Frauen in der Bibel / vor Gott

Ich seh grad, du bist umgezogen, dann hole ich meine erste Antwort auch mal hier herüber. 🙂

Hi Beahi, willkommen 🙂

Da ist keine Sprachlosigkeit gemeint, sondern innere Ruhe in Gott.

Der Abschnitt beginnt ja so: Thema Verhalten bei den Gebetstreffen

Vers 8 Schwerpunkt bzg auf die Männer... ohne Zorn und Bosheit (damals gab es wohl etliche zornige Männer in der Gemeinde? )

Vers 9 Ebenso die Frauen ....Verhalten beim Beten....Zorn und Bosheit werden nicht buchstäblich wiederholt, wird durch das Ebenso vorausgesetzt und dann explizit Frauen betreffend z.B. aufwendige Frisuren, Luther schreibt Haarflechten... es gab eine bestimmte Haarfrisur, wie die geflochtenen Stränge um den Kopf drapiert wurden, die eine Frau als Tempelprostituierte kennzeichneten. Und generell ... es geht um Gebet und nicht um eine Modenschau oder Reichtumsschau.

Vers 11 wenn bei den Gebetstreffen auch Gebetslehre vermittelt wird: Zuhören ist angesagt und keine Diskussionen beginnen oder dazwischenquasseln. Es ist dasselbe Wort wie in Vers 12... in Ruhe vor Gott hören

Timotheus leitete die Gemeinde in Ephesus. Das wird nun wichtig bei der Betrachtung der nächsten 3 Verse. In Ephesus herrschte der Artemiskult. Dazu gehörte die Tempelprostitution (Vers 9 Haartracht), die Lehre, dass eine Frau vor Adam geschaffen worden wäre, Vers 13 Da wurde ein Dominieren abgeleitet, sowie die Verbreitung dieser Lehre, die Paulus nicht gestattete in Vers 12.

Es ist in der Diskussion, ob es ein grundsätzliches Verbot falscher Lehre der Stellung von Frau über den Mann war oder ob es um ein Zahlwort geht: ich gestatte einer -1- Frau (bei euch) nicht, so zu lehren und schon gar nicht öffentlich.

Die Frauen sollten also in der Ruhe der Ordnung Gottes bleiben bzgl der Lehre.

Paulus erwähnt an vielen Stellen kompetente Mitarbeiterinnen, die sein Vertrauen hatten und korrekt lehrten.

@beahi 

Hallo Beahi

Du wirst in der Bibel Einzelverse finden, mit denen du fast jede beliebige Aussage machen kannst. Wenn es aber um die Bibel geht, dann ist nicht entscheidend, was ein einzelner Vers sagt, sondern was die Bibel als ganzes sagt.

Im alten wie im neuen Testament kommen immer Frauen vor, die von Gott im Dienst genutzt werden, Frauen spielen eine zentrale Rolle, sie erscheinen im Neuen Testament als Gemeindeleiterinnen, Diakoninnen und Prophetinnen, einzig in der Rolle eines Ältesten findest du keine Frau im NT.

Auch Paulus adressiert Frauen in entsprechenden Rollen.

Wenn es also darum geht, 1.Tim 2,12 zu verstehen muss man dies vor dem Hintergrund dem biblischen Gesamtkonzept sehen, in dem Frauen durchaus ihren Platz und Rolle (auch Leitungsrollen haben)

Warum schreibt Paulus dies also? Diese Restriktion ist für die Gemeinde (Ephesus) damals spezifisch für deren kulturellen Hintergrund. Es gibt diverse Theorien, welche kulturelle Eigenheit dafür verantwortlich sind, dass Paulus die Frauen in Ephesus so einengt. Was auch immer der Grund war, dieser ist heute nicht mehr gegeben.

‭1. Timotheus‬ ‭2:12‬ ‭Hfa‬
[12] Einer Frau erlaube ich nicht, öffentlich zu lehren oder sich über den Mann zu erheben. Sie soll vielmehr still und zurückhaltend sein.

