Hallo liebe community,
ich glaube an Jesus und auch daran, dass die Bibel wahr ist.
Allerdings verstehe ich einige Dinge in der Bibel gar nicht und das führt zu Angst vor Gott und auch totaler Verwirrung darüber, wie ich meinen Glauben richtig leben soll.
Die Bibel enthält komplett gegensätzliche Aussagen, die mich ehrlichgesagt verweifeln lassen.
Einerseits wird davon gesprochen, dass Gott der Töpfer ist, Menschen auswählt, das Wollen und Vollbringen bewirkt, der Anfänger und Vollender des Glaubens ist.
Das macht ja alles Sinn: Wir sind hilflos, Gott ist Gott. Damit kann ich gut leben, es entlastet mich sogar...aber komischerweise scheint der Mensch doch die volle Verantwortung für sein Handeln zu haben und wird auch bestraft (Hölle), wenn er nicht nach Gottes Willen lebt.
Das bedeutet: Man ist im Grunde total hilflos und unfrei, kann nichts Gutes aus sich selbst heraus bewirken oder wollen, wird aber bestraft wenn Gott es nicht bewirkt?!
Genau DAS sagt die Bibel letztlich nämlich aus und kein Christ scheint das zu verstehen!
Da wird sich rausgeredet von wegen der Mensch hätte einen freien Willen, sich für oder gegen Gott zu entscheiden etc.pp.
Paulus schreibt aber im Römerbrief das Gegenteil. Scheinbar haben den oft zitierten Römerbrief die meisten Christen einfach überlesen!!! Seltsam.
Paulus ahnt schon, dass seine Ausführungen der absoluten WillensUNfreiheit des Menschen, die aber dennoch mit ewigem Verderben gestraft wird, sehr viel Protest folgen wird. Nämlich, dass die Leute sagen werden: Gott ist ungerecht!
Paulus sagt dann, diese Schlussfolgerung sei falsch. Gott ist Gott und darf tun was er möchte.
Auch das leuchtet mir ein.
Nur ehrlichgesagt fällt es mir schwer, einen Gott zu lieben, ihm zu danken und zu preisen, der Menschen zur ewigen Strafe erschafft.
Finde dieses Thema extrem schwierig.
Ich sehe nur für einige exklusiv „Auserwählte“ eine gute Botschaft im Evangelium.
Für die Mehrheit der Menschen ist es Ankündigung ewiger Verdammnis und Strafe ohne jemals eine Wahl gehabt zu haben.
Falls irgenejemand mir GESTÜTZT auf die Bibel, nicht eigener, wohlklingender Zurechtbiegungen das Gegenteil belegen kann, wäre ich sehr dankbar.
Die Antwort ist eigentlich ganz einfach und steht mehrfach im Johannesevangelium: Der Glaube ist das ausschlaggebende Moment. Wenn du an Christud glaubst, bist du bereits erlöst und musst keine Strafe mehr fürchten (Römer 3 greift das auf).
Es ist aber auch richtig, dass wir immer noch in dieser Welt leben und immer noch Anfechtungen ausgesetzt sind und immer noch diesen Anfechtungen erliegen können. Dazu schreibt Paulus, dass wir dann nicht auf denjenigen, den es trifft, mit Fingern zeigen oder ihn meiden sollen. Im Gegenteil, wenn einer strauchelt, dann sollen wir ihm aufhelfen und ihn auf seinem Weg zurück zu Gott begleiten sollen.
Natürlich haben wir die Wahl. Wir können uns für Gott entscheiden oder gegen ihn. Sich für Gott zu entscheiden fällt leichter, wenn wir mit ihm leben, mit ihm in Kontakt sind. "Betet ohne Unterlass" bedeutet für mich, mit Gott im Gespräch zu bleiben, ihm zu vertrauen, wenn es schwierig wird und mich auch dann von ihm leiten zu lassen, wenn eigentlich alles easy ist.
aber komischerweise scheint der Mensch doch die volle Verantwortung für sein Handeln zu haben
Selbstverständlich muss jeder sich vor Gott verantworten.
und wird auch bestraft (Hölle), wenn er nicht nach Gottes Willen lebt.
Nein, so lange derjenige auf dieser Erde lebt, kann er zu Gott umkehren und Gottes Gnade für sich in Anspruch nehmen.
Das bedeutet: Man ist im Grunde total hilflos und unfrei, kann nichts Gutes aus sich selbst heraus bewirken oder wollen, wird aber bestraft wenn Gott es nicht bewirkt?!
