Genesis - Aller Anfang ist schwer
Ich muss zugeben dass ich kein streng Gläubiger bin, im religiösen Sinne. Durch mein Philosophieren haben ich allerdings Erfahrungen gemacht, die mich zu einem gottesfürchtigen Menschen gemacht haben. Ich versuche die Dinge objektiv zu betrachten, um zu einer objektiven Wahrheit zu kommen. Weder will ich Zwiespalt säen, noch will ich irgendwen oder Gott in irgendeine Art Licht rücken. Ich habe mir die ersten drei Kapitel der Schöpfungsgeschichte mal genauer durchgelesen und habe dabei festgestellt, das gewisse Stellen widersprüchlich erscheinen. Meine Frage(n) dazu werde ich am Ende stellen und hoffe jemand kann mir helfen zu verstehen:
Gen 1, 3 "Gott sprach: Es werde Licht. Und es wurde Licht"
Gen 2, 16-17 "Dann gebot Gott, der Herr, dem Menschen: Von allen Bäumen des Gartens darfst du essen, doch vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse darfst du nicht essen; denn sobald du davon isst, wirst du sterben."
Gen 3, 1-5 "Die Schlange war schlauer als alle Tiere des Feldes, die Gott, der Herr, gemacht hatte. Sie sagte zu der Frau: Hat Gott wirklich gesagt: Ihr dürft von keinem Baum des Gartens essen? Die Frau entgegnete der Schlange: Von den Früchten der Bäume im Garten dürfen wir essen; nur von den Früchten des Baumes, der in der Mitte des Gartens steht, hat Gott gesagt: Davon dürft ihr nicht essen und daran dürft ihr nicht rühren, sonst werdet ihr sterben. Darauf sagte die Schlange zur Frau: Nein, ihr werdet nicht sterben. Gott weiß vielmehr: Sobald ihr davon esst, gehen euch die Augen auf; ihr werdet wie Gott und erkennt Gut und Böse."
Gen 3, 22 "Dann sprach Gott, der Herr: Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse. Dass er jetzt nicht die Hand ausstreckt, auch vom Baum des Lebens nimmt, davon isst und ewig lebt!"
Zu Gen 1 habe ich eigentlich nur eine Frage. Wie ist ein Wunder von Magie zu unterscheiden?
Wenn die Magie und Zauberei in allen großen religiösen Schriften als Greul und Werk des Teufels gilt, wie ist diese dann zu unterscheiden von dem Wunder? Wenn Gott oder Jesus durch das Wort über alles gebieten selbst über den Tod "Lazarus komm heraus!", wie ist das Wunder von Magie zu unterscheiden?
Kommen wir nun zu der Geschichte mit der Schlange und der Frucht:
Gott erlaubt den Menschen von der Frucht eines jeden Baumes zu speisen, außer vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse (also wohl auch vom Baum des Lebens?). Gott erklärt dieses Verbot damit das sie sonst sterben würden. Als sie dann auf die Schlange treffen fragt diese ob sie von keinen Früchten essen dürfen und es kommt zu einem Dialog. Die Schlange erfährt das sie von allen Früchten essen dürfen, nur nicht diese weil sie sonst sterben. Darauf antwortet die Schlange, dass sie nicht sterben würden das sie wie Gott werden und Gut und Böse erkennen. Sie essen also die Frucht, erkennen das sie nackt sind, verhüllen sich und verstecken sich vor Gott, jedoch sterben sie nicht. Später gibt Gott zu in Gen 3, 22 , dass das was die Schlange gesagt hat die Wahrheit war "Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse". Daraufhin verflucht Gott die Schlange die Frau und den Mann. Die Menschen weil sie das Gebot gebrochen haben, aber was hat die Schlange getan wenn man bedenkt dass am Ende keiner sterben musste, durch das Essen dieser verbotenen Früchte?
Und dann bleibt noch die Frage, wen meint Gott mit wir in Gen 3, 22. Redet er da von den Engeln?
