Hallo zusammen,
das war die Frage in einem anderen Thread und ich möchte sie gerne aufgreifen, um es allgemein an alle zu fragen.
Ich habe keine Bibelstelle im Sinn, die das so sagt und ich persönlich denke das nicht.
Ich glaube, dass das eine persönliche Entscheidung ist, die man trifft. Es gibt zwar Bibelstellen, die die Gnade der Erlösung von Sünde, das Wollen und das Vollbringen Gott zuschreiben- aber nicht den Glauben. Oder?
@stern Entweder, es gibt einen allmächtigen und allwissenden Gott, der die Welt geschaffen hat. Dann kommt sowohl Dein Glaube an den christlichen Gott als auch mein Unglaube bezüglich aller Götter von diesem Gott.
Oder es gibt einen solchen Gott nicht, dann lässt sich die Frage danach, woher ein Mensch seinen Glauben hat, stets nur für ihn beantworten, wobei die Antwort jedesmal unendlich kompliziert sein muss, weil sie ja alle Faktoren, die dazu führten, dass dieser Mensch gerade jetzt, gerade hier gerade diejenigen Überzeugungen hegt, die er als "seinen Glauben" bezeichnet.
Für den ersten Fall sei angemerkt, dass es sich bei dem dort angenommenen Gott nicht zwangsläufig um den christlichen Gott handeln muss.
Für den zweiten Teil sei angemerkt, dass ich Unterscheidungen zwischen verschiedenen Arten des Glaubens, wie sie auch schon hier im Thread angeführt wurden, für in die Irre führende Verkomplizierungen halte, die nicht dazu dienen, Klarheit zu schaffen, sondern allein dazu, unterschiedliche Behauptungen über den Gegenstand Glauben zu harmonisieren, die, wiewohl zueinander im Widerspruch stehend, von Autoritäten (Bibel, Koran, Mama, Papa, angesehene Prediger oder Schriftgelehrte...) vertreten werden/wurden.
Glaube sei hier definiert als ein kognitiver Gehirnzustand der Überzeugung davon, dass einer oder mehrere (beliebige) Aussagesätze die Tatsachen zutreffend beschreiben.
Wenn jemand sagt, er glaube an Jesus in dem Sinne, dass er der Person Jesus vertraue, dann ist das bezüglich meiner Definition letztlich nur eine verschwommene und unpräzise Zusammenfassung einer ganzen Reihe von Aussage-Sätzen. Beispielsweise dieser hier:
Es gibt Personen.
Es ergibt insofern Sinn, zu behaupten, man vertraue einer Person, als man sich sicher (davon überzeugt, also daran glaubend) ist, dass diese Person sich auf eine bestimmte Art und Weise verhalten werde.
Jesus ist eine Person.
Jesus ist ein Mann, der vor ungefähr 2000 Jahren predigend durch Palästina reiste, irgendwann zu Tode gefoltert wurde und dann leiblich aus dem Grab auferstand und in den Himmel fuhr.
Jesus ist der Sohn Gottes.
Jesus ist gleichzeitig Mensch und Gott.
Jesus liebt mich.
Jesus würde mich nie verarschen.
Jesus findet es gut, wenn die Leute nett zueinander sind.
Jesus wird am Tag des Jüngsten Gerichts anwesend sein.
Der Tag des Jüngsten Gerichts wird kommen.
Das Jüngste Gericht ist ein Verfahren, bei welchem sich die Menschen vor Gott verantworten müssen.
Man hat als Mensch deutlich bessere Chancen bei diesem Verfahren, nicht allzu streng bestraft zu werden, wenn Jesus für einen Partei ergreift. Denn...
Jesus wird an dem Tag zur Rechten Gottes sitzen.
Also neben sich selbst.
Haut schon irgendwie hin.
Überhaupt, wer solche ironischen Einwände macht, ist vermutlich ein advocatus diaboli.
