Ich schreibe das mal hier ins Forum, weil es um die Frage geht, was genau einen Menschen eigentlich von der Existenz des biblischen Gottes überzeugen kann.
Anlass war ein Verweis auf ein Video in einem anderen thread, wo ein Atheist quasi als unverbesserlicher Ignorant vorgeführt wird, weil er aussagt, dass nichts ihn von der Existenz des biblischen Gottes überzeugen könnte:
https://www.youtube.com/watch?v=I51eqacBv9Q
Nun wurden da beispielhaft irgendwelche himmlischen Zeichen genannt, die in ihrer Eindeutigkeit doch gar nicht zu ignorieren seien, und er verwies darauf, dass er dann vermutlich annehmen würde, verrückt geworden zu sein... und er deshalb eben immer noch nicht glauben würde.
Persönlich denke ich, dass man so weit gar nicht gehen muss. Natürlich würde ich mir Sorgen machen, wenn da plötzlich ein Engel vor mir stünde... aber was würde denn passieren, wenn ich trotz allem zum Schluss kommen würde, ja, der Engel ist echt, der steht da wirklich? Dann wäre ich überzeugt, dass da ein Engel steht - und mehr nicht. Das macht die Bibel nicht wahr, warum auch? Nur weil da auch Engel erwähnt werden? Damit wäre die Existenz von Engeln bewiesen - und das war's.
Jesus selbst hat sich durch Wunder legitimiert. Aber würde ich selber Zeuge eines solchen Wunders werden, dann wäre ich anschliessend davon überzeugt, dass da ein Mann ist, der wundersame Dinge tun kann, die ich mir nicht erklären kann. Das bedeutet aber noch nicht, dass deshalb alles wahr ist, was dieser Mann sagt.
Und so frage ich mich deshalb ganz allgemein: Was für ein Phänomen könnte mich denn von der Existenz des biblischen Gottes überzeugen - und nicht allein von der Existenz eben dieses Phänomens?
Da gibt es meiner Ansicht nichts. Jede Art von Überzeugung wäre letztlich mit einer Form der Manipulation verbunden: Wenn ich gerade am Ertrinken bin, jemand streckt die Hand in meine Richtung und fragt mich "Glaubst du an Gott? Glaubst du? Glaubst du, dass er dich retten kann?" - dann werde ich möglicherweise in Todesangst laut "Ja!" rufen... aber wie überzeugend wäre das?
Ähnlich wäre es mit beeindruckenden Wundern, die einen staunen lassen. Geht es dabei denn nicht nur darum, den kritischen Verstand zu blenden? Dass man einen schwachen Moment schafft, der einem angesichts des Unerklärlichen dann auch Dinge glauben lässt, die damit eigentlich gar nichts unmittelbar zu tun haben?
Nun, möglicherweise ist das ja ein Grund dafür, dass von Jesus überliefert wurde, die Jünger mögen doch bitte nicht überall herum erzählen, er würde Wunder vollbringen... möglicherweise schien ihm diese Art der Überzeugungsarbeit auch nicht die richtige Methodik.
Und natürlich bleibt auch festzuhalten (Wie auch Jack bereits im entsprehenden Thread bemerkte): Wenn ein allmächtiger und allwissender Gott existiert - dann weiss dieser Gott auch, wie er mich überzeugen könnte, auch wenn ich selbst mir da nichts vorstellen kann.
Denn auch wenn Jesus selbst vor mir stünde und Wunder täte, dann könnte mich das nicht überzeugen... denn ich würde lediglich einen Mann sehen, der sich "Jesus" nennt und Dinge tut, die ich mir nicht erklären kann. Aber daraus allein kann ich nicht auf die Richtigkeit seiner Worte schliessen.
Ich war übrigens selbst etwas verblüfft darüber, als mir das vor einigen Jahren klar wurde... schliesslich hatte ich ja um ein Zeichen gebetet, das mich von der Sinnhaftigkeit des christlichen Glaubens überzeugen würde.
Aber nicht nur, dass ich kein solches Zeichen erhalten habe... vielleicht ist es ja auch grundsätzlich nicht möglich.
Wie seht ihr das?
@lucan-7 Nichts kann dich von Gott überzeugen. Bei mir ist es genau anders rum: Mich überzeugt alles von Gott. Was uns unterscheidet, du setzt deinen Verstand absolut - zumindest wirkst du so. Ich sehe mich als Geschöpf und setze den Schöpfer absolut.