Ich entschuldige mich für meine kritische Fragen und hoffe das deswegen niemand gleich vom Glauben abfällt, jedoch bin ich jemand der an der Wahrheit interessiert ist. Ich wünsche allen noch schöne Osterfeiertage. 😀
von isahbel @spiritus-vitaeDas Wort Elohim ist ein Plural, bedeutet Götter.
Und dann bleibt noch die Frage, wen meint Gott mit Wir in Gen 3, 22. Redet er da von den Engeln?
Ich wünsche allen noch schöne Osterfeiertage. 😀
Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.1. Mose 1,27
Der zum Bilde Gottes geschaffene Mensch ist männlich und weiblich, was die Existenz eines Gottes beweist, der sowohl männlich , als auch weiblich in sich ist. Ein Mann mit seiner Frau vollkommen vereint. So sehr, dass sie zu einem verschmolzen sind. So waren und sind die Urkräfte immer schon gewesen.
So waren auch die Engel Paare . Alles ist ursprünglich in vereinter Dualität existent. Nur hier auf Erden wurde alles getrennt in Gegensätze.
So jetzt wollt ihr wissen wie ich auf so Ideen komme, abgesehen davon dass es stimmiger und logischer ist, dass wir einen Gottvater gemeinsam mit einer Gottmutter haben, durch deren Liebe wir entstanden sind.
So jetzt muss ich mit wenigst einem Link dazu weiter ausholen. Einer noch älteren Schöpfungsgeschichte als die von Adam und Eva.
Wer es lesen mag der lese.
Ich suche die Kürzeste dazu aus, aber 5 Minuten interesse reichen dafür sicher nicht aus.
https://thuletempel.org/wb/index.php/Ilu-Aschera https://thuletempel.org/wb/index.php/Ilu-Aschera
Iluhe werden die göttlichen Urkräfte genannt und El und Ingi sind Engel.
Auch imVater unser das Jesus in aramäischer Sprache betete wird eher ein Vater Muttergott erkennbar, wenn man sich dafür öffnen mag selber....
Text im Video unten auf Deutsch zu finden
@isahbel
Mit dem Christentum hat das offensichtlich nichts mehr zu tun. Wie nennt sich diese Gruppierung?
Ach du möchtest in Schub laden einordnen.
Wenn du dem ersten link folgst hat der vielleicht was mit Templerwissen zu tun oder andere sagten was von Ilu Lehre dazu.
Folgst du dem zweiten link so hörst du das vater unser eben in aramäischer Sprache und findest beim Suchen auch genauere deutsche Worte dazu, wie viel mehr da mit klingt und gemeint ist. Dazu würde ich sagen Jesu Gebet neu verstanden und tiefer erforscht. Einfach mal andere poetische Texte auf sich wirken lassen, wo es die auch gibt.
Es ist ja auch nicht verboten mal Goethe oder Schiller neben der Bibel zu lesen. Oder?
Ein guter Bekannter von mir hat so viele Jahre in alten Texten geforscht und ich kann Dir versichern, dass er trotzdem ein guter Christ verblieben ist, der f
die 10 Gebote hält und Jesus und Gott liebt.
@isahbel
😀 Es geht nicht um Schubladen, sondern um Information.
Guten Morgen @deborah71
Die Thule-Gesellschaft ist ein Religiöser Geheimbund und Antisemitisch.
@isahbel
Ich danke dir für deinen Beitrag, habe aber im Moment leider zu viel andere Sachen im Kopf um mir das genauer anzusehen, habe aber schonmal so etwas Ähnliches gelesen:
"Das, was unten ist, ist wie das, was oben ist, und das, was oben ist, ist wie das, was unten ist, um die Wunder des Einen zu vollziehen. Und so wie alle Dinge aus dem Einen stammen, durch einen Gedanken des Einen, so sind alle Dinge aus dieser einen Ursache durch Anpassung entstanden. Die Sonne ist sein Vater, der Mond seine Mutter. Der Wind hat es in seinem Bauche getragen. Die Erde ist seine Ernährerin..."
Es gibt nur einen Gott, denn nur dieser Eine vollzieht die Wunder.
Werde mir aber deine Links nochmal ansehen vielleicht finde ich ja weitere "Ähnlichkeiten".
