, unterstützen im Glauben. Kann nicht eine christliche Gemeinde schon ab zwei Personen sein? Christliche Gemeinde beschreibt doch nur die Gemeinschaft, der Gläubigen, die sich im Glauben an Jesus verbunden fühlen. Ich sehe hier keine Bedingung an eine festgelegte Mindestanzahlt, sondern eher, dass zwei schon eins sein können. So wie die Ehe ein Bündnis ist. So sind zwei auch schon ein Bündnis im Glauben.
In Amerika ist das nichts besonders, dass da eine Gemeinde nur aus fünf Mitgliedern bestehen kann.
Auch will ich dazu an diese Bibelverse verweisen:
Matthäus 18, 19-20, Weiter sage ich euch: Wenn zwei von euch auf Erden Übereinkommen über irgendeine Sache, für die sie bitten wollen, so soll sie ihnen zuteilwerden von meinem Vater im Himmel. Denn wo zwei oder drei in meinen Namen versammelt sind, da bin ich in ihrer Mitte.
Im Grunde fängt es schon in einer kleinen Gemeinschaft an. Ab zwei.
Das sehe ich auch bei den Fürbitten. Denn umso größer die Gemeinschaft ist, umso weniger ist da wahrscheinlich ein Austausch, ein Übereinkommen möglich. Oft kannte ich nicht mal die Personen für die betet wurde in der Gemeinschaft. Hauptsache gebetet.
Es geht nicht nur um das Gebet, die Bitte, sondern auch um die innere Einstellung, um den Glauben, das Vertrauen, dass das eingetreten ist. Auch die Voraussetzungen hierfür. Der eine beachtet diese und der andere nicht. Die Vergebung der Verfehlungen anderer.
Markus 11,24-26, Darum sage ich euch: Alles, was ihr auch immer im Gebet erbittet, glaubt, dass ihr es empfangt, so wird es euch zuteilwerden! Und wenn ihr dasteht und betet, so vergebt, wenn ihr etwas gegen jemand habt, damit auch euer Vater im Himmel euch euere Verfehlungen vergibt. Wenn ihr aber nicht vergebt, so wird auch euer Vater im Himmel euere Verfehlungen nicht vergeben.
Persönlich finde ich, umso größer die Gemeinde ist, umso schwieriger ist es sich auszutauschen. Auch umso mehr reden mit, umso unterschiedliche Auffassungen gibt es.