Nachdem mir in letzter Zeit immer wieder (nicht ganz zu unrecht) vorgehalten wurde, ich würde den christlichen Glauben doch immer nur negativ sehen, an allem herumnörgeln und kein gutes Haar daran lassen möchte ich an dieser Stelle einfach mal das Gegenteil tun. Mir sind nämlich durchaus spontan ein Dutzend Bibelstellen oder so eingefallen, die mir sehr gefallen haben und an denen ich mich teilweise sogar auch als bekennender Atheist im Leben orientiere.
Ich nenne das jetzt mal ganz großspurig "Teil 1", weil da sicher noch mehr kommt... ich werde jetzt aber nicht jede Woche neue Threads eröffnen sondern möchte lediglich darauf hinweisen, dass es da noch mehr gibt. 😉
Außerdem habe ich als Atheist natürlich eine recht eigenwillige Sicht auf die Dinge, denen viele Christen in dieser Form vermutlich nicht immer zustimmen werden... aber genau deshalb stelle ich das ja auch hier zur Diskussion.
Fangen wir also mit einer meiner Lieblingsstellen an:
Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« Dies ist das höchste und erste Gebot. Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten. (Matthäus 22, 37-40)
Warum beeindruckt mich das?
Weil Jesus hier mal eben so nebenbei das halbe AT niederbügelt - ohne ihm dabei zu widersprechen. Denn wenn das Gebot lautet: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!" - dann ergeben sich die anderen Gebote daraus wie von selbst. Denn dann liebe und respektiere ich natürlich auch meine Eltern, ich würde keinem irgendwas stehlen, sicher niemanden ermorden und auch keinem durch Lügen schaden wollen, wenn ich das wirklich beherzige.
Auch viele andere Gesetze des AT finden sich ihrem Sinn nach in diesem Gebot (Wenn man von den drastischen Strafen mal absieht, aber das hat historische Gründe). Es geht darum, zu einer guten Gemeinschaft zu finden, und wenn ich dabei auch die Bedürfnisse des Anderen berücksichtige - dann werde ich auch eher zu einer einvernehmlichen Lösung finden.
Wichtig auch die Aussage, "sich selbst" zu lieben. Nicht in Form von reinem Egoismus (Das schließt die Nächstenliebe aus), sondern in der Form, dass es natürlich berechtigte eigene Bedürfnisse und Interessen gibt. Und: Wer sich selbst hasst wird kaum zur Nächstenliebe in der Lage sein...
Bleibt natürlich noch die Sache mit "Gott". Tja, was macht man als geneigter Atheist daraus? Den Satz einfach streichen?
Nun, ich denke nicht... denn die Eigen- und Nächstenliebe braucht Orientierung. Es braucht einen gewissen Fixpunkt, auf den alle schauen, damit die Sache funktionieren kann. Es braucht gemeinsame Werte - und damit gemeinsamen Glauben.
Denn ohne dem käme man schnell auf den Trichter, dass man andere Leute auch ausbeuten kann, wenn man sich selbst nicht liebt... denn dann bräuchte man auch keine Rücksicht zu nehmen. Der Glaube an gemeinsame Werte ist demnach zentral - und das ist für mich an dieser Stelle "Gott".
Der Unterschied zu gläubigen Christen an dieser Stelle ist, dass Gott für mich abstrakt bleibt. Man könnte an dieser Stelle auch die allgemeinen Menschenrechte als "Gott" einsetzen. Gott steht für "gute Werte". Und das genügt mir an dieser Stelle, da brauche ich keine Religion.
Und natürlich findet sich das auch außerhalb der Bibel in der Philosophie... Kant wäre hier wohl an erster Stelle zu nennen. Aber die Bibel war halt ein paar Jahrhunderte früher dran (Und vermutlich auch nicht die erste).
Das Prinzip aber bleibt... und ich versuche mich daran zu orientieren, so weit es mir als Mensch halt möglich ist...
zum Eingangspost
Du hast diesen Abschnitt zitiert und dazu geschrieben...
Lucan-7: Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« Dies ist das höchste und erste Gebot. Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten. (Matthäus 22, 37-40)
Warum beeindruckt mich das?
Weil Jesus hier mal eben so nebenbei das halbe AT niederbügelt - ohne ihm dabei zu widersprechen.
Was ist denn hier "niedergebügelt" für ein Ausdruck? Für mich passt der nicht, weil ich sehe, dass Jesus alles gelebt hat und ein praktisches Beispiel war, die das Liebesgebot vollständig von ihm erfüllt wurde.