Du schreibst von Mikrokosmos und Makrokosmos Idee, soweit ich nachvollziehen kann.
Wie oben so unten und umgekehrt. Warum nicht?
@isahbel
Richtig, der Mensch als Mikrokosmos und das Universum als Makrokosmos.
Das Prinzip der Geistigkeit: "Das All ist Geist, das Universum ist geistig."
Das Universum, der Mensch und alles was existiert, existiert einzig im "Geist des Alls" bzw. das "All" oder der "Geist" hat alles aus sich selbst heraus erschaffen. Auch wenn ich hier den Begriff "Gott" nicht lese, sehe ich eine Gemeinsamkeit:
Einzig Gott erschafft, alles ist durch das Wort erschaffen - alles was existiert "ist die geistige Projektion des Alls", alles ist durch den Geist erschaffen. Also besteht alles aus "dem Wort Gottes" bzw. besteht alles aus "der Projektion des Geistes".
Wie oben so unten und umgekehrt. Warum nicht?
Hier wird das "Problem von Magie" erkennbar, wird Magie "unten" benutz wirkt sie sich auch "oben" aus und umgekehrt. Es beschreibt die Wechselwirkung von Zustandsänderung, ganz dumm gesagt: Der Schmetterling der bei uns mit den Flügeln schlägt und den Sack Reis in China umwirft...
Daher auch meine Frage wo der Unterschied zwischen Magie und einem Wunder liegt, aber die Frage die mich jetzt mehr interessiert ist: Woher kommt das Verbot für Magie, von Gott oder von dem Mensch? Eine andere Frage beschäftigt mich viel mehr, dafür werde ich aber besser ein neues Thema aufmachen.
Woher kommt das Verbot für Magie, von Gott oder von dem Menschen?
Von Zauberei/Magie lese ich erstmals im 2. Mose 7,11
Mose war zum Pharao gegangen, um sein von den Ägyptern versklavtes Volk
zu befreien. Es kam zum Machtkampf zwischen den Zauberer und Mose
Vielleicht liest du dieses Kapitel und das nächste mal.
Die Magier konnten mit ihrer Magie/
Zauberei einige Zeit mithalten, danach zeigte sich Gottes Kraft als mächtiger.
Also laut meinem Verständnis stellt sich die Magie/Zauberei gegen Gottes Willen
und gibt Gott nicht die Ehre.
Ein Machtkampf zwischen Böse und Gut.
Ja Gott ist Geist und Geist alleine bleibt Geist.
Es bedarf der Seele um leben zu geben, Leben einzuhauchen um geistige Gedanken mehr ins Konkretere zu bringen, sie umzusetzen, existent, sichtbarer zu machen, sie zu verwirklichen.
Das Zusammenwirken von Geist mit Seele ist dann Schöpfung.
Die Seele könnte man wieder als den weiblichen Anteil Gottes sehen. Sie welche die Wünsche und Ideen des Geistes umsetzt und ihnen Leben gibt, sie gebiert und bis in die Materie hinein umsetzt.
Das bedeutet Schöpfung. Kann nicht besser erklären.
Für einige ist es vielleicht unerklärliche Mystik,
Andere beschreiben es vielleicht als höchste Magie Im positiven Sinn.
Jeder kann es anders sehen oder zu beschreiben versuchen.
Worte können es sowieso nicht ganz fassen und unser Geist ist ja auch begrenzt.
Vielleicht können wir im besten Fall was erahnen davon oder werden eben für Spinner gehalten.
Alles gut wir können immer noch dazulernen.
Oder?
@isahbel
Ja, Gott ist Geist. So sagt es ja auch Jesus: Gott ist Geist und die ihn anbeten, müssen ihn in Geist und in Wahrheit anbeten. (Joh. 4,24)
Was verstehst du unter Seele?
Für mich, so wie ich es gelernt habe, ist es der menschliche Wille, der menschliche Versand,
und die Gefühle.
Aber da muss ich wohl etwas tiefer gehen, denn Gott bezeichnet als Seele
mehr. Das kann so irgendwie nicht stimmen.
