Genesis - Aller Anfang ist schwer

@spiritus-vitae 

Woher kommt das Verbot für Magie, von Gott oder von dem Menschen?
Von Zauberei/Magie lese ich erstmals im 2. Mose 7,11

Mose war zum Pharao gegangen, um sein von den Ägyptern versklavtes Volk
zu befreien. Es kam zum Machtkampf zwischen den Zauberer und Mose
Vielleicht liest du dieses Kapitel und das nächste mal.
Die Magier konnten mit ihrer Magie/
Zauberei einige Zeit mithalten, danach zeigte sich Gottes Kraft als mächtiger.

Also laut meinem Verständnis stellt sich die Magie/Zauberei gegen Gottes Willen
und gibt Gott nicht die Ehre.
Ein Machtkampf zwischen Böse und Gut.

@spiritus-vitae

Ja Gott ist Geist und Geist alleine bleibt Geist.

Es bedarf der Seele um leben zu geben, Leben einzuhauchen um geistige Gedanken mehr ins Konkretere zu bringen, sie umzusetzen, existent, sichtbarer zu machen, sie zu verwirklichen.

Das Zusammenwirken von Geist mit Seele ist dann Schöpfung.

Die Seele könnte man wieder als den weiblichen Anteil Gottes sehen. Sie welche die Wünsche und Ideen des Geistes umsetzt und ihnen Leben gibt, sie gebiert und bis in die Materie hinein umsetzt.

Das bedeutet Schöpfung. Kann nicht besser erklären.

Für einige ist es vielleicht unerklärliche Mystik,

Andere beschreiben es vielleicht als höchste Magie Im positiven Sinn.

Jeder kann es anders sehen oder zu beschreiben versuchen.

Worte können es sowieso nicht ganz fassen und unser Geist ist ja auch begrenzt.

Vielleicht können wir im besten Fall was erahnen davon oder werden eben für Spinner gehalten.

Alles gut  wir können immer noch dazulernen.

Oder?

@isahbel 

Nur weil ich mich an der Bibel orientiere, heißt das noch lange nicht, dass ich Angst hätte. Ich nehme auch nichts von dem, was ich dir geschrieben habe zurück. Nicht, dass du mich da falsch verstehst.

Weißt, ich habe mir lange genug meinen eigenen Glauben gestrickt, Teile der Bibel, die mir nicht passten, weil sie meiner eigenen Überzeugung widersprachen, weggelassen oder wegerklärt.

Aussagen relativiert, weil das was ich las, nicht mit meiner ach so aufgeklärten Einstellung übereinstimmte.

Gott sei Dank! hat das Gott nicht dazu gebracht, mich aufzugeben und hat über die Jahre durch seinen Geist beharrlich an meinem Dickkopf gearbeitet. Und ich hatte gar nicht viel mit anderen Christen oder Gottesdienst zu tun, als dass das auf mich abgefärbt hätte.

Sicherlich tendieren wir Menschen dazu, Gott viel zu klein zu sehen, häufig unserer eigenen Vorstellung angepasst. Darum halte ich es für wichtig, die Bibel betend zu lesen und Gott immer wieder einzuräumen, die eigenen Grenzen zu sprengen. Aber wenn in der Bibel nichts davon steht, dass Gott aus einem Ehepaar, einem Elternpaar besteht, wird das seinen Grund haben und ich vertraue Gott inzwischen so sehr, das ich weiß, dass das so gut und richtig ist. -Was nicht heißt, dass Gott einem Menschen nicht auch als liebevolle Mutter begegnen kann. Das ändert aber nichts an der Richtigkeit der Bibel -

Und ernsthaft, was ändert sich praktisch für dich, wenn Gott als Elternpaar auftritt? Was ist daran besser? Aber was ändert sich für dich persönlich, wenn du Gottes Wort nicht glaubst, oder nur eingeschränkt glaubst? Wo ziehst du die Grenze, was bleibt dann noch als glaubwürdig übrig und warum ausgerechnet das? Weil es dir dein 'gesunder Menschenverstand ' sagt? Wie gesagt, verschiedene Kulturen, verschiedene Prägungen und der 'gesunde Menschenverstand ' sagt verschiedene Dinge. In meinen Augen nicht verlässlich.

