Gemeindekritik?

den Himmel auf die Erde bringen
Nun, da ich ja auch 30 Jahre meines Lebens aktiv in evangelikalen Gemeinden verbrachte, erlaube ich mich doch mal, auch hier zu schreiben. Es kamen doch so ca. 500 Leute, also nicht einfach so in einer Stube.
Vorerst: es war nicht alles schlecht, es gab auch gutes.

Aber ein Beispiel: Da hatten wir Schulung für Hauskreisleiter, und am Schluss wurde jemand aufgefordert zu beten, welcher da auch für den lehrreichen Abend ausgiebig dankte. Da ich den ganzen Abend etwas konsterniert den Ausführungen gefolgt war, fragte ich den Beter anschliessend, was er denn so am Abend gelernt hatte. Sicher war er über meine Frage erstaunt, schaute mich zuerst mal gross an und meinte: „Eigentlich nichts“.
Warum beten man so, dass es angenehm vor den Menschen ist? Das habe ich nur mich gefragt.

Oder als ich mal mit dem Prediger sprach, resp. schrieb, ein paar Sachen bemerkte, welche man etwas besser/anders machen könnte (damit auch ältere Menschen ihren Platz finden täten, und nicht "nur" auf Jugend fixiert ist), wurde mir vorgeworfen, ich sei Neokonservativ und solle einen Turnaround machen. Das war dann so mein „Abschied“ und ich versuchte es dann noch in anderen Gemeinden.

Im Grossen und Ganzen war die Gemeinde das wichtigste in Predigt und Lehre, und nicht der Einzelne. Obwohl gross gesagt wurde, dass man jedem einzelnen nachgehen würde, der nicht mehr kommt, hatte ich nie einen Besuch oder eine Nachfrage. Solange man mitarbeitete, wurde nachgefragt, war man „jemanden“. Leiter, ob Jungschar oder was auch immer, welche bedingt ihre Mitarbeit auflösten (beruflich usw), wurden nicht mehr beachtet. Dies aber nicht nur von der Leitung, sondern auch unter den „Geschwistern“.

Oder Evangelisation: Da half ich auch mit, ob nun Stühle aufstellen oder Seelsorge, ich war voll dabei. Beruflich war ich oft im Ausland, und so kam ich dann einmal erst am Schluss der Evangelisation zur Veranstaltung und sprach da mit ein paar Leuten, welche ich kannte. Der Evangelist kam dann auch noch dazu. Am Sonntag dann sprach der Evangelist in der Sonntagspredigt davon, und stellte die Situation in ein derart schlechtes Licht, dass es einfach nur Lüge war, was er damit der Gemeinde sagen wollte.

So heiligt der Zweck dann die Mittel, ob es auch über Leichen geht.

Ja, Jesus lehrte sehr das Tun, wer hört und tut
Mt 5,19 Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel.
Das „Tun“ ist hier der Lehre voran!

Mt 7,12 Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn darin besteht das Gesetz und die Propheten.

Mt 5,14 Ihr seid das Licht der Welt; eine Stadt, die oben auf einem Berg liegt, kann nicht verborgen sein. 15 Man zündet auch nicht eine Lampe an und setzt sie unter den Scheffel, sondern auf das Lampengestell, und sie leuchtet allen, die im Hause sind. 16 So soll euer Licht leuchten vor den Menschen, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater, der in den Himmeln ist, verherrlichen.

Leider verschiebt sich diese einfache Lehre Jesu, je weiter man im NT nach hinten liest.

So sind die „Werke“ das Licht, damit der Vater gepriesen wird, und nicht die grossen Reden oder philosophischen Gotteserklärungen.

Ja, wir (welche Glaubensrichtung auch immer) sollten den Himmel auf die Erde bringen, denn das wäre ein Zeugnis für die Welt!

Gemeindesformen, Predigten, Glaubensinhalte sind darauf ausgerichtet Menschen in den Himmel zu bekommen. Die Fragen lauten: Was muss geglaubt werden damit man Gerettet ist? Was muss getan werden damit man Gerettet ist? Welche Zusicherung hat man, dass man Gerettet ist? Auf welche Basis stelle ich meine Hoffnung auf das Ewige Leben? Usw.

In meiner Gemeinde ist es nicht so, sondern eher so:

als viel mehr, wie man der Himmel in Menschen Raum gewinnt.

Ich kann dich eigentlich nur beglückwünschen, daß du zu dieser Erkenntnis gelangt bist. Gleichzeitig möchte ich dich dazu ermutigen, in diesem Sinne auch zu predigen.

vielleicht meint das Jesus.....
Nun, n.r, genau das, was du vorhin geschrieben hast, dass du mir nicht zutraust, etwas von der Aussage Jesu verstanden zu haben, ist so zerstörerisch in dieser Christenheit. Es löscht die Lichter anderer, überhebt sich der Besserwisserei usw. Es entwickelt sich ein Aberwille, ein Ekel....

Ich finde deine Gedanken sehr gut.

Da du selbst predigst, kommen diese Gedanken durch deine Predigten ja auch in die Gemeinde.

Wie willst du kritisieren? Willst du dich mit der Gemeindeleitung auseinandersetzten/verständigen?

Möchtest du Impulse geben, die Dinge aus einer anderen Sichtweise zu betrachten?

Sehr interessantes Thema. Finde ich gut, dass es kommuniziert wird. Du stellst die richtigen Fragen. Habe mal gehört, je mehr man weiß, desto mehr Fragen hat man.

