Egoismus muss man nicht lernen
chubzi fragte mich jetzt im [url= https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12646777&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0]Thread "Christentum = Angstreligion" (1552 Beiträge)[/url] zu einem meiner Beiträge. Ich verlege die Antwort wegen der Fülle dort in dieses neue Thema.
Mein Beitrag:
Eines meiner Enkel ist jetzt 4 Jahre alt. Er wuchs mit seiner fast 7jährigen Schwester in einer sehr liebevollen Familie auf. Und doch hat er von klein auf immer das Bestreben, sich und seinen Willen durchzusetzen und das endet manchmal in Bissverletzungen bei seiner Schwester oder den Eltern.
chubzis Frage:
Opi, wo (wie) hat das nur gelernt? Entschuldige, dieser Gedanke ist mir (fast) sofort gekommen. Verhielt sich da jemand grenzenlos? chubzi
Meine Antwort:
Das ist es ja gerade, was ich zeigen wollte. Den Egoismus muss man nicht lernen. Der ist uns schon in die Wiege gelegt. Wir sind Sünder von Geburt an, auch wenn wir als Kleinkind noch nicht bewusst schuldig werden können.
Paulus schreibt dazu ausführlich in Röm. 5,12ff
LG OpaStefan
Gott HBN
Der Erschaffer hat den Menschen erschaffen wie er ist und an den Gott HBN ausgeliefert. Der Gott HBN würde doch gut zum Egoismus passen.
chubzi
was heißt denn "HBN"?
Veröffentlicht von: @katy3was heißt denn "HBN"?
Nun Katrin, in der Bibel wird Gott doch JHWH genannt, also ohne Vokale. Nun stell dir Kinder vor wie sie h[del]a[/del]b[del]e[/del]n sagen. Hbn, hbn und das klingt doch wie Egoismus. Der Gott HBN ist der Gott der Gier.
Es gäbe da noch den Gott LBN, das wäre der Gott Leben, also der welcher sich für das Leben einsetzt, und für das miteiander Leben..
LG Christian
Veröffentlicht von: @chubziNun Katrin, in der Bibel wird Gott doch JHWH genannt, also ohne Vokale. Nun stell dir Kinder vor wie sie haben sagen. Hbn, hbn und das klingt doch wie Egoismus. Der Gott HBN ist der Gott der Gier.
Ich verstehe das trotzdem nicht - meinst Du damit "Gott haben"? Und wenn ja, was hat das mit Gier zu tun?
Sorry, aber ich verstehe es echt nicht. Ist das eine Geheimsprache?
Veröffentlicht von: @katy3Ich verstehe das trotzdem nicht - meinst Du damit "Gott haben"? Und wenn ja, was hat das mit Gier zu tun?
Wir befinden uns hier doch im Egoismus-Thread, und das habn habn ist doch ein Ausdruck von ich will für Mich. In Extremfällen weitet sich dies zur Gier aus, etwas für das wir Menschen sehr anfällig sind.
Veröffentlicht von: @katy3meinst Du damit "Gott haben"?
Weder Ich, Du, OpaStefan noch sonst wer kann Gott haben. Obwohl immer wieder mal Christenmenschen auftauchen die behaupten sie hätten Gott, sie würden Gott besitzen. Den VaterBruder können wir nicht besitzen, genauso wenig wie wir andere Menschen besitzen können. Einen anderen Menschen besitzen bedeutet doch voll über diesen verfügen zu können. Davon sollten wir Abstand halten. "Meine Frau ist nicht meine Frau denn mein ist ein besitzanzeigendes Fürwort".
Veröffentlicht von: @katy3Sorry, aber ich verstehe es echt nicht. Ist das eine Geheimsprache?
Wenn ich mich recht erinnere hattest du nie das Vergnügen Mama zu sein, so wie ich nie Papa war. Trotzdem darf ich Kleinkinder erleben und da höre ich auch mal habn, aber nicht nur.
chubzi
Veröffentlicht von: @chubziWenn ich mich recht erinnere hattest du nie das Vergnügen Mama zu sein,
Katy hat einen Sohn.
(Sie ist gerade nicht online, sonst würde ich das Antworten selbstverständlich ihr selber überlassen)
Veröffentlicht von: @suzanne62Katy hat einen Sohn.
Danke Suzanne dann erinnere ich mich falsch 😇.
chubzi
Danke für´s Einspringen 😊
Entschuldige Katrin, ich hatte in einigen Posts von Dir vermeint zu sehen das Du kinderlos geblieben bist.
chubzi
Veröffentlicht von: @chubziEntschuldige Katrin, ich hatte in einigen Posts von Dir vermeint zu sehen das Du kinderlos geblieben bist.
