Es gibt sehr, sehr viele Beweise, dass in der Bibel die Wahrheit steht. Gerne würde ich hier im Forum gemeinsam einige sammeln.
Wissenschaftliche Beweise:
Wie zum Beispiel Jer. 33, 22 Wie das Heer des Himmels nicht gezählt und der Sand des Meeres nicht gemessen werden kann.
Mit freiem Auge sieht man max. 6.000 Sterne und die können gezählt werden, woher wußte das Jeremia, dass man die Sterne nicht zählen kann.
Heute nimmt man an dass es im sichtbaren Universum 70.000.000.000.000.000.000.000 Sterne gibt und das ist tatsächlich für einen Menschen unzählbar.
Ein Computer der in der Sekunde 1.000.000 Sterne zählen würde, müßte 2.219.685.438 Jahre zählen um die geschätzte Anzahl der Sterne im „sichtbaren“ Universum zu zählen.
Prophetische oder Archäologische Beweise:
Hes 26,4 Sie zerstören die Mauern von Tyrus und seine Türme reißen sie ein. Sein Erdreich schwemme ich weg, zum nackten Felsen mache ich Tyrus.
V 12 Sie plündern deinen Besitz und rauben dir deine Waren. Deine Mauern reißen sie ein.
Sie zerstören die prächtigen Bauten. Deine Steine, deine Balken, deinen ganzen Schutt werfen sie mitten ins Meer.
Alexander der Große vernichtete die Stadt im Jahre 332 genauso wie beschrieben.
Es gibt natürlich auch viele persönliche Beweise, da wo sich Gott jemanden offenbart hat, seine Wunder, Gebetserhörungen etc. die aber meist für andere nicht beweisbar sind.
@ziag Es gibt eindeutige Beweise, daß das Schwarze Meer einmal ein süßes Binnenmeer war. 150 Meter tiefer als heute. Dann brachen am Ende der Jungsteinzeit der Bosporus und die Dardanellen durch, und das Mittelmeer ergoss sich ins Schwarze Meer. Die Menschen rings ums Schwarze Meer damals konnten diese Flut nicht kommen sehen, und sie muss entsetzlich gewesen sein, alles vernichtend, ein echter Weltuntergang. Etwas, was so traumatisch ist, daß es noch den Urenkeln erzählt wird.
Und so schlug das Schwarze Meer fast direkt an den Kaukasus, wo auch der Berg Ararat steht.
Aus der Wikipedia:
Auf dem Gebirge Ararat soll nach der Sintflut die Arche Noah gestrandet sein (Gen 8,4 EU). Die Vulgata spricht hierbei von den montes Armeniae, also den „Bergen Armeniens“, während es in der Nova Vulgata in montes Ararat, „Berge von Ararat“, geändert wurde. Anerkannte wissenschaftliche Belege für diesen Bericht fehlen allerdings. Einige Autoren behaupten, die biblische Geschichte verweise nicht direkt auf den Berg Ararat, sondern allgemein auf das Reich Urartu, welches in assyrischer Keilschrift gleich geschrieben wurde.[3]
Und so schlug das Schwarze Meer fast direkt an den Kaukasus, wo auch der Berg Ararat steht.
Naja, von der Küster des Schwarzen Meeres bis zum Berg Ararat im südlichen Kaukasus sind es fast genau 300 Km.
Der Nordkaukasus dagegen beginnt tatsächlich direkt am Schwarzen Meer. Aber vom Nordkaukasus ist in Verbindung mit der Arche Noah keine Rede und zwischen Süd- und dem ungleich größeren und höheren Nordkaukasus sind es auch wieder ca. 350 km.
Es ist mir bewußt, dass sich die meisten Menschen auch mit jeder Menge Beweise, nicht der Wahrheit und Liebe zuwenden werden, Ich führe das halt auf Stolz und Überheblichkeit zurück, denn anders kann ich mir nicht erklären, warum ein Mensch der die Wahrheit gehört hat, Liebe, Freiheit, Gerechtigkeit, Leben, Freude, etc. ablehnt.
Stolz und Überheblichkeit deshalb, weil sie sich selbst zum Maßstab machen und dabei orientieren sie sich an ihren Trieben, Gefühlen, auch Erziehung, Kultur und und basteln sich selbst einen Maßstab der nie stimmen kann, sie geben ja zu, dass sie die Wahrheit nicht kennen.