 Alles, was wir Menschen von Gott wissen müssen, finden wir in der Bibel. Sein Geist ist es, der uns sein Wort aufschließt.

Wo willst du denn Jesus sonst finden, ihn näher kennen lernen?

Er begegnet uns zwar auch in Menschen, in Christen, aber die Grundlage dazu findet sich doch in der Bibel. Und wenn du Jesus allein in Menschen oder deiner Logik oder deinen Gefühlen oder Überzeugungen suchst, machst du fehlbare Menschen zu deiner Richtschnur. Hast du dich mit deiner Einschätzung aus dir selbst noch nie geirrt? Oder andere?

Die Bibel mag mir nicht immer gefallen in ihren Aussagen, auch weil sie so klar meine Erlösungsbedürftigkeit betont. Oder ich auch gerade im AT Dinge finde, die meiner Vorstellung widersprechen. 

Nenn es naiven Glauben. Ja und? Ich kann mit meinem Herrn über alles sprechen, was mich bewegt, ihm meine Fragen bringen und bislang hab ich eigentlich immer Antworten bekommen.

@isahbel 

Mir scheint ihr seid unfrei und habt Angst .

Weder ..noch.

Wir sind frei, Jesus zu folgen und uns an sein Wort zu halten, unvermischt von anderen Religionen.

Schon zu Zeiten der Apostel versuchten verschiedene gnostische und auch synkretistische Strömungen in die Gemeinde einzudringen. Das wird in der Bibel berichtet und aufgedeckt, eine Grenze gezogen. 

Im AT ruft der Prophet Elia das Volk auf, sich zu entscheiden, ob sie Baal oder Gott folgen wollen. Der Gott, der mit Feuer auf dem Altar antwortete und sich als mächtiger Gott erwiesen hat  war nicht Baal. Und so sollte man tunlichst davon Abstand nehmen, Gott mit der Frau des Baal, Astarte, verheiraten zu wollen und sie so zur Bigamistin zu machen.

König Ahab hatte eine Hohepriesterin des Baal geheiratet mit Namen Isebel.  Ihr Name wurde zum Sprichwort für kontrollierende, dominante, einschüchternde, mordende Frauen. Der Astartegeist dahinter wird nochmal als auffällig geworden in der Offenbarung erwähnt im Brief an die Gemeinde in Thyatira.

Offb 2,20 Aber ich habe gegen dich, dass du das Weib Isebel gewähren lässt, die sich eine Prophetin nennt und meine Knechte lehrt und verführt, Unzucht zu treiben und Götzenopfer zu essen.

Gott nennt nicht nur sexuelle Unreinheit als Unzucht, sondern auch den Verstoß gegen das zweite Gebot: anderen Göttern nachzufolgen, hier speziell einem Wahrsagegeist (die sich Prophetin nennt..d.h. aber keine Prophetin von Gott bestätigt ist).

@deborah71 

Es ist schon spät und die Gedanken sind müde.
Gott ist Gott, sonst komme ich noch auf die Idee, alle Neugeborene der Familie mitzuzählen, obwohl ich auch etwas irritiert war.
Die Familie Gottes wird immer größer, liebe Schwester. <3

@lucan-7 

Nein, es ist keine Magie. Kein Etikettenschwindel hier.  Die Pharisäer hatten es versucht, in dem sie Jesus als Baal-Sebub-Anhänger... und damit als Nichtjuden und Götzenanbeter deklarierten   und damit gegen den Heiligen Geist sündigten.

Es geht neben der richtigen Quelle der Kraft auch um die rechtmäßige Autorisierung der Kraftausübung. Die falsche Quelle ist nicht von Gott autorisiert.

@isahbel 

Aschera war auch bei Baal. Das war ein anderer Kult. Das, was sie ausmacht, findest du auch bei Astarte, Artemis, Isis,  Hertha, Diana, Freya....

Gott-Vater sagt in der Schrift: Ich will euch trösten, wie einen eine Mutter tröstet.
Ja, und das macht er auch.... ich habe es erlebt, bei der Aufarbeitung meiner Familiengeschichte. Ich brauchte keine Göttin, die seinen Platz beanspruchte.

Der Gottesname El-Shadai wird von einigen hergeleitet von dem Wort Shad für Mutterbrust und wird im Sinne von allmächtiger Versorger verwendet.