Ich glaube, da verwechselst Du mich, denn ich habe sehr oft von meinem Sohn geschrieben und nie verheimlicht, daß ich einen Sohn habe.
Veröffentlicht von: @chubziWir befinden uns hier doch im Egoismus-Thread, und das habn habn ist doch ein Ausdruck von ich will für Mich.
Aber warum schreibst Du das dann so komisch? Groß "HBN" - das ergibt keinen Sinn. Das ist nicht zielführend in einer Kommunikation, die nur schriftlich erfolgen kann.
Veröffentlicht von: @chubziWeder Ich, Du, OpaStefan noch sonst wer kann Gott haben. Obwohl immer wieder mal Christenmenschen auftauchen die behaupten sie hätten Gott, sie würden Gott besitzen.
Und was ist so falsch daran, Gott "besitzen" zu wollen, im Sinne von Ihn lieben und zu Ihm gehören wollen? Daran ist nichts Falsches. Und - wen Gott besitzt, der will auch Gott besitzen. "Gott ist meins" ist ein wundervolles Bekenntnis.
Veröffentlicht von: @chubziTrotzdem darf ich Kleinkinder erleben und da höre ich auch mal habn, aber nicht nur.
Aber hier schreiben in der Regel keine Kleinkinder - sondern erwachsene Menschen. Und so sollten wir auch miteinander kommunizieren.
Veröffentlicht von: @katy3Und was ist so falsch daran, Gott "besitzen" zu wollen, im Sinne von Ihn lieben und zu Ihm gehören wollen?
Besitzen und Lieben passen für mich nicht zusammen. Besitzen beinhaltet über den Anderen frei verfügen zu können, mit dem Anderen machen zu können was ich will.
Veröffentlicht von: @katy3Aber hier schreiben in der Regel keine Kleinkinder - sondern erwachsene Menschen. Und so sollten wir auch miteinander kommunizieren.
Wenn jedoch Kinder als Beispiel für Egoismus genommen werden, gehören Kinder auch dazu.
Veröffentlicht von: @katy3Aber hier schreiben in der Regel keine Kleinkinder
Hier kommt mir die Frage ob Dein Sohn je ein Kleinkind war. Wenn ich an die Drillinge meines Freundes denke, dann freue ich mich die Engel erleben zu dürfen. Sie haben ihren Tonton lieb und freuen sich ihn bespielen zu dürfen oder mit Fragen zu löchern.
chubzi
PS. Eine der Drei ist meine Patentochter.
Hallo chubzi,
wer ist HBN und was meinst du damit?
LG OpaStefan
Hallo OpaStefan
Veröffentlicht von: @opastefanwer ist HBN und was meinst du damit?
Ich habe einfach die Vokale weg gelassen, nach altem biblischen Brauch, also H[del]a[/del]B[del]e[/del]N und jene die im Haben leben trinken Egoismus. Wir sollten uns doch um L[del]e[/del]B[del]e[/del]N bemühen, wir solltzen mehr Leben lernen. Also weg vom HBN hin zum LBN. Ich denke Gott ist kein HBN-Gott sondern ein LBN-Gott. Wäre er ein HBN-Gott würde er die Schöpfung als seinen ureigensten Besitz verstehen mit dem er machen kann was er will. Die Schöpfung wäre kein Geschenk an uns sondern eine Spielwiese für ihn.
LG Christian
Veröffentlicht von: @chubziIch habe einfach die Vokale weg gelassen, nach altem biblischen Brauch, also H[del]a[/del]B[del]e[/del]N und jene die im Haben leben trinken Egoismus. Wir sollten uns doch um L[del]e[/del]B[del]e[/del]N bemühen, wir solltzen mehr Leben lernen. Also weg vom HBN hin zum LBN. Ich denke Gott ist kein HBN-Gott sondern ein LBN-Gott. Wäre er ein HBN-Gott würde er die Schöpfung als seinen ureigensten Besitz verstehen mit dem er machen kann was er will. Die Schöpfung wäre kein Geschenk an uns sondern eine Spielwiese für ihn.
Das ist kein biblischer Brauch sondern Eigenart semitischer Schriften, wozu die hebräische gehört, deren konsonantisch basierte Morphologie und Lexik zur Ausbildung fast reiner Konsonantenschriften führte.
Du beschreibst - so sehe ich es - Idole des Menschen. Die gibt es, die haben wir und andere Idole auch. Manche erheben ihr Idol und vergöttern es. Das hat aber nichts gemein mit dem einen und dreifaltigen Gott der sich in Bibel und Kirche offenbart.
