Nachdem mir in letzter Zeit immer wieder (nicht ganz zu unrecht) vorgehalten wurde, ich würde den christlichen Glauben doch immer nur negativ sehen, an allem herumnörgeln und kein gutes Haar daran lassen möchte ich an dieser Stelle einfach mal das Gegenteil tun. Mir sind nämlich durchaus spontan ein Dutzend Bibelstellen oder so eingefallen, die mir sehr gefallen haben und an denen ich mich teilweise sogar auch als bekennender Atheist im Leben orientiere.
Ich nenne das jetzt mal ganz großspurig "Teil 1", weil da sicher noch mehr kommt... ich werde jetzt aber nicht jede Woche neue Threads eröffnen sondern möchte lediglich darauf hinweisen, dass es da noch mehr gibt. 😉
Außerdem habe ich als Atheist natürlich eine recht eigenwillige Sicht auf die Dinge, denen viele Christen in dieser Form vermutlich nicht immer zustimmen werden... aber genau deshalb stelle ich das ja auch hier zur Diskussion.
Fangen wir also mit einer meiner Lieblingsstellen an:
Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« Dies ist das höchste und erste Gebot. Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten. (Matthäus 22, 37-40)
Warum beeindruckt mich das?
Weil Jesus hier mal eben so nebenbei das halbe AT niederbügelt - ohne ihm dabei zu widersprechen. Denn wenn das Gebot lautet: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!" - dann ergeben sich die anderen Gebote daraus wie von selbst. Denn dann liebe und respektiere ich natürlich auch meine Eltern, ich würde keinem irgendwas stehlen, sicher niemanden ermorden und auch keinem durch Lügen schaden wollen, wenn ich das wirklich beherzige.
Auch viele andere Gesetze des AT finden sich ihrem Sinn nach in diesem Gebot (Wenn man von den drastischen Strafen mal absieht, aber das hat historische Gründe). Es geht darum, zu einer guten Gemeinschaft zu finden, und wenn ich dabei auch die Bedürfnisse des Anderen berücksichtige - dann werde ich auch eher zu einer einvernehmlichen Lösung finden.
Wichtig auch die Aussage, "sich selbst" zu lieben. Nicht in Form von reinem Egoismus (Das schließt die Nächstenliebe aus), sondern in der Form, dass es natürlich berechtigte eigene Bedürfnisse und Interessen gibt. Und: Wer sich selbst hasst wird kaum zur Nächstenliebe in der Lage sein...
Bleibt natürlich noch die Sache mit "Gott". Tja, was macht man als geneigter Atheist daraus? Den Satz einfach streichen?
Nun, ich denke nicht... denn die Eigen- und Nächstenliebe braucht Orientierung. Es braucht einen gewissen Fixpunkt, auf den alle schauen, damit die Sache funktionieren kann. Es braucht gemeinsame Werte - und damit gemeinsamen Glauben.
Denn ohne dem käme man schnell auf den Trichter, dass man andere Leute auch ausbeuten kann, wenn man sich selbst nicht liebt... denn dann bräuchte man auch keine Rücksicht zu nehmen. Der Glaube an gemeinsame Werte ist demnach zentral - und das ist für mich an dieser Stelle "Gott".
Der Unterschied zu gläubigen Christen an dieser Stelle ist, dass Gott für mich abstrakt bleibt. Man könnte an dieser Stelle auch die allgemeinen Menschenrechte als "Gott" einsetzen. Gott steht für "gute Werte". Und das genügt mir an dieser Stelle, da brauche ich keine Religion.
Und natürlich findet sich das auch außerhalb der Bibel in der Philosophie... Kant wäre hier wohl an erster Stelle zu nennen. Aber die Bibel war halt ein paar Jahrhunderte früher dran (Und vermutlich auch nicht die erste).
Das Prinzip aber bleibt... und ich versuche mich daran zu orientieren, so weit es mir als Mensch halt möglich ist...
die Eigen- und Nächstenliebe braucht Orientierung. Es braucht einen gewissen Fixpunkt, auf den alle schauen, damit die Sache funktionieren kann. Es braucht gemeinsame Werte - und damit gemeinsamen Glauben.
Da kam mir der Gedanke "Können Christen und Nicht-Christen eigentlich gemeinsame Werte haben?" Ich ließ die Frage etwas auf mich einwirken und kam zum Schluss "Nein, eigentlich nicht. Den Worten nach zwar ja, aber da ein Begriff von seinem begrifflichen Framing (im Geiste) geprägt wird und das begriffliche Framing von Christen eben christlich ist, können die Werte von Christen und Nicht-Christen ihrer Begrifflichkeit nach nicht deckungsgleich sein auch wenn sie den Worten nach gleich erscheinen."
Der christlichen Nächstenliebe geht so notwendigerweise die Gottesliebe voraus.
In der Autobiografie von Benjamin Franklin, der sich selbst ja auch als Atheist bezeichnete. Hat er auf eine Stelle im 2 Petrus Brief verwiesen. "5 Darum setzt alles daran, dass zu eurem Glauben Charakterfestigkeit hinzukommt und zur Charakterfestigkeit geistliche Erkenntnis, 6 zur Erkenntnis Selbstbeherrschung, zur Selbstbeherrschung Standhaftigkeit, zur Standhaftigkeit Ehrfurcht vor Gott,
7 zur Ehrfurcht vor Gott Liebe zu den Glaubensgeschwistern und darüber hinaus Liebe zu allen Menschen.
8 Denn wenn das alles bei euch vorhanden ist und ständig zunimmt, wird euer Glaube nicht untätig und nicht unfruchtbar bleiben, und ihr werdet Jesus Christus, unseren Herrn, immer besser kennen lernen."