Wir müssen gerettet werden, wir können uns nicht selbst retten. Aber Gott hat den Preis für uns bezahlt. Er hat ein Opferlamm für uns bereitgestellt: Jesus. Er hat ein für alle Mal für uns bezahlt, und uns Alles mit ihm geschenkt.
Aber da kann keine Entwicklung sein, wenn wir uns nicht danach ausstrecken, Gemeinschaft mit ihm zu haben. Glaube ohne Werke ist tot. Aber Werke ohne Glauben sind Unsinn.

Aber selbst Gemeinschaft mit Gott braucht Anleitung.
Darum denke ich, es wäre wichtig, die Menschen im Gottesdienst so zu leiten, dass sie die Güte Gottes und die Gemeinschaft Gottes erfahren. Viele Leiter stellen in ihren Predigten irgendwelche Vorbedingungen, damit Gott uns segnet.
Ist es aber nicht eigentlich umgekehrt, dass wir erstmal gerettet werden müssen seine Gnade annehmen und von Neuem geboren werden müssen und Alles wegräumen müssen, was seiner Gnade im Weg steht (Richtgeist usw.), damit wir in einfacher kindlicher Weise aus Gott heraus leben können und unsere Frucht bringen zur rechten Zeit?
Doch da ist jeder auf einem anderen Level. Die Güte Gottes hingegen kann jeder Mensch gebrauchen.

Wer bittet, dem wird gegeben,
wer sucht, der wird finden.
Wer anklopft, dem wird aufgetan.
Ein Vater gibt seinen Kindern
all das, was sie brauchen,
wieviel mehr gibst Du uns Deinen Geist.

Was den Charakter betrifft: Ich denke nicht, dass man sagen kann, Christen müssen so oder so sein. Aber das meinst Du glaube ich auch nicht. Du meintest die Früchte des Geistes. Aber auch hier kommt erst der Geist und dann die Früchte. Ich komme mir gerade ein bisschen doof vor, ehrlich gesagt denke ich, dass Du das bereits weißt :DDD

Zum Evangelisieren würde ich sagen: Oft kommt es einem vor, als würden die jungen Leute in die Stadt geschickt um zu evangelisieren, und erst danach macht man sich Gedanken, was Jüngerschaft heißt und dann wundert man sich, warum keine bleibende Frucht entsteht. Dabei müsste es eigentlich umgekehrt sein. Gemeinschaft mit Gott und fester Glaube ist die beste Voraussetzung, damit nach der Evangelisation auch genügend motivierte Helfer da sind, die die Liebe weitergeben und den Neuen helfen, sich zurechtzufinden und in der Gemeinschaft anzukommen. Wenn das fehlt konzentrieren sich Alle nur auf Sonntagmorgen, weil der Pastor als Einziger eine Ahnung hat.
Dadurch wird der Pastor jedoch überfordert. Die Leiterschaft empfängt quasi den Lohn ihrer Verwirrung an sich selber (oh, ist das böse) Die Frage ist, wie man die Grenze zwischen Leiterschaft und Gemeinde durchlässiger macht, damit der Dienst auch als Chance begriffen wird und nicht als Belastung.

-bewusst im Gespräch sein
-Not erkennen, Empathie
-nicht zusehr aufdrängen, ein Bisschen auch stimulieren
-Anreiz und Herausforderung
-Vertrauen durch Diskretion
-Gleichbehandlung, keine versteckten Machtkämpfe

Und was ganz wichtig ist: Nicht auf andere Denominationen schimpfen. Ich weiß, dass die Brüdergemeinden auf die Pfingstler schimpfen, die Baptisten auf die Lutheraner, die Lutheraner auf die Katholiken, aber alle die an Jesus glauben sind ein Leib vor Gott. Hervorheben, dass jeder, der an Jesus glaubt, gerettet wird. Wenn wir Gnade wollen, müssen wir auch Gnade geben.

Ich bin eigentlich nicht wirklich offiziell qualifiziert zu so einer Meinung. Aber Gott hat es mir letztes Jahr aufs Herz gelegt, für die Gemeinden zu beten, dass sich in den Strukturen etwas ändert und das Reich Gottes zusammenwächst und dass die Menschen Gott erleben in den Gemeinden. Dazu hatte ich krankheitsbedingt jede Menge Zeit. Habe in der Anfangsphase meines Christseins sehr viel Irreführung erlebt. Man wächst in der säkularen Gesellschaft auf, wo man lernt, eigene Fehler zu verdrängen und mit dem Finger auf Andere zu zeigen, um von sich abzulenken. Wenn man dann zum Glauben kommt, beißt sich das ganz schön mit der Erkenntnis der eigenen Unzulänglichkeit und Sündhaftigkeit. Leider sieht man diese Muster auch in der Gemeinde und sagt sich: Warum segnest Du die Alle und mich nicht. Am Ende wird man der Verkläger der Gemeinde, weil man mit dem neuen System nicht zurechtkommt. Hätte mir das mit der Gnade vor fünfzehn Jahren mal jemand en détail auseinandergenommen. Ach... wahrscheinlich haben es verschiedene Leute versucht, aber es ist nicht zu mir durchgedrungen. Ich habe mich dort allerdings auch nicht erwünscht gefühlt, hätte eigentlich auf dem Herzen gehabt, die Gemeinde zu wechseln. Das hat mir dann der Pastor ausgeredet. Naja, er hat mir geraten, zu bleiben, was aber eigentlich das Selbe war. Ich hätte nicht auf ihn hören sollen, das hätte mir und denen Jahre an Stress und Schmerzen erspart. Kann der Gemeinde heute vergeben. Wahrscheinlich gehe ich irgendwann mal wieder hin. Mit der Gnade müssen wir ernst machen. Bin jetzt in einer Gemeinde, wo der Gottesdienst sehr einfach ist.