Fundamentalistisches Bibelverständnis

Veröffentlicht von: @arcangel

Sechstens - Die biblische Urgeschichte, Genesis 1 bis 11 geht es um den geschichtlichen Anfang der Menschheit. Adam und Eva waren die ersten zwei Menschen alle anderen Menschen stammen von ihnen ab. Die moderne Evolutionstheorie steht im Widerspruch zur biblischen Urgeschichte darum kann sie von Christen nicht akzeptiert werden.

Ohne Bibelverständnis Aussagen über die Bibel zu machen trägt zur weiteren Verwirrung der Menschheit bei.

Die Bibel, die ungefälschte Bibel, die Lutherbibel anno 1545 Faksimiledruck wortwörtlich nehmen, und dann DENKEN !!!!

Zum Beispiel so. Kain wandert aus ins Land Nod und heiratet dort eine Frau. Lebt diese Frau ganz allein in diesem Land Nod oder hat diese Frau Vorfahren und leben da noch andere Menschen ?

Dann gibt es noch das Land Hawila und das Land Eden wo der Garten war aus dem Adam und Eva rausgeflogen sind. Warum so viele Länder ? Haben sich Adam und Eva so stark vermehrt dass ihre Nachkommen dort hin ausgewandert sind. Oder ist es ganz anders ? Hinweis zum DENKEN. Ackerbau im Schweiße des Angesichts ist Tagesordnung, deshalb bedeutet Auswandern einen Wohlstandsverlust für die wo auswandern und für die wo bleiben, weil weniger Menschen die Gruppe durch Arbeiten unterstützen

Adam und Eva waren die ersten Menschen die Gott produziert hat, die Teufel haben sehr viel früher mit der Produktion von menschenartigen Wesen begonnen. Dass die Teufel dies können ist biblisch. Siehe die sogenannten Nephilim und die sogenannte Schlange im Garten in Eden die gemäß der Bibel gar keine Schlange war sondern ein von den Teufeln aus Menschenfleisch produziertes Alien-Wesen.

Warum heißt die Schlange im Garten in Eden "Schlange" obwohl es keine Schlange ist ?

Da gibt es einen Bibelvers der dies erklärt.

Aussagen zur Bibel ohne biblischen Beleg sind wertlos, aber wenn der Tertius jetzt wieder alle Bibelverse serviert verhindert dies das DENKEN bei den Bibel-Spezialisten. Deshalb macht was ihr wollt.

Veröffentlicht von: @blackhole

Muslime betrachten den Koran als sozusagen direkt vom Himmel gefallen, also als ohne menschliches Zutun diktiert. Mohammed war Analphabet, also konnte er den Koran nicht geschrieben haben. 

Ergebnis: Immer mehr Muslime weltweit wünschen sich Reformen, aber es geht nicht voran. Jeder Prediger pickt sich die Hackstücke aus dem Koran die ihm gerade recht sind. 

Genau das ist auch beim fundamentalistischen Bibelverständnis zu beobachten: Die Leute picken sich in der Regel Hackstücke raus, die ihnen gerade passen. 

Wobei das ja auch bei liberalem Verständnis so ist - da werden andere Hackstücke ignoriert. 

@blackhole 

@arcangel Wo nehmen wir eigentlich das viele Schlachtvieh für die in der Bibel vorgeschriebenen Opfer her?
Es gibt Familien, da ist selbst ein ordentlicher Steak purer Luxus, der nur selten möglich ist. Regelmäßig eine ganze Ziege dürfte schwierig werden. 