Jesus hat schon seinen Grund, warum er uns den Vater, den Papa wichtig macht. Die Versuchung, eine Muttergottheit neben oder über den Vater zu stellen, ist groß, weil es ja so leicht die Seele anspricht. Aber es zieht vom Schöpfer und Vater weg.

@isahbel 

Wollte noch darauf hinweisen ,dass Christentum und heidnische Bräuche mehr vermischt wurden als wir annehmen.

Da ist sicher einiges vermischt worden. Daher ist es gut, zurück in die Schrift zu gehen und sich vom Heiligen Geist Wichtiges erklären zu lassen und auch sich mit der jüdischen/alttestamentlichen Herkunft unseres Glaubens zu befassen. Da gibt es manche positive Überraschung, die die Glaubenspflanze stärken kann. Nimmst du einer Pflanze die Wurzeln, geht sie über kurz oder lang ein.

Etliche Feste wurden einem festgelegten Jahreskreis zugeordnet und teils auch über heidnische Feste gelegt. Es liegt aber beim Einzelnen, wen und was er an dem Tag feiert. Neulich hatte ich ein kurzes video über den möglichen Zeitpunkt von Jesu Geburt gesehen. Der bäuerliche und hirtische Jahreskreis gab über eine kurze Bemerkung "die Hirten waren nachts auf dem Felde" einige interessante Rückschlüsse. Schafe weiden üblicherweise nicht auf bewachsenen Weizen- oder Gerstenfeldern, sondern im kargen Grasland. Sie würden auch auf dem Felde die Ernte zerstören. Die Freigabe der Felder geschah nach der Ernte und die Hinterlassenschaften der Tiere brachten erwünschten Dünger.  Diese Freigabe der Felder war gegen August. Es ist einigermaßen herausfordernd diese neue Information mit den gewohnten Prägungen kollidieren zu sehen.

Dagegen Ostern ist auch nahe dem Pessach. Die kurze Zeitverschiebung beruht auf dem Konzil von Nizäa, dass Pessach und das, was wir Ostern nennen, nicht zum selben Zeitpunkt gefeiert werden durfte, weil es unterschiedlich war.

Der Name Ostern kommt aber nicht von Eostra und auch nicht von Ishtar, sondern vermutlich vom protogermanischen Austron. Ein Artikel dazu von IsraelBibleCentre :Ist Ostern ein heidnisches Fest?

Ist Ostern ein heidnischer Feiertag?

Ostern und Ishtar?

Es gibt eine wachsende Zahl von Christen, die glauben, dass das Osterfest auf heidnische Traditionen zurückgeht. Eine der Grundannahmen ist, dass der Name "Ostern" eine christliche Aneignung von "Ishtar", einer babylonischen Fruchtbarkeitsgöttin, ist. Das englische Wort "Easter" stammt jedoch wahrscheinlich vom altgermanischen "austron" ab, was "Sonnenaufgang" bedeutet - wohl ein passender Name für ein Fest, das an die Auferstehung Jesu von den Toten erinnert.

Die aramäischen Wurzeln von Ostern

Es ist wichtig zu verstehen, dass Ostern" außerhalb der englischsprachigen Welt unter seinem Eigennamen Pascha" bekannt ist. Das bedeutet, dass die Mehrheit der Christen in der Welt "Pascha" feiert - ein aramäisches Synonym des hebräischen Pesach, was "Passah" bedeutet, und nicht "Ostern".

Während dieses Festes feiern die traditionellen Christen das Erlösungswerk Christi, weil sie glauben, dass nur in seiner Auferstehung die Vergebung Gottes wirklich besiegelt ist. Aufgrund der Auferstehung Jesu geht das Gericht Gottes über die Gläubigen hinweg, so wie der Todesengel über die mit dem Blut des Lammes gekennzeichneten Häuser der Israeliten während ihrer Gefangenschaft in Ägypten hinwegging.