Lass mich in Ruhe mit so einem Scheiss, wer frag dich denn überhaupt?! (<-- Das ist kein Aussagesatz und daher auch nicht wirklich Teil von Glauben. Es ist aber Ausdruck eines häufig zu bemerkenden Verhaltens ideologisch Gläubiger, wenn man die Sätze, von deren Stimmigkeit sie überzeugt sind, auf ihre logische Konsinstenz hin überprüft und dabei auf Schwachstellen hinweist)
etc. pp. ad infinitum
Was sich nicht in Aussagesätzen ausdrücken lässt, kann nicht geglaubt werden. Gefühle sind kein Glaube.
@stern Wieso wusste ich, dass du das sagen würdest?
Vielleicht, weil meine Postings in der Regel einander nicht widersprechen. Das macht mich freilich ziemlich berechenbar... 😎
Aber für mich war die Frage nach dem wo er herkommt wichtiger, als was er ist.
Ja. Und da kannst Du Dich nun entscheiden: Wenn Gott allmächtig und allwissend und der Schöpfer von allem ist, dann kommt Dein Glaube - so wieder Glaube aller anderen, also auch mein Glaube... - von Gott. Damit dürfte Deine hier gestellte Frage beantwortet sein, ohne dass Du auch nur einen Blick in die Bibel werfen bräuchtest.
Oder aber Gott ist nicht allmächtig, allwissend und Schöpfer von Allem. Dann wird Dir die Frage niemand beantworten können, weil jede zutreffende Antwort unendlich komplex sein müsste. Dann nämlich ist der Zustand Deines Gehirns, den wir als "Deinen Glauben" bezeichnen können, nur Ergebnis einer gigantischen Menge unterschiedlichster Kausalketten, die sich bis zum Beginn des Universums zurückverfolgen ließen. In einem anderen Zusammenhang hatte ich jüngst hier im Forum darauf hingewiesen, dass die Sachsen-Missionierung durch Karl den Großen statt fand. Da wurden ganze Völker mit Feuer und Schwert missioniert, kurz: per Gewalt wurde der christliche Glaube als gültige Ideologie durchgesetzt. Ob man dies nun begrüßenswert findet oder schrecklich: Seither waren große Teile Europas "christlich", wurden also Kinder christlich sozialisiert... Und mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit resultiert also auch Dein christlicher Glaube aus jenen weit mehr als tausend Jahre zurückliegenden Ereignissen insofern, als Deine Existenz, Deine Glaubensbiografie nicht so weit hinreichend entkoppelt* ist von jenen Ereignissen, als dass die kausalen Zusammenhänge ignoriert werden könnten.
Selbstverständlich ließen sich unterschiedliche Kausalketten von Deinem heutigen (Glaubens-)Zustand her verfolgen und es hinge allein von Dir ab, wie weit zurückverfolgt sie Dir noch als relevant erschienen. Beispiel: Du glaubst das, was Du glaubst, weil Du gerade etwas in der Bibel gelesen hast, das Du so und so verstehst (d.h. interpretierst) und für wahr hältst (glaubst). Dann könntest Du zu dem Schluß kommen: "Mein Glaube kommt aus meiner Bibellektüre."