Von einfachen Familien wurde selten bis nie eine ganze Ziege als Opfer gefordert. Und der Ökonomische Status wurde bei den Opfern berücksichtigt. Aber die Frage nach den Mengen ist durchaus berechtigt. All die Opfer die Gefordert wurden sind für eine nomadische Stammesgesellschaft kaum tragbar, das heisst all die Opfervorschriften sind nur von einer sesshaften Gesellschaft tragbar. Das heisst, dass Grossteile des Gesetzes und des Tempelkultes wohl erst später entstanden sind. Ich halte nichts von der Quellentheorie, ich gehe davon aus das die Bibel ergänzt und erweitert wurde

Was nun die moralische und gesellschaftlichen Seiten betrifft, ich gehe davon aus das sich Gott in der Gesellschaft so wie sie war offenbart hat und das diese Offenbarung eine Fortschreitende ist, das heisst Gott hat, nicht von Anfang an alles offenbart. Jesus ist die ultimative und vollkommene Offenbarung, alles davor war nur ein Zwischenschritt. 

@luxlucetintenebris 

Kennst du auch die Verse über Gottes Liebe im AT? 

@luxlucetintenebris 

Solange jemand noch hie und da sündigt, ist er noch nicht der Sünde gestorben, hat er oder sie den Bösen noch nicht überwunden was ja eigentlich seit 2000 Jahren als Ziel für das Evangelium Jesus vom Reich Gottes gedacht war. lg lulute

Und was machst du mit dieser Aussage Jesu:

Markus 10,18

Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als der eine Gott.

Nichteinmal sich selbst bezeichnet Jesus als gut, wie können wir uns da als gut (im Sinne von sündfrei) wähnen?

@luxlucetintenebris Röm 2,13 Denn vor Gott sind nicht gerecht, die das Gesetz hören, sondern die das Gesetz tun, werden gerecht sein. (Damit ist natürlich Römer 13, 8-10 resp Gal 5,14 gemeint, wie Du sicher auch weisst.

Wenn Du einmal weiterlesen würdest bis Kapitel 3, würdest Du lesen, dass niemand in der Lage ist, das Gesetz zu halten und dass deshalb keiner durch das Gesetz gerecht werden kann. Das Gesetz ist heilig und gut, aber der Mensch ist es nicht. Deshalb:

Römer 3 (19)  Wir wissen aber, dass was das Gesetz sagt, das sagt es denen, die unter dem Gesetz sind, damit aller Mund verstopft werde und alle Welt Gott schuldig sei. (20) darum dass keiner durch des Gesetzes Werke vor ihm gerecht sein kann, denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.

Und den Weg aus dem Dilemma weist er in folgenden Versen:

(23) Denn es ist kein Unterschied, sie sind allzumal Sünder und mangeln an dem Ruhm, den sie vor Gott haben sollten (24) und werden ohne Verdienst gerettet aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christum Jesum geschehen ist. (28) So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht werde ohne des Gesetzes Werke , durch den Glauben.

Gal 217 Sollten wir aber, die wir durch Christus gerecht zu werden suchen, sogar selbst als Sünder befunden werden – ist dann Christus ein Diener der Sünde? Das sei ferne! 18 Denn wenn ich das, was ich niedergerissen habe, wieder aufbaue, dann mache ich mich selbst zu einem Übertreter.

Treffend! Wer Jesu Opfertod angenommen hat, steht vor Gott nicht mehr als Sünder da, sondern als Gerechtgesprochener. Und außerdem befindet er sich im Wachstum der Heiligung, die ihn immer mehr der Sünde absterben lässt. Aber dass jemand auf Erden schon den Zustand der völligen Sündlosigkeit erreicht, dazu schreibt Johannes klar und deutlich:

1. Johannes 1, 8: Wenn wir sagen, wir haben keine Sünde, dann betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.

Das Erlösungswerk Jesus Christus dauerte 3 Jahre, das  hier zum Teil offenbar mit Füssen getreten wird. 

Sehr dünnes Eis ... 

was künftig zu tun und zu lassen sei um selber ein sündenfreies Leben beginnen und beibehalten zu können. 