Nein. Wieso denn? Ich bin überhaupt nicht unfrei. Im Gegenteil. Ich bin frei, weil Jesus mich durch seinen Tod frei gemacht hat.
Ich denke, dass du Freiheit und frei sein in einem anderen Zusammenhang siehst als die Bibel. Wir Christen sind frei von der Knechtschaft, die Satan gern über uns hätte. Wir sind nicht mehr Sklave der Sünde.
Genau DAS sagt die Bibel letztlich nämlich aus und kein Christ scheint das zu verstehen!
Genau das sagt die Bibel eben nicht aus. Die Bibel sagt, dass nicht ins Gericht kommt, wer den Sohn hat (oder einfacher ausgedrückt: wenn du an Jesus Chistus glaubst, hast du bereits das ewige Leben).
Ich sehe nur für einige exklusiv „Auserwählte“ eine gute Botschaft im Evangelium.
Genau deswegen trägt Jesus seinen Nachfolgern auf, das Evangelium weiter zu tragen, damit alle es hören.
Falls irgenejemand mir GESTÜTZT auf die Bibel, nicht eigener, wohlklingender Zurechtbiegungen das Gegenteil belegen kann, wäre ich sehr dankbar.
Wie wäre es, bei dir selber anzufangen? Ist Jesus für dich gestorben? Hat er dich mit dem Heiligen Geist versiegelt? Bist du sein Eigentum? Bist du sein Erbe? (Eph. 1)
Das bedeutet: Man ist im Grunde total hilflos und unfrei, kann nichts Gutes aus sich selbst heraus bewirken oder wollen, wird aber bestraft wenn Gott es nicht bewirkt?!
Genau DAS sagt die Bibel letztlich nämlich aus und kein Christ scheint das zu verstehen!
Wenn das kein Christ versteht dann wohl weil es eben nur für dich so ist, für andere Christen aber nicht. Das ist das schöne oder auch schlimme am Glauben, jeder wie er mag. Gewichte die Stellen, die von Versöhnung sprechen höher als jene, die von Verdammnis sprechen und schon ist dein Problem gelöst.
Falls irgenejemand mir GESTÜTZT auf die Bibel,
Römer 5,8-10
8 Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren. 9 Um wie viel mehr werden wir nun durch ihn gerettet werden vor dem Zorn, nachdem wir jetzt durch sein Blut gerecht geworden sind. 10 Denn wenn wir mit Gott versöhnt worden sind durch den Tod seines Sohnes, als wir noch Feinde waren, um wie viel mehr werden wir selig werden durch sein Leben, nachdem wir nun versöhnt sind.
Paulus schreibt aber im Römerbrief das Gegenteil. Scheinbar haben den oft zitierten Römerbrief die meisten Christen einfach überlesen!!! Seltsam.
Etwas dass die Theologie des Paulus entscheidend geprägt hat und ebenfalls in den Freikirchen, in denen der freie Wille so überhöht wird, gerne überlesen wird, ist seine Bekehrung. Die war eben keine Entscheidung aus freiem Willen. Sie wird uns geschildert als eine Begegnung mit dem Auferstandenen, in der den Paulus faet schon Befehle erteilt werden.
(Und man darf sich da auch fragen, wieso der Auferstandene dem Paulus begegnet ist und so vielen anderen nicht? Kann Gott diese dann dafür in eine Hölle schicken?)
Nur ehrlichgesagt fällt es mir schwer, einen Gott zu lieben, ihm zu danken und zu preisen, der Menschen zur ewigen Strafe erschafft.
Es ist ein „westlicher“ Blick den Du da auf das Gericht Gottes hast. In der Bibel dagegen wird das Gericht auch als eine Instanz beschrieben, wo jemand, dem Unrecht widerfahren ist, sein Recht einfordern kann (zB im Gleichnis vom ungerechten Richter Lk 18,1-8).
Auch Psalm 82 ist da herausragend und Vorschatten des jüngsten Gerichts: „Schaffet Recht dem Armen und der Waise und helft dem Elenden und Bedürftigen zum Recht. Errettet den Geringen und Armen und erlöst ihn aus der Gewalt der Frevler.“
Ich sehe nur für einige exklusiv „Auserwählte“ eine gute Botschaft im Evangelium.