Veröffentlicht von: @adelfos3Du beschreibst - so sehe ich es - Idole des Menschen.
Ich beschreibe wie ich viele Glieder unserer Gesellschaften erlebe. Das woran ihr Herz anscheinend hängt.
Veröffentlicht von: @adelfos3Das hat aber nichts gemein mit dem einen und dreifaltigen Gott der sich in Bibel und Kirche offenbart.
Das erschreckende Verhalten mancher Mitmenschen ist gegründet in ihrer idellen Sozialisation. Ich denke in gerade stark reformierten Gesellschaften kommt das HBN zum tragen und geht sogar zum Gott MMN (MMN = keiner kann zwei Herren dienen).
chubzi
Veröffentlicht von: @adelfos3Das ist kein biblischer Brauch sondern Eigenart semitischer Schriften, wozu die hebräische gehört, deren konsonantisch basierte Morphologie und Lexik zur Ausbildung fast reiner Konsonantenschriften führte.
Das stimmt sicher, aber wieso wurde bei der Vokalisierung (fast) nur ein Wort (JHWH) davon ausgenommen. Sollte nicht dadurch die Unaussprechlichkeit der Namens Gottes unterstrichen werden. Der Name eines echten Gottes darf eben nicht aussprechbar sein (dies wäre dann der Brauch).
😎 Bei einer anderen semitischen Sprache führt die Setzung der Vokalzeichen zur Unterscheidung zwischen Trauben und Jungfrauen. 😎
chubzi
Veröffentlicht von: @chubziDas stimmt sicher, aber wieso wurde bei der Vokalisierung (fast) nur ein Wort (JHWH) davon ausgenommen. Sollte nicht dadurch die Unaussprechlichkeit der Namens Gottes unterstrichen werden. Der Name eines echten Gottes darf eben nicht aussprechbar sein (dies wäre dann der Brauch).
Das ist nun Eigenart der biblischen Bücher. Begründet wird das wahrscheinlich mit dem 2.Gebot
Lieben Gruss,
Bernhard
Veröffentlicht von: @chubziDer Erschaffer hat den Menschen erschaffen wie er ist und an den Gott HBN ausgeliefert. Der Gott HBN würde doch gut zum Egoismus passen.
Etwas haben wollen ist für dich schon Egoismus?
Seltsam.
Bi Tisch möchte ich, wenn es zum Frühstück gekochteEier gibt, gerne das Salz haben.
Damit bin ich dann egoistisch und deiner Definitionnach den " Gott haben" untertan?
Ach ja, und auch die Kinder müssen mal wieder her halten.
Gott hat mich übrigens nicht dem von dir definierten " Nebengott HBN" ausgeliefert.
Denn ER halt mir seine ganze Schöpfung anvertraut.
Damit bin ich überreich beschenkt!
Was brauche ich mehr?
ich verstehe chubzi in Richtung "haben wollen" = besitzen wollen ...
ich will ein neues Auto HABEN
ich will diese Wohnung HABEN
ich will eine Frau/einen Mann HABEN
ich will diese Schale HABEN
ich will den Fernseher HABEN
ich will das (HABEN), was der andere auch HAT
Veröffentlicht von: @chubziDer Erschaffer hat den Menschen erschaffen wie er ist und an den Gott HBN ausgeliefert. Der Gott HBN würde doch gut zum Egoismus passen.
GROSSES FRAGEZEICHEN !
Gruss, Bernhard
OpaStefans Kindesbeschreibung ist kein Einzelfall aber gewiss auch nicht die Regel. Je grösser die Kinderzahl in einer Familie desto besser ist meist das Sozialverhalten der Kinder. Katastrophal sind oft Kinder in Patchwork-Familien und Scheidungswaisen.
Es ist nicht nur die Erbsünde (ihr könnt es gerne anders benennen) welche auf allen lastet, aber es kommt im Kindesalter vieles hinzu wie Liebesentzug und oftmals auch traumatische Erfahrungen die eine Persönlichkeit prägen.
Die Psychologen Freud und Adler haben ihre Theorien darauf aufgebaut und Viktor Frankl lehrt ganz unterschiedliches, aus eigener und leidvoller Erfahrung. Seine „Dritte Wiener Schule der Psychotherapie“ und Logotherapie sind, wenn auch anders, christlichem Denkens sehr nahe.
Beobachtung christlich geprägter Grossfamilien anderer und eigener Grossfamilie. 😊