Ostern und Passah

Ein durchschnittlicher, englischsprachiger Christ erkennt oft nicht die direkte Verbindung zwischen "Ostern/Pascha" und "Pessach/Passah". Viele der Rituale und Bräuche scheinen unterschiedlich zu sein. Um sicherzustellen, dass niemand die beiden Feste miteinander verbindet (und somit verwechselt), wurde auf dem Konzil von Nizäa (325 n. Chr.) beschlossen, dass das Oster-/Pascha-Fest nach einem anderen Kalender gefeiert wird: nicht am 14. Nisan, wie es original in der Tora des Moses bestimmt worden war.

Ist Ostern ein heidnischer Feiertag? Nicht ganz. Es ist im Grunde ein biblischer Feiertag, wenn auch einer, der aus seiner ursprünglichen israelitischen Umgebung und seinem wahren jüdischen Charakter herausgenommen wurde.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

@isahbel 

Spricht man mit modernen Heiden, so behaupten sie die Christenen haben ihnen die Feste abgeschaut und geklaut;) 

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich "moderne Heiden" meist an dem orientieren, was bereits als Volksmythos im Umlauf ist - und nicht an dem, was tatsächlich historisch überliefert wurde, auch wenn sie das gerne behaupten.

Als Quelle für historische Kulte und Glaubensvorstellungen taugt das leider überhaupt nichts...

@isahbel 

Also wenn ich zum Beispiel von meinen Fähigkeiten sprechen würde ich dafür nicht den Plural Wir verwenden.

Verständlich, denn der Mensch definiert sich erstmal über seine äußere Wahrnehmung als Person in einem -1- Körper, mit einem Bewusstsein, mit einem Geist.

Gott ist anders. Die Schrift berichtet, dass ER Geist ist (nicht ein Geist unter vielen). Das ist eine bestimmte Existenzform, das Leben an sich.
Dann sagt die Schrift: Gott ist einer (hebräisch echad). Wäre Gott eine Art Einzelperson müsste dort jachid stehen. Echad bedeutet aber eine zusammengesetzte Einheit, so wie es bei Adam und Eva nachher steht, und sie wurden ein Fleisch. Das ist auch  echad verwendet für eins werden. Echad hat noch weitere Bedeutungen, das kommt aber hier nicht zum Tragen.

Mit Wir muss schon wer anderes daneben gemeint sein.

Nun, in der Schöpfungspoesie wird der Geist Gottes erwähnt, der über dem Wasser schwebte/brütete. Und Gott-Sohn war auch dabei, wie später berichtet wird. Joh 1,1.
Es gibt keine Hinweise in der Schrift, dass eine Göttin beteiligt ist.

Dagegen versucht Artemis,Astarte,Ishtar.... als Gemahlin des Baal wiederholt in den

Manche behaupten, das wir würde sich auf die Trinität beziehen und der Heilige Geist wäre eine Person.

 Der Heilige Geist wird in der Schrift als Person bestätigt. Jesus kündigt ihn an als Berater, Beistand und Verheißung des Vaters und verwendet ein Wort für Gabe, das auf eine Person hinweist: dorea.  Charismata sind Gaben an übernatürlichen Fähigkeiten, die dieser Heilige Geist durch einen Menschen bewirken kann.

Der Begriff Person definiert sich nicht ausschließlich über Körper, sondern über Wille, Denkfähigkeit und Emotionen. Dies alles ist in der Bibel über Gott Vater,Sohn und Heiliger Geist beschrieben und in der Beziehung auch erlebbar.

Menschen schauen auf Gott üblicherweise von den Vorbildern her, die sie als Kind in den Eltern bekommen haben. Gott aber ist anders.

Und dass die weibliche göttin Astarte/Artemis aus der Reihe der gefallenen Engel auf alle erdenkliche Art versucht, wieder Anerkennung in Gottstatus zu bekommen, taucht immer wieder auf.

Die wenigsten schaffen es zwischen Glauben an Jesus Christus und dem an die Kirche einen Unterschied zu machen .

Ich kenne viele, die da einen Unterschied machen und es gibt auch in den Kirchen einige, die da einen Unterschied machen. Da gehe ich mit dir konform, dass ich wünsche, dass deine Schwester in eine lebendige Beziehung mit dem HErrn Jesus kommt durch eine Begegnung mit Ihm. Gott hat zugesagt, dass er Gebete erhört, die nach seinem Willen sind...  es steht aber leider kein Datum dabei, wann ER es machen wird. Gib nicht auf. 🙂