Von welcher Liebe ist denn in dem Liebesgebot die Rede? Ich möchte dich darauf aufmerksam machen, dass im griechischen Text das Verb agapao verwendet wird, woraus sich das Hauptwort agape ableitet.
Ist der Mensch denn zu agape fähig? Ich denke nein, denn genau diese Liebe wird als Frucht des Heiligen Geistes beschrieben (Liebe, Freude, Frieden, Geduld.....) und dem Christen zugeeignet bei der Umkehr zu Gott...diese agape-Liebe wird dann in sein Herz ausgegossen (Röm 5,5).
Ohne dies bleibt nur die Philia... es gibt großartige Philanthropen/Menschenfreunde... aber Philia ist nicht Agape.
Ich habe den Eindruck, dass wir unter "Werten" ganz verschiedene Dinge verstehen.
Den Eindruck habe ich nicht und mir scheint, dass ich mich zur Begründung wiederholen müsste. Die Divergenz unserer Werte(systeme) scheint wirklich so groß zu sein, dass eine Verständigung nicht möglich ist. Dass du Atheist bist, hat seinen Grund.
Du findest sicherlich andere Diskussionspartner.
@lucan-7 Kant wäre hier wohl an erster Stelle zu nennen. Aber die Bibel war halt ein paar Jahrhunderte früher dran (Und vermutlich auch nicht die erste).
Der Buddhismus und der Hinduismus waren da noch deutlich früher dran. Und was die zehn Gebote angeht, so wäre z.B. Solon mit seinen zehn Geboten zu nennen, die ich unter'm Strich für sinnvoller, respektive weiser halte als die christlichen 10 Gebote.
edit: der Link führt auf einen englischsprachigen Blog, falls gewünscht, werde ich die 10 Gebote gern noch übersetzen (aber vermutlich interessiert das hier niemanden, der nicht auch selbst gut genug Englisch versteht).
Mir sind nämlich durchaus spontan ein Dutzend Bibelstellen oder so eingefallen, die mir sehr gefallen haben und an denen ich mich teilweise sogar auch als bekennender Atheist im Leben orientiere.
Sowas, und ich hielt Dich immer für einen von uns. 🙂 :-/ 😀
Sowas, und ich hielt Dich immer für einen von uns.
:-/
Falls du dich selbst als Mensch definierst, dann bin ich das auch 😛
Falls du dich selbst als Mensch definierst, dann bin ich das auch
@Lucan-7 Wir haben uns leider noch nie telefoniert geschweige denn in persona getroffen, weswegen ich Dich nicht einschätzen kann. Natürlich definiere ich mich als Mensch, eine KI die Dir hier antwortet, sowas kann ich leider nicht programmieren und ich gebe auch Deine Sätze nicht in ChatGPT ein. Aber im Prinzip weisst weder Du wer ich bin und ich weiss nicht wer Du bist, aber ich gehe davon aus dass Du ein Mensch bist. Vielleicht merkst Du dass ich grad extrem gestresst und nicht in der Stimmung für Humor bin. 🙂 :-R 😀
Der Unterschied zu gläubigen Christen an dieser Stelle ist, dass Gott für mich abstrakt bleibt. Man könnte an dieser Stelle auch die allgemeinen Menschenrechte als "Gott" einsetzen. Gott steht für "gute Werte". Und das genügt mir an dieser Stelle, da brauche ich keine Religion.
Gott als Platzhalter… Du traust dich was. 😉 Dabei lässt du etwas ganz Entscheidendes unter den Tisch fallen. Was macht denn den Unterschied? Gott ist eben nicht nur Orientierung. Allein in Gott ist Heil. 💝 In Christus (und in der Nachfolge Christi) finden wir Rettung und Erlösung. Keiner kann sich selbst retten… Sind wir uns darin einig? Auch wenn vielleicht nicht jede*r erkennt, dass es Rettung bedarf…
Wie es uns tatsächlich gelingt, in Christus zu leben und zu sterben, lässt sich schwer beantworten oder gar von außen beurteilen - als Christen streben wir danach, erleben dies auch, scheitern und wachsen darin. Es kommt also nicht auf uns Menschen (und unsere Religion) an, abhängig sind wir (wir Menschen generell) von Gottes Gnade. Wie wertvoll als Christ bereits damit beschenkt zu sein und von einer unfassbaren Größe zu wissen. Gottes Wege - wer kann sie schon fassen? Auf Gott und Seine Wege vertrauen - das trau ich mich. 😎