Lieber Ziag,
gleich zweimal lese ich in deinem Beitrag die Worte "Stolz" und "Überheblichkeit".
Und leider muss ich dir sagen, dass dein Beitrag genauso klingt, nämlich stolz und etwas überheblich.
Auch wenn Du dich im Besitz der Wahrheit wähnst, so solltest du nicht glauben, dass "Deine Wahrheit" die einzige Wahrheit ist. Sie ist eben nur das, was Du für Dich als Wahrheit ansiehst. Dabei hat die Wahrheit sehr oft viele Seiten und wir erkennen oft nur einen Teil von ihr. Und was für Dich vielleicht unumstößliche Wahrheit ist, das mag für Andere lediglich ein Traumgebilde sein, ein Phantasieprodukt, ein frommes Märchen.
Und so ist es auch mit den (echten oder vermeintlichen) Beweisen. Es mag in Glaubensdingen mitunter unglaubliche Übereinstimmungen geben, die man als Bestätigung des eigenen Glaubens und der persönlichen Haltung ansehen kann.
Es mag Ereignissen geben, die man getrost als Bestätigung biblischer Berichte und Prophezeiungen sehen kann oder Funde, die biblische Erzählungen bestätigen. Aber sind das Beweise? Doch allerhöchstens dafür, dass die eine oder andere biblische Geschichte einen wahren historischen Kern hat - sonst nichts. Als Beweise für Gottes Existenz, als Beweis für die Richtigkeit unseres Glaubens sind sie nicht tauglich. Mal ganz abgesehen davon, das sich viele Beweise später als Fälschung herausstellten.
Woran also kann ein Mensch, der deiner Meinung nach "die Wahrheit gehört" hat, erkennen, dass dies nun tatsächlich die Wahrheit ist? Offen gesagt: an gar nichts!
Vielleicht aber daran, dass derjenige, der ihm von seinem Glauben erzählt (und nicht von irgendeiner Wahrheit), authentisch ist und dadurch überzeugend 'rüber kommt. Und vielleicht auch daran, dass man als Christ zugibt, nicht im alleinigen Besitz der vollständigen Wahrheit zu sein! Sonst strahlt er nämlich genau diesen überheblichen Stolz aus, den du bei Anderen anprangerst und der andere Menschen abstößt.
Und dann fällt mir noch auf, dass du sehr stark verallgemeinerst, wenn du von "den meisten Menschen" schreibst. Etwas mehr Differenzierung wäre angebracht. Denn ich kenne sehr viele sehr unterschiedliche Menschen und finde, dass die meisten von ihnen (ob Christen, Moslems, Humanisten und auch Atheisten) bei aller Unterschiedlichkeit doch sehr hohe gemeinsame ethische Werte und damit auch sehr vergleichbare Maßstäbe haben. Und am sympathischsten unter all diesen sind mir dann immer noch die "suchenden Zweifler", denn diese zeigen die größte Toleranz, sind meistens offen für andere Menschen und deren Fragen und damit auch für Gespräche. Und genau dies vermisse ich oft bei solchen Menschen, die ihre Glaubensgewissheit so gern zu Markte tragen, egal aus welcher "religiösen Ecke" sie auch kommen.
Deshalb auch meine leine Bitte an Dich:
Sei einfach etwas offener bei Menschen, die weltanschauliche "Gegenpositionen" vertreten.
LiGrü
Dschordsch
Man kann das als Tatsache zur Kenntnis nehmen und sich damit auseinandersetzen... oder als "Angriff des Teufels" werten, um sich gegen jegliche Kritik und Argumentation zu immunisieren
Ich denke nicht, dass sich niemand mit Dir auseinandersetzt, und Dein "Totschlagargument" (dass ich Dich mit dem "Teufel" gleichsetzte) kannst Du Dir auch an die Hutkrempe stecken - das führt uns hier nicht weiter !
Enttäuschung ist das eine (und das lasse ich auch gelten)...
Aktive Verweigerung ist das andere (und das möchte ich ungern mit Dir in Verbindung bringen)
Wenn wir beide uns an die Charta halten, kann es immer wieder zu (mehr oder weniger) fruchtbaren Austausch kommen...
Plattitüden helfen uns da jedenfalls nicht weiter...
Was ich ausdrücken wollte, ist das immer gleiche Spiel zwischen "Vertrauen" (nenn es ruhig Glaube) und "Zweifel" (der IMMER eine Ursache hat)
In diesem "Spannungsfeld" leben wir unser Leben - ALLE ! Da machst auch Du keine Ausnahme (.)
