Das Thema läuft mir ja immer wieder über den Weg, vor allem wenn ich davon berichte, dass ich ja einige Jahre selbst auf der Suche war, um herauszufinden, was denn so am christlichen Glauben dran ist. Dann heisst es in Diskussionen oft, ich müsste doch eigentlich nur dieses und jenes tun, mich von dieser oder jener Vorstellung verabschieden, einfach mal ausprobieren, vertrauen, loslassen oder was auch immer - und dann würde das schon klappen mit dem Glauben.
Soll das jetzt aber bedeuten, es gibt einen Weg, sich Glauben zu erarbeiten? So eine Art 10-Punkte Plan zu Gott, an dessen Ende garantiert die Erlösung wartet?
Mir ist dabei schon klar, dass es jetzt nicht um Rituale wie Gebete oder Kerzen anzünden allein geht, sondern um eine Einstellung, um Vorstellungen und Herzenshaltungen. Aber auch diese Dinge lassen sich ja beeinflussen. Und das würde bedeuten, dass es auch diesen Weg zum Glauben auf jeden Fall geben muss, dass also jedem Menschen ein Weg zu Gott offen steht, den man sich selbst erarbeiten kann.
Das widerspricht völlig meiner Erfahrung, wird hier aber immer wieder so oder ähnlich dargelegt. Auch wenn mir immer wieder gesagt wird, Gott sei ja schon da, gilt es ja trotzdem einen "Weg" zu finden, so lange man ihn nicht wahrnimmt.
Ich selber halte das für ausgeschlossen, mich würden aber dennoch einmal die Begründungen und Gedanken dazu interessieren.
Ich finde, weitere Beiträge und Diskussionen sind Hier überflüssig.
Sorry, du vermischt hier Dinge und lässt wichtige Aspekte außer acht. Allein die Vorbedingungen sind doch komplett anders.
Anstatt zu behaupten, dass diese Verse, weil sie deinem Verständnis von Liebe und Jesu Aussagen dazu widersprechen, nicht Gottes Willen in der damaligen Situation entsprochen haben können, könntest du dich auch mit der Situation, in der sie gesprochen wurden, beschäftigen. An wen sie gerichtet waren und überlegen, ob das auch einen Sinn hätte haben können.
Nachforschen, was es mit Gottes Volk auf sich hat. Gottes Weg mit seinem Volk erforschen. Dich damit auseinander setzen, was es mit Amalek auf sich hatte. Das halte ich für besser, als sich zu erdreisten, besser zu wissen, wie Gott zu sein habe.
Feststellung und Auswertung deiner Aussagen:
Ich hoffe, dass ich deine Worte richtig verstanden habe.
Aus deinen Worten entnehme ich, dass du glaubst, dass deine Sichtweise und deine Herangehensweise biblische Aussagen und davon abgeleitete Aussagen besser zu verstehen als ich sie verstehe. Deine Methode, die viele andere Gläubige Menschen ebenfalls so bevorzugen, erscheint dir die Richtige zu sein und meine eben die Falsche.
Gut, dass steht jetzt im Raum. Möge die Wahrheit der einzige Schiedsrichter bei der Beurteilung sein, Amen.
Mir geht es aus christlicher Sicht nicht darum persönliche Animositäten zu pflegen (... Gebot Jesu: Liebe deinen Nächsten...), also auch hier nicht in diesem Forum. Ich möchte mit meinen Beiträgen dazu beitragen, dass sich interessierte Menschen (schon Gläubige und noch Suchende), mit Hilfe der zuverlässigen Worte Jesu, unabhängig von gängigen Menschengedanken und Mainstreamgedanken, mit Hilfe der göttlichen unfehlbaren Aussagen, Inhalte und Aussagen auf ihre Richtigkeit hin zu überprüfen.
Da ich Gottes Worten und Jesu Worten in allem vertraue und Menschenworten eben nicht, nutze ich insbesondere Jesu Worte bei der Beurteilung von Sachverhalten und Gottes Wesen und Seinem Reich. Jesus wohnt ja schliesslich im Himmelreich und ER kennt den Vater 1 zu 1.
Da sich Gott selbst im AT und Jesus im NT einstimmig darüber beklagen, dass es bis heute einen Mangel an Erkenntnis in der Bevölkerung gibt, bin ich von Gott aufgerufen, diesbezüglich mit dazu beizutragen, dass dieser Mangel an Gotteserkenntnis abgeschafft wird. Dies ist meine Zielsetzung in dieser Angelegenheit, da es mit dem Missionsauftrag Jesu einhergeht.