Welche biografischen Voraussetzungen Deine Interpretation dieser spezifischen Bibelstelle beeinflussten, kannst Du womöglich ausblenden, also die Verfolgung der Kausalkette, die zu Deiner jetzigen Art und Weise, Bibelstellen zu interpretieren, führte, ignorieren oder abbrechen. Ebensogut gibt es aber auch Kausalketten, die dazu führten, dass das, was Du in der Bibel liest, überhaupt dort zu lesen ist. Die Autoren hätten ja auch was anderes schreiben können oder die Kanonisierung der vielen unterschiedlichen Schriften, die gemeinsam die Bibel ergeben, hätte anders ablaufen können. Dabei ist nicht nur relevant, welche Schriften es in den Kanon hinein schafften, sondern auch, welche es nicht hinein schafften. Stell Dir mal vor, der Jünger Jesu Judas Thaddäus hätte eine eigene Schrift, das erste und logischerweise Wichtigstes der fünf kanonisierten Evangelien, verfasst, nach welcher es für die Aufnahme in den von Jesus gepredigten Himmel unerlässlich sei, dass man als Mann sich beschneiden lassen müsse. Die Schriften des Paulus hätten es entsprechenderweise nicht mal in den Kanon geschafft, bzw. wären in die Apokryphen verbannt worden. Dann hätte es womöglich deutliche Verzögerungen dabei gegeben, die christliche Religion zu verbreiten und Karl der Große wäre als Karl der Looser in die Geschichtsbücher eingegangen, weil seine Truppen es erstens trotz großzügigem Einsatz von Feuer und Schwert nicht schafften, das Evangelium merklich zu verbreiten, sondern er noch vor seiner Kaiserkrönung von einem seiner engsten Mitarbeiter ermordet worden wäre als Rache dafür, dass dessen zwei Söhne durch Infektionen bei der Beschneidung einen langsamen und schmerzvollen Tod fanden. Dann wärst Du heute womöglich ein Heide und das, was Du in einer Bibel liest, die Dir ein palästinensicher Missionar zur Lektüre empfahl, hätte für Dich praktisch gar keine Autorität, jedenfalls nicht mehr als z.B. das Buch Mormon oder der Koran. Würdest du dann die jeweilige Stelle nicht deutlich anders interpretieren und verstehen, als Du's jetzt und heute tust? Käme dann Dein Glaube aus der Bibel?
Die Annahme, Dein Glaube käme entweder von Gott oder aus Dir selbst, ist eine sehr unpräzise Annahme, die auf ein doppelt falsches Dilemma hinaus läuft. Falsch einmal in der Weise, dass nur, weil Du nicht aus Dir heraus bestimmst, was Du glaubst, damit nicht notwendig folgt, dass von aussen eben nur Gott Deinen Glauben bewirken könne (als Alternativen böten sich der Teufel, eine durchzechte Nacht oder eine elektromagnetische Stimulierung deiner Gehirnzellen an...). Und es ist insofern falsch als die Antwort "aus mir heraus" völlig beliebig und leer ist, solange nicht bestimmt werden kann, was dieses Ich, aus welchem heraus der Glaube kommt, überhaupt ist.
Die Antwort "Mein Glaube kommt aus mir selbst." auf die Frage, woher Dein Glaube stamme, ist ungefähr so erklärungsmächtig wie die Beantwortung der Frage: "Woher kommt diese Frau da mit dem grünen Hut?" mit "Die kommt aus einem Land auf der Erde."
*Ein Beispiel für hinreichende Entkopplung wäre z.B. ein mit der Sachsenmissionierung vergleichbares Ereignis, das auf einem mehrere Millionen Lichtjahe entfernten Planeten vor über tausend Jahren statt fand: ob es stattfand oder nicht: es könnte kaum ein kausaler Zusammenhang zu Ereignissen in meinem oder Deinem Leben erkannt werden.
ist schwierig und könnte in die Erwählungslehre gehen (Calvinismus).
Hier Kernaussagen dazu KI
- Vorherbestimmung (Prädestination): Gott hat schon vor der Schöpfung entschieden, wer gerettet wird.
- Doppelte Prädestination: Manchmal wird auch die „doppelte Prädestination“ gelehrt, die besagt, dass Gott nicht nur die Erwählten zum Heil, sondern auch die anderen zur Verdammnis vorherbestimmt hat.
- Christus als Erwählter: Karl Barth interpretiert die Erwählung primär durch Jesus Christus: Er ist der Mensch, der von Gott erwählt wurde. Wir sind in ihm erwählt.
An welchen Glauben denkst du? Den Glauben an die Bibel, den Glauben an Gott oder den Glauben an die Güte Gottes?
Ich finde, der Glaube an die Güte Gottes wird definitiv von Gott bewirkt, wenn man bereit ist, sich auf Ihn einzulassen.
Der Glaube an die Bibel ändert sich in der Beziehung zu Gott und unter Seinem Einfluss in die Unterscheidung, was in der Bibel tatsächlich von Gott ist und was nicht.
@stern laut der Bibel kann der Glaube an einen Gott und Schöpfer jedem Menschen einleuchten: aus der Betrachtung dieser Welt kann man den Schöpfer ersehen.