In Lk 4,18f wird Jesu Auftrag so beschrieben, dass er gesandt ist „zu verkündigen das Evangelium den Armen, zu predigen den Gefangenen, dass sie frei sein sollen, und den Blinden, dass sie sehen sollen, und die Zerschlagenen zu entlassen in die Freiheit und zu verkündigen das Gnadenjahr des Herrn.“
Zwei Kapitel später leitet seine Feldpredigt ein mit den Worten „Selig seid ihr Armen; denn das Reich Gottes ist euer.“ (Lk 6,20)
Das ist tatsächlich eine gute Botschaft. Und anstatt dass sie nur für einige exklusiv „Auserwählte“ gerichtet wäre, ist sie an die Armen gerichtet - und offenbar ohne Bedingungen.
Falls irgenejemand mir GESTÜTZT auf die Bibel, nicht eigener, wohlklingender Zurechtbiegungen das Gegenteil belegen kann, wäre ich sehr dankbar.
Vielleicht hilf da auch Luthers „sola gratia“ - Allein aus Gnade. Dazu findet sich auch viel Lesestoff.
*Genau DAS sagt die Bibel letztlich nämlich aus und kein Christ scheint das zu verstehen*
Vielleicht kannst du mal belegen, wo DAS genau in der Bibel steht.
Ich weiß, dass das, was du hier als problematisch darstellst, von vielen Christen (bei weitem nicht von allen), als *Evangelium* vertreten wird.
Wenn dein Statement ernsthaft ist - und nicht nur der Provokation dient:
Welche Aussagen der Bibel genau machen dir Angst?
Hast du schon mal mit Christen aus anderen Gemeinden und/oder Kirchen gesprochen?
Paulus schreibt aber im Römerbrief das Gegenteil.
Davon wäre ich nicht so überzeugt.
Aber in der Tat findet sich in der Bibel beides, eine doppelte Prädestination, in der Gott alles lenkt und der Mensch in jeder Hinsicht unfrei ist. Und ein klares Bekenntnis zum freien Willen des Menschen.
Ich meine die berühmte Stelle in Philiper"Denn Gott ist es, der in euch das Wollen und das Vollbringen bewirkt, zu seinem eigenen Wohlgefallen." wird ja immer wieder als Beweis für den unfreien Willen angeführt, interessanter weise schreibt Paulus im davor folgenden Verse dieses: "Wirkt nun weiterhin mit Furcht und Zittern auf eure eigene Rettung hin!"
Pauls betrachtet also den Umstand, dass wir es in der Hand haben und das es gleichzeitig Gott ist der alles Determiniert nicht als Widerspruch.
Wie kommt das zustande?
Darauf gibt es zwei antworten: Erstens das Christen befreit worden sind, auch und im Speziellen in ihrem Willen und die Zweite, ist eine Seelsorgerliche, es gibt Leute, die sich in einem Fatalismus zurücklehnen. Die meinen, dass der Vater alles in der Hand hat, sie deshalb nichts bewirken können weder zum guten noch zum schlechten. Zu denen Spricht Phil 2,12 und dann gibt es die Anderen, die an ihrer Rettung zweifeln und alles versuchen, um sich bei Gott gut zu stellen, die alles in ihrer Kraft tun und daran verzweifeln an diese ist Phil 2,13 gerichtet.
Aber du hast ja noch nach biblischen Argumenten für den Freien Willen gefragt.
Eines der Stärksten findet sich im Alten Testament.
Sieh, ich habe dir heute das Leben und das Glück vorgelegt, den Tod und das Unglück. Ich gebiete dir heute, den HERRN, deinen Gott, zu lieben, auf seinen Wegen zu gehen und seine Gebote und Satzungen und Rechte zu halten. Dann wirst du leben und dich mehren, und der HERR, dein Gott, wird dich segnen in dem Land, in das du ziehst, um es in Besitz zu nehmen. Wenn aber dein Herz sich abwendet und du nicht hörst, sondern du dich verführen lässt und dich vor anderen Göttern niederwirfst und ihnen dienst - ich habe euch heute angekündigt, dass ihr dann zugrunde gehen und nicht lange leben werdet auf dem Boden, auf den du über den Jordan ziehst, um ihn in Besitz zu nehmen. Ich rufe heute den Himmel und die Erde an als Zeugen gegen euch: Das Leben und den Tod habe ich dir vorgelegt, den Segen und den Fluch; erwähle nun das Leben, damit du lebst, du und deine Nachkommen, und liebe den HERRN, deinen Gott, höre auf seine Stimme und halte dich an ihn - das ist dein Leben und dein hohes Alter -, damit du in dem Land wohnen bleibst, das der HERR deinen Vorfahren, Abraham, Isaak und Jakob, zu geben geschworen hat.
Das gleiche, tut Gott auch heute noch, ER legt jedem Leben und Tod vor und fordert zu einer Entscheidung auf.