Dieser Auftrag ist in dieser letzten Zeit besonders schwer, da Jesus in seiner Endzeitrede Seine Jünger vor falschen Propheten und falschen Christussen warnt. Das sind Menschen die Irrlehren verbreiten, also auch solche, dass Gott gute und auch böse Dinge tut.
Ich finde es bedauerlich, dass man widersprüchlicherweise Gott sowohl gutes als auch böses zutraut, obwohl Jesus dies verneint.
Trotz dieser Schwierigkeit ändert das nichts an diesem Vorhaben, denn Jesus warnte schon damals die Jünger.
Mt.24, 10-14 Dann werden viele zu Fall kommen und werden sich untereinander verraten und sich untereinander hassen.
11 Und es werden sich viele falsche Propheten erheben und werden viele verführen. 12 Und weil die Missachtung des Gesetzes überhandnehmen wird, wird die Liebe in vielen erkalten. 13 Wer aber beharrt bis ans Ende, der wird selig. 14 Und es wird gepredigt werden dies Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zum Zeugnis für alle Völker, und dann wird das Ende kommen.
Welchen Parameter muss eine Aussage grundsätzlich aufweisen, damit sie vertrauen erweckt.
Eine wahre Aussage ist immer stimmig und schlüssig und hält jeder inhaltlichen Prüfung stand.
Bei dieser Angelegenheit ist mir die Meinung einer Person nicht wichtig, also weder meine eigene Meinung, deine Meinung, oder auch die Meinung von anderen Personen.
Ich habe im Laufe meiner Zeit mit Jesus festgestellt, dass ich oftmals besser mit wissenschaftlich denkenden Menschen auskomme, als mit gläubigen Menschen in entsprechenden Denominationen, da wissenschaftlich geschulte Menschen sich um inhaltliche Prüfung und Objektivität bemühen, und sie daher mit Logik weniger Probleme haben, als ich das in christlichen Kreisen erlebt habe.
Wie auch immer. Einheitlicher Erkenntnisgewinn ist nicht nur für Jünger, sondern für alle Menschen lebensnotwendig.
Eph 4,13 bis wir alle zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen und zum vollkommenen Menschen heranwachsen und die volle Reife in der Fülle Christi erlangen.
Kol 1,10 Denn ihr sollt ein Leben führen, das des Herrn würdig ist und in allen Dingen sein Wohlgefallen findet: Ihr sollt Frucht bringen in jedem guten Werk und wachsen in der Erkenntnis Gottes,
Aus den obigen Versen geht u.a. eindeutig hervor, dass es eine einheitliche Erkenntnis gibt. Es dürfte daher in christlichen Kreisen keine Unterschiede in Bezug zur Gotteserkenntnis geben. Die gibt es allerdings zu hauf. Das sollte nicht so sein.
Meine Erkenntnis:
Ein Grund für Mangel an Gotteserkenntnis ist, dass man Ungenauigkeiten und Widersprüchlichkeiten zulässst und sich diesbezüglich inhaltlicher Korrekturen verweigern will.
Möge die richtige Gotteserkenntnis in jedem wachsen, denn ...
Kol.3,9+10 Belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Taten abgelegt
10 und habt den neuen Menschen angezogen, der nach dem Bild seines Schöpfers erneuert wird, um ihn zu erkennen.
... möglich werden kann, Amen.
Mir kam noch eine Idee, woran es liegen könnte, dass du nicht ins Vertrauen kommst.
Es könnte sein, dass für dich nicht genug gebetet wird. Das es an uns "Christen" liegt.
Paulus schreibt ja, dass Christen jederzeit und für alle beten sollen, denn Gott will, dass alle
Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen und gerettet werden.
Deshalb frage ich dich: Möchtest du, dass wir für dich beten? Möchtest du, dass Jesus dir begegnet?
denn das Gebet eines Gerechten vermag viel.
Dann hast du nicht die Arbeit, sondern wir erbetet den Glauben für dich.
Das Problem, das ich mit deiner Interpretation der Stelle im 1. Könige sehe:
Gott hat Samuel als Propheten berufen. Er spricht in besagter Stelle "So spricht Gott der Herr..."