Verstand, Vernunft, Ideen, Denken, Inspiration würde ich zu geistigen Eigenschaften zählen und als männlich. KRAFT auch eher hier her.
Die Seele ist wiedermal schwieriger zu verstehen. Den Willen (etwas zu verwirklichen,) ja die Gefühle und Emotionen gehören auch zur Seele. Vielleicht auch sowas wie die Formgebung oder das seekenkleid, der ätherische körper,? damit etwas sichtbarer werden kann, damit eine Idee eine Gestalt annehmen kann.
So wie ein Bild malen. Geistig ist die Inspiration, die Idee und dann muss es auf Leinwand gebracht werden, Gestalt annehmen.
Die Seele ist das Kleid des Geistes. Die Seele gibt dem Geist erst Gestalt und Leben.
Die Seele ist der Lebenshauch.
Echt schwierig.
@isahbel
Was "Körper" ist, war den Menschen schon seit eh und je klar. Und "Geist" schien auch lange Zeit ebenso klar als das, was unser Hirn mit seinem Denken macht. Nur bei dem "Seele" hatten man keinen Ort gefunden, an dem sie erkennbar war. Aber es musste außer "Körper und Geist" noch etwas geben - irgendwo mussten die Emotionen ja herkommen.
Wir wissen inzwischen, dass folge- und zielrichtiges, logisches Denken und Gefühle gleichermaßen im Gehirn generiert werden, wobei die Gefühle entwicklungsgeschichtlich älter sind. Schaltet man die intellektuellen Fähigkeit - durch Entfernen bestimmter Teile der Hirnrinde - aus, kann der Mensch nicht mehr denken, aber durchaus noch Gefühle empfinden und ihnen gemäß handeln.
@isahbel
Vielen Dank für deine Erklärung. Ich denke noch darüber nach und versuche alles,
in Einklang mit der Bibel zu bringen.
Da vieles losgelöst wurde von dem Göttlichen und ohne im Zusammenhang mit Gott gesehen wird, versuche ich es wieder zu verbinden und vereinen.
Modernes Wissen und die Weisheit aus der Bibel.
Gerade weil ich letztes Jahr auch einen seelischen Zusammenbruch hatte
und immer noch unter einigen Folgeerscheinungen leide und in Behandlung bin.
Ich finde es schön, wie du die Seele als Kleid des Geistes beschrieben hast.
Obwohl ich hier den Geist, im Sinne von Intelligenz (Gehirn) und den menschlichen Geist,
der tief im Inneren (Herz/Nieren) verborgen ist, der der Zugang zu Gott ist und der "Erleuchtet" werden kann, unterscheide.
Du tust gut alles zu Prüfen. Ich möchte Dich nicht seelisch belasten . Lehne einfach ab, was Dir nicht gut tut und für Dich nicht stimmt.
Den meisten erscheinen solche Erkenntnisse als Grenzwertig, weil sowas nicht in der Bibel steht und auch aus' verbotenen" Evangelien quellen kommt und aus alten Schriften halt.
Bleib gesund und im Gleichgewicht.
Mach Dir keinen Stress.
@isahbel
Verstand, Vernunft, Ideen, Denken, Inspiration würde ich zu geistigen Eigenschaften zählen und als männlich. KRAFT auch eher hier her.
Und Frauen haben keinen Verstand, keine Vernunft, keine Ideen, kein Denkvermögen, keine Inspiration?
Wenn ich da an hervorragende Frauen der Schrift denke, die ihre Männer vor jeder Menge Unfug bewahrt haben oder auch an die geehrten Mitarbeiterinnen des Paulus... 😉
Ich weiß nicht, wie isahbel das gemeint hat und finde die Zuordnung in männlich und weiblich auch fragwürdig. Aber dass man als Mann weibliche Eigenschaft hat und als Frau männliche, ist evident. Insofern bedeutet dann auch, dass Verstand als männlich zu empfinden, nicht, dass eine Frau keinen Verstand hätte. Sie hat ihn, in diesem Verständnis, mit ihren männlichen Persönlichkeitsanteilen.