Das ist in der Tat eine schwierige Stelle. Aus mehreren Gründen:

• Einer Frau erlaube ich nicht: Das erinnert in der Wortwahl sehr an 1.Ko 7,8-10, wo Paulus deutlich zwischen seiner Meinung und Anweisungen des Herrn unterscheidet. Aber natürlich kann man Paulus nicht einfach beiseiteschieben.
• Die Begründung ist explizit, dass der man das »Haupt« der Frau ist - jedenfalls wenn man Haupt (kephale) nicht wie im Deutschen oder Hebräischen im Sinne von »Chef« versteht, sondern so, wie im Griechischen üblich: Denn Gott hat zuerst Adam geschaffen, den Mann, und danach Eva, die Frau. Das griechische Wort impliziert Vorrang (Erste in einer Reihe, herausragend, krönender Abschluss), kein über/untertan-Verhältnis. Auch an anderer Stelle kommt Paulus vom Haupt-Sein auf die Schöpfung zu sprechen, 1.Ko 11,3.9.12; Eph 5,21-22.31
• Der Abschluss des Abschnitts: Doch auch sie wird gerettet werden, auch und gerade dann, wenn sie ihre Aufgabe als Frau und Mutter erfüllt - im folgenden wird die Übersetzung allerdings »kreativ«, denn wörtlich heißt es, dass sie … bleiben …, also geht es darum, dass die Kinder auf Gott vertrauen, in seiner Liebe bleiben und besonnen Seinen Willen tun.

Also wird eine Frau gerettet, wenn sie gläubige Kinder groß zieht, und muss sich Sorgen um ihr Seelenheil machen, wenn die als Erwachsene vom Glauben abfallen? Hat Paulus das so gemeint?

Offenbar schreibt Paulus für eine bestimmte Situation, die Timotheus natürlich kannte, wir aber nicht. Ausleger vermuten meist irgendwelche gnostische Lehren (was immer das konkret bedeutete).

Auf jeden Fall reicht das nicht, um Aussagen über die Gleichstellung von Mann und Frau (Gal 3,28; vgl. 1.Ko 7,2-4) auszuhebeln, oder die gegenseitige Unterordnung:

Eph 5,21 Ordnet euch einander unter in der Furcht Christi, 22 die Frauen den eigenen Männern als dem Herrn! (ELB)

Leider gibt es zu viele Übersetzungen, die in V.22 einen neuen Satz (oder gar Absatz!) beginnen und so verschleiern, dass die Unterordnung der Frau unter den Mann Teil einer gegenseitigen Unterordnung ist. Aber die Uminterpretation von Paulus zum Frauenfeind wär ein Thema für sich …

@beahi 

Hej 🙂

Viele hilfreiche Antworten hast du ja schon bekommen. Mein Dank geht an meine "Vorredner".

Was bedeutet denn, du bist "relativ neu beim glauben"?? - Schön, dich kennenzulernen.

Neugierige Grüße 🙂

@beahi 

Wenn man die Zeit betrachtet in der diese Schriften entstanden sind, ist das Ganze nicht sonderlich überraschend. Spätestens bei der Begründung, die der Autor hier angibt, würde ich widersprechen. 

13 Zuerst wurde nämlich Adam erschaffen, erst danach Eva. 14 Und es war nicht Adam, der sich von dem Verführer täuschen ließ, sondern die Frau; sie ließ sich in die Irre führen und setzte sich über Gottes Gebot hinweg.

Adam hat sich genau so wie Eva verführen lassen. Er hat ebenso in der verbotene Frucht gebissen. Er hat sich ebenso über Gottes Gebot hinweggesetzt. Hier Eva die Schuld zu geben, und daraus eine Rangfolge zwischen Mann und Frau abzuleiten, ist doch Willkür. Typisches patriarchalisches Denken.

Zudem sollte sich kein einziger Prediger als etwas besseres halten und sich über die anderen Menschen stellen, nur weil er lehrt. Wer aus Macht-Gedanken heraus lehrt, ist in meinen Augen schlechter Lehrer. Vollkommen egal ob Mann oder Frau.