Hier fehlt völlig die vorausgehende Erlösung und Errettung durch die Gnade Jesu. Als ob ein Mensch überhaupt ohne das vollbrachte Erlösungswerk Jesu am Kreuz den Weg der Heiligung beschreiten könnte ... Dr. Martin Luther schrieb einmal treffend: "Wer sich durch Werke rechtfertigen will, der lästert Christus." Das bedeutet, wenn eigene Werke, eigene Heiligkeit, der Versuch eines sündenfreien Lebens zur Erlösung führen würden, dann wäre Christus vergeblich gestorben. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer durch Jesus und Seinen Tod am Kreuz erlöst worden ist, der wird dann auch gute Werke tun, erkennt aber dabei in Demut immer wieder seine eigene Unvollkommenheit. 

Solange jemand noch hie und da sündigt, ist er noch nicht der Sünde gestorben, hat er oder sie den Bösen noch nicht überwunden was ja eigentlich seit 2000 Jahren als Ziel für das Evangelium Jesus vom Reich Gottes gedacht war. 

Aha, du bist also völlig frei von jeder Sünde??? Wie gesagt, 1. Johannes 1, 8. sagt treffend, was davon zu halten ist.

@luxlucetintenebris Du wiederholst Dich. 

Hör doch mal auf mit dieser geschwollenen Sprache und der 'dreijährigen Aufopferung'. 
Jesus verließ den Himmel und lebte +/- dreißig Jahre auf dieser Erde.
Wenn wir von 'Aufopferung' sprechen, dann war vermutlich diese ganze Zeit eine 'Aufopferung'. 

@luxlucetintenebris der zu Sündern werden lassenden Tötungsgesetzen

Die Menge der Gesetze, die Gott durch Mose seinem Volk Israel gegeben hat, als "Tötungsgesetze" zu verunglimpfen, ist eine pure Entstellung. Selbst die Gesetze, die den Tod von Menschen zur Folge hatten, hatten damals durchaus ihre Berechtigung, weil es darum ging, das Volk als Ganzes in einer feindlichen Umgebung zu bewahren und vor Unterwanderung durh fremde Götterkulte etc. zu schützen.

Was Paulus als Apostel an Gesetzen für heilig gerecht und gut empfindet bezieht sich klar auf die Gebote/Gesetze wie er sie in Römer 13, 8-10 erwähnt.

Du reißt Römer 7, 12 aus dem Zusammenhang.
Gerade weil Paulus ausführt, dass das Gesetz nicht gerecht macht, sondern eher den Tod des Sünders zur Folge hat, muss er hier dem Eindruck entgegensteuern, dass das Gesetz etwas Negatives sei. Das Problem liegt für ihn nicht im Gesetz, sondern in der Macht der Sünde, die den Menschen daran hindert das Gute zu tun. Und weil der Mensch in Sünde lebt, tritt dann das Gesetz strafend und richtend ein. Paulus schreibt in Vers 10:

"Ich aber starb, und das Gebot, das zum Leben gegeben war, erwies sich für mich als Tod."

und erklärt das in Vers 13:

"... damit die Sünde als Sünde offenbar würde, indem sie durch das Gute (das Gesetz) den Tod bewirkte.

So kann Paulus gleichzeitig das Gesetz wertschätzen und trotzdem festhalten, dass es dem Menschen nicht das Leben sondern den Tod bringt - und er führt den Menschen vom Gesetz zu dem lebendigen Heiland, der durch Seinen Kreuzestod die Sünde, die wir getan hatten, gesühnt hat, dass wir durch ihn leben:

2. Kor. 5 (20) So bitten wir nun an Christi Statt: Lasst euch versöhnen mit Gott. (21) denn er hat den, der von keiner Sünde wusste, für uns zur Sünde gemacht, damit wir in ihm die Gerechtigkeit Gottes würden.

@luxlucetintenebris (zum Beitrag)

wir leben ja nicht unter dem Fluch der zu Sündern werden lassenden Tötungsgesetzen

Das NT sagt etwas Anderes: Zum Fluch wird das Gesetz für die, die es nicht befolgen. Das ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was du sagst.