Und Frauen haben keinen Verstand, keine Vernunft, keine Ideen, kein Denkvermögen, keine Inspiration?
Natürlich nicht 😇😜
So ist das nicht zu verstehen.
Jeder Mensch besteht aus Geist und Seele.
Das würde heissen im Umkehrschluss dass Männer seelenlos sind.
@isahbel
eben....und der Umkehrschluß deiner Kategorisierung hätte bedeutet, dass du Frauen in den Seelenlosbereich geschoben hättest.
Da Eva aus der Seite Adams (die Weisen gehen von 50% aus), sind die Fähigkeiten der Seele in beide verteilt. Die Fachsprache nennt das Animus und Anima... der/die eine hat ein wenig mehr von Animus und der/die andere mehr von Anima. (Quelle: John Sandford, Elijah House).
In der Bibel haben beide eine Seele und sind auch Seele. Der Begriff ist im AT doppelt belegt. Legt man die Schöpfungspoesie zugrunde, dann schuf Gott erst den Körper aus rotem Staub (ist im Namen Adam in der Erstbedeutung Menschheit und abgeleitet von Edom rot) und dann hauchte er ihm den Lebensatem (nishmat chajjim) ein...also Leben aus Gottes Lebenskraft und dann .... dann ist notiert: wurde der Mensch eine lebende = atmende Seele.
Aus diesem Grund ist die Reihenfolge im NT Geist - Seele - Leib. Gottes Lebensatem ist das lebengebende Element und damit das übergeordnete über dem Bewusstsein der Seele.
- Ich denk es reicht mit. der hin und herschieberei.
- Den Rest hast du ja gut biblisch zusammengefasst.
- Danke
@isahbel
Ich denk es reicht mit. der hin und herschieberei.
jep....wir sind hier ja nicht beim Tennis 😆
Wollt noch was über die Seele einstellen.
Worte die es vielleicht besser erklären, von meinem guten Bekannten ....
Lebendige Seele
Den Menschen zeichnet insbesondere sein Geist aus. Doch was ist die Seele ? - Sie ist seit Alters her bekanntermaßen die Grundlage allen Lebens. Alles was lebt, ist beseelt, wußte man früher. Man ging schon in alten Zeiten ganz selbstverständlich davon aus, daß die Seele das lebendige Wesen eines Menschen, eines Tieres oder einer Pflanze ist. Verläßt die Seele den Leib, so stirbt er. Ein Leichnam aber ist dagegen definitiv ein toter nicht mehr organisierter Körper, der bald zerfällt. Die Seele ist demnach der intelligente Organisator und Manager, der dafür sorgt, daß ein Körper lebt, daß zum Beispiel aus einem Samenkorn ein Baum, eine Blume, oder aus einem befruchteten Ei ein Huhn, Löwe oder Elefant wird, natürlich mit Hilfe der in den Genen befindlichen Vorgaben. Die Seele steuert dabei intelligent jene Kräfte, die auf die Chemie des Körpers und die Nerven wirken. Sie selbst nimmt an allen Regungen teil und sorgt für Erhaltung und Fortpflanzung, empfindet Sympathie und Antipathie, weiß was gut oder schlecht für das Wesen ist und reagiert entsprechend. Die Seele kann man so auch als den Gefühlskörper eines Wesens bezeichnen. Die Seele wächst und lernt mit dem Wesen, das sie bewohnt. Sie ist mit dem Körper ganz eng verbunden, beim Menschen auch mit dem Geist.
Reihenfolge?
Die Reihenfolge, die man unbewusst mal im Kopf abgespeichert hat, kann mit der Schrift konform gehen oder nicht. Die Reihenfolge stellt eine wichtige Platzierung dar in der Schrift und hat einen subtilen, aber wirkungsvollen Einfluß auf die persönliche Prägung, welchem Bestandteil man mehr Gewicht gibt und nach wem man sich richtet.