(hoffe ich war diesmal "deutlicher")
hg poimen
Wahrheit ist Wahrheit, die ist ja nicht von Menschen abhängig, da wäre ja die ganze Wissenschaft unnötig.
Es gibt keine sich widersprechenden Wahrheiten, die Wahrheit ist immer absolut, Jesus ist Wahrheit, das hat er gesagt und jeder der Jesus erkannt hat, könnte das bestätigen, er offfenbart sich und spricht zu uns.
Lassen wir jetzt mal den frommen Bezug "Jesus ist die Wahrheit" einfach weg, denn das ist letztlich auch nur so ein abgedroschener (aber gern verwendeter) Spruch - der aber leider und viel zu oft aus dem Kontext gerissen wird.
Hört sich aber fromm an und macht sich daher auch immer wieder gut...
Wahrheit gibt's aber auch außerhalb des christlichen Umfelds. Und über widersprechende Wahrheiten könnten wir uns jetzt lange austauschen.
Wie kommt es z.B., dass sich so oft Zeugen widersprechen, obwohl sie von "Ihrer Wahrheit" voll und ganz überzeugt sind?
Gerade dann, wenn Menschen involviert sind, gibt es viele Wahrheiten. Und deshalb unterscheiden wir ja zwischen der objektiven Wahrheit (die aber oft nicht herauszufinden ist) und der subjektiven Wahrheit (von der jeder überzeugt ist, in ihrem Besitz zu sein).
Aber unabhängig davon, was wirklich real und wahr ist - du hast den Irrtum ganz außer acht gelassen. Deshalb gestehe ich dir gern zu, dass du überzeugt bis, die Wahrheit zu kennen. Und so glaubst du ja auch, sie zu verkünden. Und dazu bemühst du ja auch noch die Wissenschaft. Aber die Wissenschaft präsentiert immer wieder neue Erkenntnisse und damit neue Wahrheiten.
Nicht ganz zufällig heißt es in einem alten Song: "... und was gestern noch galt, gilt schon heut' oder morgen nicht mehr". Da geht es jetzt nicht um irgendwelche Regeln, Sitten und Gebräuche, sondern auch um das, was die Menschen zu ihrer Zeit als wahr und richtig ansahen (und ansehen). Und nicht nur deshalb sind mir die meisten Leute suspekt, die von sich behaupten, im Besitz der Wahrheit zu sein (egal, um was es geht) und darauf pochen.
Im übrigen warst DU derjenige, der Menschen mit anderen Ansichten und Überzeugungen Stolz und Überheblichkeit vorgeworfen hat (siehe deinen Beitrag weiter oben). Auf meine Fragen und Ansichten bist du übrigens gar nicht eingegangen (vermutlich weil dir darauf die Argumente fehlen), statt dessen pochst du auf die Wahrheit (wie du sie verstehst) und hältst dich daran fest.
Das klingt in meinen Ohren schon nach "wer diese Wahrheit nicht erkennt, ist nun mal nicht im Besitz der Wahrheit...."
und den Satz könnte man noch ergänzen "... und somit kein richtiger Christ".
Angefangen hattest du diesen Thread mit deiner Auflistung vermeintlicher Beweise für die Richtigkeit der Bibel (oder somit für die Existenz Gottes). Umgekehrt könnte ich demnach jetzt auch schreiben: "Wer so intensiv und beharrlich für sich nach Beweisen sucht, dem fehlt eigentlich der rechte Glaube! Denn wirklicher Glaube braucht keine Beweise."
Oder "Wer da versucht, andere Menschen mit Hilfe von Beweisen zum Glauben zu bringen, der muss damit rechnen, dass andere Menschen mit Fragen kommen oder Gegenbeweise auf den Tisch legen."
Aber unangenehme Fragen kann man schließlich übergehen und Gegenbeweise damit wegbügeln, dass sie nur ein Beleg dafür seien, dass der Betreffende die "echte Wahrheit" halt noch nicht erkannt hat.
Beweise willst du? Was sind das überhaupt?
Ich meine, in der Bibel gibt es einige historische Begebenheiten, die korrekt beschrieben werden. z.B der Konflikt zwischen den Babyloniern und Ägypten.
Ist dies aber ein Beweis, dass die Bibel Gottes Wort ist?