Sollte Samuel nicht Gottes Wort wahrheitsgetreu wiedergegeben haben, hat er gelogen. Dann erscheint es mir mehr als befremdlich, dass Samuel noch lange Gottes Prophet bleibt.
Als andere Möglichkeit sähe ich nur, dass in der Bibel durch Autoren Gott, seinem Wesen nach falsche Aussagen, in den Mund gelegt worden wären. Was mich zu den Fragen führt, woher man dann in anderen Teilen der Bibel die Gewissheit nehmen will, dass ausgerechnet diese Aussagen wahr sein sollen.
Beide Erklärungsversuche zu dieser Stelle machen für mich keinen Sinn.
Hallo,
ok, da du dich in Bezug zu 1.Könige der Logik gegenüber öffnest, gebe ich dir meine Sicht zu der Problematik aus diesen Versen, die durch logische Überlegungen ans Licht kommen.
- Richtig ist, dass der Prophet Samuel (bzw. der Verfasser dieses Textes) in besagter Stelle mit den Worten beginnt: "So spricht der Herr ..." Das steht ja schwarz auf weiss so da. Da gibt es auch nix dran zu rütteln. Also, Überseinstimmung.
- Es gibt auch nix daran zu rütteln, dass du und ich und viele andere gläubige Christen die sich intensiv (und ernsthaft) mit den Inhalten der Schrift auseinandersetzen, Samuel als einen Propheten Gottes anerkennen. Also, eine weitere Übereinstimmung.
Kurzer Einschub: Da du Bibelkundig bist ersprare ich mir bei meinen weiteren Ausführungen, Erklärungen mit Bibelstellen zu pflastern. Also sinngemäß weisst du von der Stelle, wo Jesus Petrus die Info schenkt, dass Er bald getötet wird, Er also ans Kreuz gehen wird.
Jesus reagierte auf die Antwort von Petrus sinngemäß wie folgt: Weiche von Mir Satan ....
Wenn Jesus zu dem treuen Menschen Petrus (einem Nachfolger) so etwas sagt, dann bedeutet das ja nicht, dass Jesus Petrus als Satanisten entlarvt hat.
Logischerweise spricht Jesus hier die bösen Worte (Herkunft: Satan) die Petrus in diesem Moment so sprach an, die Jesus als eine Aussage Satans erkannt hatte und sie dementsprechend von sich wies. Das ist wichtig zu wissen.
Denn man sollte niemals einen Menschen in boshafter Weise attackieren, weil Menschen durch ihre Sündhaftigkeit nun einmal anfällig sind für Aussagen die nicht von Gott kommen können. Diese Erkenntnis geht eindeutig aus diesem Ereignis hervor.
Kommen wir zurück zu Samuel.
Ich glaube, dass der Prophet Samuel keineswegs in böser Absicht diesen Text Gott zuordnen wollte.
Ich glaube, dass Samuel diese Prophetie aufgrund seines persönlichen Hintergrunds tatsächlich 1 zu 1 so verstanden hat. Da war keine böse Absicht in seinem prophetischen Tun, also auch keine lügenhaften Gedanken in Samuels Worten.
Dennoch hörte (oder sah) Samuel diese prophetischen Worte von 1.Könige, vor dem Hintergrund, dass man ein solches Verhalten Gott von Beginn an zutraute, weil man IHN nicht richtig kannte und in dieser Weise wahrgenommen hatte. Hinzu kommen die persönlichen Erlebnisse des Volkes Israel hinzu, die im Kontext mit anderen Völkern alles andere als liebevoll waren.
Da gibt es noch mehr dazu zu sagen, aber das genügt erst einmal, um menschliche Fehlinterpretationen zu erklären, obwohl sie in guter Absicht empfangen bzw. formuliert sind (siehe das vorherige Beispiel mit Petrus!!!!!!).
Denn Petrus ist ein treuer Nachfolger Jesu und keineswegs ein Satanist, aber dennnoch weisst Jesus eine Aussage von Petrus von sich.
D.h. auch tiefgläubige Menschen können sich irren und demnach auch Fehler machen, auch in ihren Aussagen und Botschaften , auch Menschen Gottes die in der Bibel einen göttlichen Auftrag haben.
Jesus korrigiert dann auf seine Art böse (bzw.falsche) Aussagen von Menschen.
Und da Jesus nie lügt, da Er die Wahrheit ist, kann man andere Aussagen mit Jesu Aussagen prüfen und korrigieren.
Macht das Sinn?
Das ist logisch.