@isahbel
So jetzt wollt ihr wissen wie ich auf so Ideen komme,
Ehrlich gesagt,nein. Ich will es nicht wissen. Als Christ will ich solche Aussagen
abgesehen davon dass es stimmiger und logischer ist, dass wir einen Gottvater gemeinsam mit einer Gottmutter haben, durch deren Liebe wir entstanden sind.
an der Bibel prüfen. Da ist es mir relativ egal, ob du es stimmiger und logischer findest. Frag verschiedene Personen, verschiedener Kulturen und die werden selten in der Beurteilung, as sie stimmig und logisch finden, übereinstimmen.
So jetzt muss ich mit wenigst einem Link dazu weiter ausholen. Einer noch älteren Schöpfungsgeschichte als die von Adam und Eva.
Wenn du meinst, dass du das musst...
Diese Lehre, der du da folgst, warum nochmal hat die jetzt Relevanz, warum sollte man der vertrauen?
@isahbel
Bitte entschuldige, dass ich so deutlich abgegrenzt habe, aber ich denke, es ist wichtig, uns daran zu erinnern, dass unser Heil allein in Jesus liegt und keine Philosophie oder Logik kann uns retten.
Du schriebst in einem anderen Thread, dass Jesus dich aus einer unguten Beziehung befreit habe. Das finde ich wunderbar und freut mich sehr für dich. Dann bleibe auch an ihm und suche ihn allein. Lies über ihn in der Bibel und lerne ihn besser kennen. Vielleicht gibt es gläubige Christen in deinem Umfeld, mit denen du Gemeinschaft haben kannst?
Du brauchst keine Engelhelfer bitten, dir zu helfen.
Es reicht, wenn du den Vater in Jesu Namen bittest. ❤️
Der Vater liebt dich und möchte Beziehung mit dir haben, dazu hat er Jesus gesandt.
Ich wünsche dir von Herzen Gottes Segen.
@goldapfel Guten Morgen,
Hatte Deinen Beitrag noch gar nicht gelesen. Hier ist vieles so verschachtelt mit Beiträgen, dass ich vielleicht noch nichtmal alle Anschwärzungen gefunden habe.
Ist schon gut, Du hast ja nur bei einer Ketten Reaktion mitgemacht, wie viele andere auch.
Mir scheint ihr seid unfrei und habt Angst .
Fragt doch mal Jesus selber, wenn ihr eine gute Verbindung zu ihm habt, ob er was gegen Gotteltern hat oder nicht.
Es scheint mir, dass genau diese verbissene Bibelwortklauberei die Christen untereinander trennt.
- Schade.
@isahbel
Nur weil ich mich an der Bibel orientiere, heißt das noch lange nicht, dass ich Angst hätte. Ich nehme auch nichts von dem, was ich dir geschrieben habe zurück. Nicht, dass du mich da falsch verstehst.
Weißt, ich habe mir lange genug meinen eigenen Glauben gestrickt, Teile der Bibel, die mir nicht passten, weil sie meiner eigenen Überzeugung widersprachen, weggelassen oder wegerklärt.
Aussagen relativiert, weil das was ich las, nicht mit meiner ach so aufgeklärten Einstellung übereinstimmte.
Gott sei Dank! hat das Gott nicht dazu gebracht, mich aufzugeben und hat über die Jahre durch seinen Geist beharrlich an meinem Dickkopf gearbeitet. Und ich hatte gar nicht viel mit anderen Christen oder Gottesdienst zu tun, als dass das auf mich abgefärbt hätte.
Sicherlich tendieren wir Menschen dazu, Gott viel zu klein zu sehen, häufig unserer eigenen Vorstellung angepasst. Darum halte ich es für wichtig, die Bibel betend zu lesen und Gott immer wieder einzuräumen, die eigenen Grenzen zu sprengen. Aber wenn in der Bibel nichts davon steht, dass Gott aus einem Ehepaar, einem Elternpaar besteht, wird das seinen Grund haben und ich vertraue Gott inzwischen so sehr, das ich weiß, dass das so gut und richtig ist. -Was nicht heißt, dass Gott einem Menschen nicht auch als liebevolle Mutter begegnen kann. Das ändert aber nichts an der Richtigkeit der Bibel -
Und ernsthaft, was ändert sich praktisch für dich, wenn Gott als Elternpaar auftritt? Was ist daran besser? Aber was ändert sich für dich persönlich, wenn du Gottes Wort nicht glaubst, oder nur eingeschränkt glaubst? Wo ziehst du die Grenze, was bleibt dann noch als glaubwürdig übrig und warum ausgerechnet das? Weil es dir dein 'gesunder Menschenverstand ' sagt? Wie gesagt, verschiedene Kulturen, verschiedene Prägungen und der 'gesunde Menschenverstand ' sagt verschiedene Dinge. In meinen Augen nicht verlässlich.