Er hat dann angefangen systematisch Vices und Virtues systematisch zu erfassen, aber gab dann nach einigen Monaten auf. Aber mich fasziniert ans Franklins Vita, wie er Christen um sich herum analysiert hat, vor allem da er ja eine Episode der grossen Erweckung in Amerika hat nah miterlebt hat. Er war zu der Zeit sogar mit einem der bekanntesten Erweckungsprediger der Zeit befreundet, George Whitefield. Es hat Franklin, wie er selbst schreibt, viel bewusste Arbeit nicht Christ zu werden.
Psalm 37
4 Freue dich über den HERRN, und er wird dir geben, was du dir von Herzen wünschst. 5 Befiehl dem HERRN dein Leben an und vertraue auf ihn, er wird es richtig machen.
Es braucht einen gewissen Fixpunkt, auf den alle schauen, damit die Sache funktionieren kann.
Das wäre dann ja quasi auch die kantische Begründung und die Nutzung des Begriffs "Gott" im Grundgesetz bspw.: damit der Mensch noch etwas über sich habe.
Davon redet Jesus natürlich nicht, aber es ist ein nachvollziehbarer, philosophischer Gedanke. Die christliche Lehre würde nun sagen, es ist die Liebe, die wir selbst auch empfangen haben, und nicht einfach nur die vernünftigen Regeln für ein Zusammenleben unter Menschen. Es begreift sich im Christentum aus der Beziehung zu Dem, von dem man das Leben erhalten hat.
LG
@lucan-7 Wenn man Jesu Gleichnis anschaut, wer ins Himmelreich kommt und wer nicht (Matthäus 25, 31ff), könnte man noch ergänzen, dass gelebte Gottesliebe mit der Nächstenliebe identisch ist bzw. eine große Schnittmenge bildet. Alles was wir unserem Nächsten antun, tun wir dem König (Jesus, Gott) an.
Ich denke die Gemeinsamen Werte sind dann viel mehr das, was man unter Nächstenliebe versteht. Also im Grunde die Auslegung der Nächstenliebe.
Im erwähnten Gleichnis wären diese z.B.
- Hungrigen essen geben
- Durstigen trinken geben
- Obdachlosen Unterkünfte geben
- Kleiderspenden
- Kranken helfen
- Gefangene helfen
Es geht in diesem Gleichnis also vor allem um humanitäre Hilfe.
Auch Paulus nennt einige Werte, die er vertritt. Er nennt z.B. die Früchte des Heiligen Geistes (nach Galater 5, 16–26):
- Liebe
- Freude
- Friede
- Geduld/Langmut
- Freundlichkeit
- Treue
- Sanftmut
- Keuschheit
Ich denke, bis auf den letzten Punkt, sind dies Punkte, die auch heute noch als erstrebenswert angesehen werden. Wobei auch diese erst noch mit Leben gefüllt werden müssten.
Oder was verstehst du unter Werte?
Jesus hat es doch mit der Aussage: "Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" ganz gut auf den Punkt gebracht.
Das hat nun wirklich nichts mit dem Teilen von Werten zu tun, denn es bedeutet nur, dass man sich dem Staat/Gesetz fügen soll.
Selbstverständlich können Christen und Nicht-Gläubige gemeinsame Werte für ihr Zusammenleben teilen, schließlich leben beide in dieser Welt.
Wenn du mit "können" die bloße Potentialität meinst, ja, dann "können" die das, weil Christen natürlich auch von ihrem Glauben abweichen "können". Aber wenn ich das Wort "Christen" gebrauche, dann basierend auf der Annahme, dass die so Bezeichneten dem christlichen Glauben auch folgen. Und wie ich bereits ausgedrückt habe, lehnen viele Christen (es gibt unterschiedliche Traditionen!) viele der weltlich-politisch liberalen Werte der Nicht-Christen ab und wenn Christen mit Nicht-Christen gleiche Werte teilen sollten, dann nur den bloßen Worten nach, weil die Begriffe, die sich im Geiste von Christen und Nicht-Christen zu den Worten bilden notwendigerweise nicht deckungsgleich sein können (Beispiel: Gottesliebe kommt an erster Stelle und Gottesliebe kann nicht mit der Ablehnung von Gottes Geboten einhergehen).
Natürlich kann man sich auch in ein Kloster zurückziehen, um jeden Kontakt mit der Außenwelt zu vermeiden. Aber das tun die wenigsten Christen.
Das ist ja hanebüchen, dass du meine Aussage ""zusammenleben" bedeutet ja nicht, dass man privaten Umgang pflegen muss. In der Gesellschaft lebt man auch zusammen, wenn man sich aus dem Weg geht." gleichsetzt mit "in ein Kloster zurückziehen, um jeden Kontakt mit der Außenwelt zu vermeiden".
Zum wiederholten Male stelle ich fest, dass du so sehr an deiner atheistischen Ideologie hängst, dass deine Polemik keine Grenzen kennt. Ich sehe nicht wie unter dieser Bedingung ein sinnvolles Gespräch mit dir möglich sein sollte, mit der Einschränkung, dass ich dennoch feststellen kann, dass die Zwiegespräche, die wir bisher hatten, sehr sinnvoll waren, weil sie belegt haben, dass wir beide nicht die gleichen Werte teilen, dass auf dieser Basis auch keine Verständigung möglich ist, dass dies dennoch nicht ausschließt, dass wir in diesem Land zusammenleben und das, obwohl ich mich keinesfalls ins Kloster zurückziehe.