Was uns beide eint: Wir gehen durch diese Welt (und bewegen uns auf j.de) und es erweist sich immer wieder Neues, was unsere Sicht bestätigt. Du beschäftigst dich mit „der Wahrheit“, die dich auf Christus wirft, die/ den du immer wieder neu verwirfst. Ich beschäftige mich mit „der Wahrheit“, die mich auf Christus wirft und bin immer wieder dabei, Neues zu erkennen und mich und Altes zu verwerfen. Ich sehe uns beide im Glauben wachsen und staune über Gott, wie unterschiedlich Er uns alle geschaffen hat und wie vielseitig Seine Wege mit uns sind.
Ob und wie Gott dich überzeugen wird, es bleibt spannend. Schön, dass du da bist. Wir wir als Christen Zeugnis abgeben - ebenfalls spannend und wie gut dass Gott davon (also von unserer „Performance“) nicht abhängig ist. Wie schön, dass wir als Christen sogar perfekt unperfekt genau richtig sind. ❤️
Ich kann nur staunend anerkennen - Gott ist groß und voller Barmherzigkeit für alle, die da glauben oder es nicht können. Und wie schön, wenn wir einfach nur füreinander ein Ohr haben und uns im Herzen in Aufrichtigkeit üben.
@lucan-7
Das sagt doch auch die Bibel genau so.....selbst wenn die Toten wieder auferstehen würden, so würden sie sich deshalb doch nicht überzeugen lassen...... (siehe die Geschichte mit dem, der seine Brüder warnen möchte, (Lukas, 16.Kapitel).)
@lucan-7 Hallo Lucan,
"""Das enn auch wenn Jesus selbst vor mir stünde und Wunder täte, dann könnte mich das nicht überzeugen... denn ich würde lediglich einen Mann sehen, der sich "Jesus" nennt und Dinge tut, die ich mir nicht erklären kann. Aber daraus allein kann ich nicht auf die Richtigkeit seiner Worte schliessen."""
Zu den Wundern und seiner Lehre würde ja vielleicht noch sein Lebens-Zeugnis kommen, wie er auftritt, wie er vielen Menschen geholfen hat, selbstlos ohne eigenen Reichtum zu erwirtschaften für Gott und andere da war. Das ist es meiner Meinung nach, was viel ausmachen würde und authentisch ist. Diese Ideale Griff die Kirche bzw.einzelne Heilige später dann immer wieder auf.
Ich denke man gemerkt das er übernatürliche Dinge tut, er streng auf ein transtendentes Ziel hinarbeitet, aber ohne dabei pathologisch verwirrt oder so zu wirken, sondern "glasklar"
Denn auch wenn Jesus selbst vor mir stünde und Wunder täte, dann könnte mich das nicht überzeugen... denn ich würde lediglich einen Mann sehen, der sich "Jesus" nennt und Dinge tut, die ich mir nicht erklären kann. Aber daraus allein kann ich nicht auf die Richtigkeit seiner Worte schliessen.
Genau aus diesem Grund werden Gläubige ja nicht müde von Beziehung und Vertrauen zu sprechen.
Wenn Jesus vor dir steht und einen amputierten Arm wieder anwachsen lässt. Müsstest du zwingend attestieren, dass es sowas wie Wunder gibt, auch wenn du ausser dieser einen Begebenheit keinerlei empirische Beweise dafür finden würdest. Ob du so einem Wunderheiler auch glauben würdest, dass er der Sohn Gottes sei, er dich liebt und will, dass du in Ewigkeit mit ihm bist. Hängt dann, wie du selbst schreibst, nicht von diesem Wunder ab, sondern von der Vertrauenswürdigkeit der Persönlichkeit.
Ein Wunder ist ein Türöffner, aber ein Wunder führt nicht zwingend zu einem Glauben. Dies wird ja bereits in der Apostelgeschichte thematisiert, als Petrus den Gelähmten heilt. Müssen die religiösen Eliten eingestehen was hier geschehen ist. Es bewirkt aber dennoch keine Gesinnungsänderung.
Dies macht dich nicht stur. Damit jemand sein Paradigma ändert, braucht es mehr als einen Beweis. Das sieht man ja sogar in der Geschichte der Wissenschaft, wie viele Wissenschaftler haben an ihrer Theorie festgehalten, obwohl sie wieder legt wurden und sie sogar selbst Daten manipuliert haben, um ihre Argumentation zu stützen.
Sich selbst einzugestehen, dass das, was man glaubt, falsch ist, braucht eine unglaubliche Überwindung.