Etwas Tieferes ist der Glaube an den Sohn Gottes und Gottes Werk durch ihn. Dieser Glaube wird durch den Heiligen Geist entfacht, wenn man die Botschaft hört.
Der Glaube ist auch eine Gabe Gottes. Der Mensch kann sich ihm aber auch verweigern oder sich von ihm abwenden. Wir sind ja keine Roboter.
Dazu malte (in einem anderen Zusammenhang) mal jemand ein Bild in einer Predigt bei uns.
Ein Kreis für die Welt, in der wir jetzt leben. Einen weiteren Kreis um den ersten herum. Das ist das Reich Gottes, in das hinein wir geschaffen wurden. Aus diesem zweiten Kreis ist der Mensch raus wegen des Sündenfalls und eben in den ersten Kreis hinein, die Welt, in der wir jetzt leben. Die Bibel sagt, dass der Mensch aus sich heraus Gott nicht erkennen kann. Die (ehemalige) Verbindung ist gekappt.
Und jetzt kommen diese Menschen wie die Propheten im AT ins Spiel ... Gott hatte eine Verbindung zu ihnen aufgebaut ... sie verkündeten Seine Botschaften. Als Jesus kam, verkündete Er das Reich Gottes, welches eben zu dieser Zeit nahe herbeigekommen war/ist und doch noch nicht (vollständig) da; offenbart und doch verborgen. Geheimnis eben <-- einer meiner Lieblingsfeststellungen. 😉
Jetzt haben wir die Zeit in Römer 5,5 (und Apg 2) ... die Liebe ist ausgegossen in die Herzen durch den Geist, der uns gegeben ... den Jesus ja sandte (btw. ein missionaler/sendender Gott 😉 ), damit wir Führung und Begleitung haben.
Ich persönlich glaube, dass wir alle noch eine Art "Idee", eine Sehnsucht nach Gott, nach dieser Gemeinschaft in uns haben, nach der Gemeinschaft, die verlorenging ... und wir eine Leere quasi an der Stelle in uns haben, die wir dann ohne Gott versuchen auszufüllen auf die unterschiedlichsten Weisen. Ich persönlich sage das so, weil ich es so erlebt habe/erlebe.
Um auf das obige Bild zurückzukommen, ruft Gott seine Schöpfung ... und eben heute durch Menschen, die ihn kennen ... und sendet sie - Erinnerung: missionaler/sendender Gott 🙂 -, der Dunkelheit (dem Rest der Welt) zu verkündigen das Reich Gottes. Und es bleibt für mich auch immer ein Stück weit Geheimnis, wie Gott wirkt ... und warum die Dinge so sind, wie sie sind. Es ist Sein Reich, und wir wissen, Seine Gedanken sind höher als unsere ...
ruft Gott seine Schöpfung ... und eben heute durch Menschen, die ihn kennen ... und sendet sie - Erinnerung: missionaler/sendender Gott
-, der Dunkelheit (dem Rest der Welt) zu verkündigen das Reich Gottes. Und es bleibt für mich auch immer ein Stück weit Geheimnis, wie Gott wirkt ... und warum die Dinge so sind, wie sie sind.
Ja…Stückwerk…und Geheimnis.
Deshalb müssen wir wohl vertrauen.
Kommt der Glauben von Gott?
Ich habe keine Bibelstelle im Sinn, die das so sagt und ich persönlich denke das nicht.
Wurden diese schon genannt?
"Gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahin zurückkehrt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und lässt wachsen, dass sie gibt Samen zu säen und Brot zu essen, so soll das Wort, das aus meinem Munde geht, auch sein." Jesaja 55,10–11
"Jesus sprach: Diese aber sind’s, bei denen auf gutes Land gesät ist: die hören das Wort und nehmen’s an und bringen Frucht." Markus 4,20
"Paulus schreibt: Ich habe gepflanzt, Apollos hat begossen; aber Gott hat das Gedeihen gegeben. So ist nun weder der pflanzt noch der begiesst etwas, sondern Gott, der das Gedeihen gibt." 1. Korinther 3,6-7
Das klingt nach Teamarbeit. 🙂