Jesus wurde gefragt, wie man ewiges Leben bekommen kann, Seine Antworten:

Mk 10,19 Du kennst doch die Gebote: ›Du sollst keinen Mord begehen, du sollst nicht die Ehe brechen, du sollst nicht stehlen, du sollst keine falschen Aussagen machen, du sollst niemand um das Seine bringen, ehre deinen Vater und deine Mutter!‹

Lk 10,26 Jesus antwortete: »Was steht denn im Gesetz? Was liest du dort?« 27 Der Gesetzeslehrer antwortete: »Liebe den Herrn, deinen Gott, von ganzem Herzen, mit ganzem Willen und mit aller deiner Kraft und deinem ganzen Verstand! Und: Liebe deinen Mitmenschen wie dich selbst!« 28 »Du hast richtig geantwortet«, sagte Jesus. »Handle so, dann wirst du leben.«

Also verweist er stets auf die 5 Bücher Mose (die 10 Gebote in Mk 10, und in Lk 10 zitiert der Gesetzeslehrer aus der Thora). An keiner Stelle deutet Jesus an, dass irgendein Gebot in der Thora den zum Sünder macht, der es befolgt.

Also warum wiederholst du ständig diese längst widerlegte These?

Hier lehrt ja Paulus klar, was von der Tora -noch- für Schaffung des Evangeliums Jesu Reich Gottes künftig gilt

Weiß nicht, was du da »klar« sehen willst: Aus Rö 2,13 kann man höchstens herauslesen, dass sämtliche Gebote in den Mosebüchern noch gelten … und in Rö 1,32 hatte Paulus je bekräftigt, dass es Gebote gibt, bei deren Übertretung die Leute den Tod verdienen.

Und Rö 14,17: Ja, Heidenchristen sind nicht (direkt) an die Thora gebunden, aber das liegt daran, dass sie nicht im Bund vom Sinai sind.

@luxlucetintenebris 2Mo 10,27 Aber der HERR verstockte das Herz des Pharao, dass er sie nicht ziehen lassen wollte.

Siehe Römer 9, wo sich Paulus eindeutig zu dem Gott bekennt, der das Herz des Pharao verstockt hat.

Ach ja, der wahrhaftige höchste Gott, Schöpfer von Himmel und Erde brauchte dafür keinen Zauberstab, Was er sagte geschah. Im Gegensatz dazu benutzte Moses HERR immer wieder den Zauberstab, um zB eine Schlange daraus entstehen zu lassen, den Nil in stinkiges Blut zu verwandeln etc

Hebräer 11 erwähnt zwar nicht explizit den Stab, bezieht sich aber auf die Wunder, die Mose mit dem Stab vollbrachte. Bezugnehmend auf den Fels, aus dem Mose mit seinem Stab Wasser schlägt, schreibt Paulus in 1. Kor. 10: "Der Fels, der sie begleitete, war Christus". Christus als Begleiter von Mose, wie passt das in deine Theorie. Lt. Hebräer 11, 26 erwählte Mose die "Schmach Christi". In Apostelgeschichte 3, 22 wird Jesus als "Prophet wie Mose" bezeichnet ...

Johannes um dessen opferfreie Vergebung von Sünden anzubieten

Opferfrei stimmt so nicht. Die Vergebung der Sünden ist unser durch das Opfer Jesu, denn keine Vergebung ohne Blutvergießen (Hebräer 9, 22)

ja, was Jesus Christus lehrte und dafür 3 Jahre seines Lebens opferte.. scheint immer weniger gewichtet zu werden wie mir scheint.

Und wie gewichtest du Sein Opfer am Kreuz, wo Jesus Sich geopfert hat für unsere Sünden. Er ist das Lamm, welches der Welt Sünde trägt - Preis sei Ihm.

@gedankenwelt 

Sorry ich weis gerade nicht, worauf du dich beziehst.