der Geist aus Gott gibt die Erkenntnis

Veröffentlicht von: @holscha

In meiner Studienbibel gibt es die Verweisstellen im NT auch zu den Spätschriften

Zum Beispiel:

11 Denn wer von den Menschen kennt das innere Wesen eines Menschen? Doch nur der Geist, der in dem betreffenden Menschen wohnt. Ebenso hat auch niemand das innere Wesen Gottes erkannt als nur der Geist Gottes.

12 Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, um das zu erkennen, was uns von Gott aus Gnaden geschenkt worden ist. (1. Kor 2)

Der Verweis geht hier zum Buch der Weisheit

13 Denn wo ist ein Mensch, der den Willen Gottes zu erkennen vermöchte, oder wer wird ergründen, was der Herr verlangt?

14 Denn die Gedanken der Sterblichen sind unsicher und unsere Anschläge trügerisch;

15 denn der vergängliche Leib beschwert die Seele, und die irdische Behausung belastet den denkeifrigen Geist.

16 Kaum erraten wir, was auf der Erde ist, und nur mit Mühe machen wir ausfindig, was handgreiflich vor uns liegt: wer aber hat die himmlischen Dinge ergründet?

17 Und wer hat deinen Ratschluß erkannt, wenn du ihm nicht Weisheit verliehen und ihm deinen heiligen Geist von obenher gesandt hast?

(Übersetzung bei beiden: Hermann Menge)

Ich mag jetzt nicht unbedingt über Sinn und Unsinn der Spätschriften in den Austausch treten - sondern mehr beide Stellen vergleichen = sie sagen doch eigentlich das Gleiche. Oder täusche ich mich da?

@holscha

Wie sollte ich das beurteilen können?

@holscha 

Vielleicht noch mal lesen?

Danke für den Hinweis, ich fühle mich jetzt richtig erleuchtet... 🙄 

Die Tatsache dass du sonst nichts dazu schreibst lässt aber wohl darauf schliessen, dass du mir zustimmst, da du eine andere Ansicht offenbar nicht zu begründen vermagst?

@holscha 

Ich muss da nix begründen - vielleicht einfach noch mal nachlesen? Du scheinst auch der Einzige zu sein, der hier einen Unterschied wahrnimmt

Möchtest du jetzt eine Diskussion oder eine Abstimmung...?

Der erste Text berichtet von einem Fakt, dass der Heilige Geist Erkenntnis ermöglicht - der zweite Text erläutert die Begrenztheit des menschlichen Verstandes und formuliert lediglich eine Frage, die vieles offen lässt.

"Wir haben erkannt!" gegen "Wer hat erkannt, wenn du ihm nicht Weisheit gegeben hast?"

Antwort gegen Frage. Das ist nicht dasselbe. Es gibt hier zwei Feststellungen - die eine lautet: "Der Mensch kann nichts erkennen!" gegen "Wir haben erkannt!".

Die gestellte Frage: "Und wer hat deinen Ratschluß erkannt, wenn du ihm nicht Weisheit verliehen und ihm deinen heiligen Geist von obenher gesandt hast?" wird beantwortet durch den Anspruch: "Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, um das zu erkennen, was uns von Gott aus Gnaden geschenkt worden ist."

Das ist NICHT dieselbe Aussage, sondern eine Folge. Und eine Behauptung - aus der sich das von mir benannte Problem ergibt: Wenn - wie im Text benannt - unser Verstand beschränkt ist - wie soll er dann in der Lage sein, den Heiligen Geist zu erkennen?

Wenn du das jetzt nicht verstehst, dann empfehle ich dir:

Lies' nochmal nach!

@holscha 

Weil nicht der Verstand die Lösung des Problems ist - sondern der Heilige Geist.

Gerade weil der Verstand beschränkt ist - benötigen wir den heiligen Geist in unserem Geist. Was übrigens nicht das Gleiche wie der Verstand ist.

Der Verstand gehört im AT zum Herzen und nicht zum Geist

Damit wiederholst du nur die Aussage.

Aber meine Frage lautet: Wie können wir denn in der Lage sein, den Heiligen Geist zu erkennen, wenn wir doch so beschränkte Wesen sind?

Denn nicht umsonst wird das hier ja als Frage formuliert:

14 Denn die Gedanken der Sterblichen sind unsicher und unsere Anschläge trügerisch;

15 denn der vergängliche Leib beschwert die Seele, und die irdische Behausung belastet den denkeifrigen Geist.

16 Kaum erraten wir, was auf der Erde ist, und nur mit Mühe machen wir ausfindig, was handgreiflich vor uns liegt: wer aber hat die himmlischen Dinge ergründet?

17 Und wer hat deinen Ratschluß erkannt, wenn du ihm nicht Weisheit verliehen und ihm deinen heiligen Geist von obenher gesandt hast?

darauf folgt ja die Behauptung:

12 Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, um das zu erkennen, was uns von Gott aus Gnaden geschenkt worden ist. (1. Kor 2)

Aber mehr als eine Behauptung ist es dann halt auch nicht...

@holscha 

Wenn man seinen Verstand anbetet - der die Welt nicht wirklich erfassen kann - dann ist das so.

Du hast eine merkwürdige Auffassung des Begriffes "anbeten".

Wenn man Paulus zustimmt (und Salomo) - dann ist das eine Erfahrung, die man nicht weitergeben kann. Für diejenigen, die den Heiligen Geist erleben, ist es ein (persönliches) Erleben - für den Verstand eine (objektive) Erfahrung

Es geht um diese Stelle aus deinem Eingangsbeitrag:

Kaum erraten wir, was auf der Erde ist, und nur mit Mühe machen wir ausfindig, was handgreiflich vor uns liegt: wer aber hat die himmlischen Dinge ergründet?

Dem folgt dann diese Behauptung von Paulus:

Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, um das zu erkennen, was uns von Gott aus Gnaden geschenkt worden ist.

Inwiefern aber der Geist selbst überhaupt erkannt werden kann wird nirgendwo begründet. Es ist daher tatsächlich nur eine "Behauptung", ganz wie ich schrieb.

Warum bist du auf einem Glaubensforum?

Weil ich vor langer Zeit selbst auf der Suche war, als ich noch an Gott glaubte.

Und weil Religion auch in der heutigen Zeit noch ein relevanter gesellschaftlicher Faktor ist, der sich aufgrund seines Einflusses nicht ignorieren lässt.