Hallo liebe community,
ich glaube an Jesus und auch daran, dass die Bibel wahr ist.
Allerdings verstehe ich einige Dinge in der Bibel gar nicht und das führt zu Angst vor Gott und auch totaler Verwirrung darüber, wie ich meinen Glauben richtig leben soll.
Die Bibel enthält komplett gegensätzliche Aussagen, die mich ehrlichgesagt verweifeln lassen.
Einerseits wird davon gesprochen, dass Gott der Töpfer ist, Menschen auswählt, das Wollen und Vollbringen bewirkt, der Anfänger und Vollender des Glaubens ist.
Das macht ja alles Sinn: Wir sind hilflos, Gott ist Gott. Damit kann ich gut leben, es entlastet mich sogar...aber komischerweise scheint der Mensch doch die volle Verantwortung für sein Handeln zu haben und wird auch bestraft (Hölle), wenn er nicht nach Gottes Willen lebt.
Das bedeutet: Man ist im Grunde total hilflos und unfrei, kann nichts Gutes aus sich selbst heraus bewirken oder wollen, wird aber bestraft wenn Gott es nicht bewirkt?!
Genau DAS sagt die Bibel letztlich nämlich aus und kein Christ scheint das zu verstehen!
Da wird sich rausgeredet von wegen der Mensch hätte einen freien Willen, sich für oder gegen Gott zu entscheiden etc.pp.
Paulus schreibt aber im Römerbrief das Gegenteil. Scheinbar haben den oft zitierten Römerbrief die meisten Christen einfach überlesen!!! Seltsam.
Paulus ahnt schon, dass seine Ausführungen der absoluten WillensUNfreiheit des Menschen, die aber dennoch mit ewigem Verderben gestraft wird, sehr viel Protest folgen wird. Nämlich, dass die Leute sagen werden: Gott ist ungerecht!
Paulus sagt dann, diese Schlussfolgerung sei falsch. Gott ist Gott und darf tun was er möchte.
Auch das leuchtet mir ein.
Nur ehrlichgesagt fällt es mir schwer, einen Gott zu lieben, ihm zu danken und zu preisen, der Menschen zur ewigen Strafe erschafft.
Finde dieses Thema extrem schwierig.
Ich sehe nur für einige exklusiv „Auserwählte“ eine gute Botschaft im Evangelium.
Für die Mehrheit der Menschen ist es Ankündigung ewiger Verdammnis und Strafe ohne jemals eine Wahl gehabt zu haben.
Falls irgenejemand mir GESTÜTZT auf die Bibel, nicht eigener, wohlklingender Zurechtbiegungen das Gegenteil belegen kann, wäre ich sehr dankbar.
Die Bibel enthält komplett gegensätzliche Aussagen, die mich ehrlichgesagt verweifeln lassen.
So ist das bei einem Buch, dass zwischen dem 9 Jhd. v. Ch. und 2 Jhd. n. Chr. entstanden ist. Es gab diverse Autoren und Redaktoren. Da gibt es auch mal Widersprüche.
Paulus schreibt aber im Römerbrief das Gegenteil.
Ich verstehe nicht ganz, welchen Konflikt du konstruierst? Paulus lehrt, dass wir allein aus Gnade errettet sind.
Oder siehst du ein Problem in der Auserwählung und Berufung?
Auf welche Stelle der von Paulus lehre beziehst du dich?
Nur ehrlichgesagt fällt es mir schwer, einen Gott zu lieben, ihm zu danken und zu preisen, der Menschen zur ewigen Strafe erschafft.
Hat er auch nicht.
Artikel 18: Vom freien Willen
Da wird sich rausgeredet von wegen der Mensch hätte einen freien Willen, sich für oder gegen Gott zu entscheiden etc.pp.
Welche Christen lehren denn sowas? Das hat der Humanist Erasmus von Rotterdam "spaßeshalber" mal im Auftrag der katholischen Kirche vor Luther behauptet. Luther antwortete dann biblisch mit dem Gegenteil: Der menschliche Wille ist unfrei, was auch seinen Eingang ins grundlegende evangelische Bekenntnis gefunden hat:
Artikel 18: Vom freien Willen
Vom freien Willen wird so gelehrt, dass der Mensch in gewissem Maße einen freien Willen hat, äußerlich ehrbar zu leben und zu wählen unter den Dingen, die die Vernunft begreift. Aber ohne Gnade, Hilfe und Wirkung des Heiligen Geistes kann der Mensch Gott nicht gefallen, Gott nicht von Herzen fürchten oder an ihn glauben oder nicht die angeborenen, bösen Lüste aus dem Herzen werfen, sondern dies geschieht durch den Heiligen Geist, der durch Gottes Wort gegeben wird. Denn so spricht Paulus: "Der natürliche Mensch vernimmt nichts vom Geist Gottes" (1. Kor 2,14).
Glaube ist ein Geschenk. Unverfügbar. Darum sind wir auch barmherzig mit denen, die noch nicht glauben können. Das ist übrigens auch die Grundlage der Religionsfreiheit.
Und was mit den Menschen geschieht, die niemals nie zum Glauben kommen, das laß mal schön Gottes Sorge sein.
Uns, die wir an Gott und an sein heiliges Wort glauben, begegnet viel tiefer Ernst in der Schrift. Warum? Damit wir täglich darum bitten, daß wir in diesem Glauben erhalten bleiben und gestärkt werden möchten.
Liebe Grüße,
Plueschmors.
Hi, Arminianer VS Luther oder Calvin so in die Richtung.
Es ist richtig wenn man hier Sola Scriptura vorgehen tut wird man verrückt. Bin wegen extrem Calvinismus damals im Grunde vom Glauben abgekommen.
Deshalb denke ich es braucht mehr, eine Auslegung, die Tradition, das Kirchenamt.
Deine Frage
Ist jetzt schon ein paar Tage alt. Konntest u den Antworten etwas entnehmen, das dich weiterbringt?
Paulus ahnt schon, dass seine Ausführungen der absoluten WillensUNfreiheit des Menschen, die aber dennoch mit ewigem Verderben gestraft wird, sehr viel Protest folgen wird. Nämlich, dass die Leute sagen werden: Gott ist ungerecht!
Paulus sagt dann, diese Schlussfolgerung sei falsch. Gott ist Gott und darf tun was er möchte.
Auch das leuchtet mir ein.
Mir nicht,klar ist Gott Gott und kann tun und lassen was er will aber das ändert doch nichts daran das etwas ungerechtes eben ungerecht ist.
Hi,
Es gibt ausgewählte und es gibt auch eine Entscheidung.
Umkehr ist eine Entscheidung
Paulus wurde auserwählt, die Jünger auch. Aber die Jünger mussten sich jeden Tag entscheiden.
Einer verriet Jesus
Einige hatten mangelndes Vertrauen
Manch einer rannte weg
Petrus hatte Angst und log...
Dann gibt es noch „Gnade“. Schon mal darüber nachgedacht.
M.