Alles, was wir Menschen von Gott wissen müssen, finden wir in der Bibel. Sein Geist ist es, der uns sein Wort aufschließt.
Wo willst du denn Jesus sonst finden, ihn näher kennen lernen?
Er begegnet uns zwar auch in Menschen, in Christen, aber die Grundlage dazu findet sich doch in der Bibel. Und wenn du Jesus allein in Menschen oder deiner Logik oder deinen Gefühlen oder Überzeugungen suchst, machst du fehlbare Menschen zu deiner Richtschnur. Hast du dich mit deiner Einschätzung aus dir selbst noch nie geirrt? Oder andere?
Die Bibel mag mir nicht immer gefallen in ihren Aussagen, auch weil sie so klar meine Erlösungsbedürftigkeit betont. Oder ich auch gerade im AT Dinge finde, die meiner Vorstellung widersprechen.
Nenn es naiven Glauben. Ja und? Ich kann mit meinem Herrn über alles sprechen, was mich bewegt, ihm meine Fragen bringen und bislang hab ich eigentlich immer Antworten bekommen.
@goldapfel danke Dir für Dein Schreiben.
Da hast du sicher mit vielem Recht dabei.
Werde nachdenken wie ich weiter machen soll.
@isahbel
Danke dir für deine Antwort.
Ich wünsche dir Gottes Segen beim Nachdenken. 🌷
@isahbel
Mir scheint ihr seid unfrei und habt Angst .
Weder ..noch.
Wir sind frei, Jesus zu folgen und uns an sein Wort zu halten, unvermischt von anderen Religionen.
Schon zu Zeiten der Apostel versuchten verschiedene gnostische und auch synkretistische Strömungen in die Gemeinde einzudringen. Das wird in der Bibel berichtet und aufgedeckt, eine Grenze gezogen.
Im AT ruft der Prophet Elia das Volk auf, sich zu entscheiden, ob sie Baal oder Gott folgen wollen. Der Gott, der mit Feuer auf dem Altar antwortete und sich als mächtiger Gott erwiesen hat war nicht Baal. Und so sollte man tunlichst davon Abstand nehmen, Gott mit der Frau des Baal, Astarte, verheiraten zu wollen und sie so zur Bigamistin zu machen.
König Ahab hatte eine Hohepriesterin des Baal geheiratet mit Namen Isebel. Ihr Name wurde zum Sprichwort für kontrollierende, dominante, einschüchternde, mordende Frauen. Der Astartegeist dahinter wird nochmal als auffällig geworden in der Offenbarung erwähnt im Brief an die Gemeinde in Thyatira.
Offb 2,20 Aber ich habe gegen dich, dass du das Weib Isebel gewähren lässt, die sich eine Prophetin nennt und meine Knechte lehrt und verführt, Unzucht zu treiben und Götzenopfer zu essen.
Gott nennt nicht nur sexuelle Unreinheit als Unzucht, sondern auch den Verstoß gegen das zweite Gebot: anderen Göttern nachzufolgen, hier speziell einem Wahrsagegeist (die sich Prophetin nennt..d.h. aber keine Prophetin von Gott bestätigt ist).
@isahbel
Jetzt ohne in alte Schriften zu forschen, bin ich auch auf den Gedanken gekommen, dass Gott eine
väterliche als auch eine mütterliche Seite hat.
Das geht ja auch aus dem Vers hervor: Ich will dich trösten, wie dich eine Mutter tröstet.
Gottmutter sehe ich im Heiligen Geist, weil ER die Liebe und Lebenskraft ist und ganz sensibel und sanft.
Die Frauen waren ja immer unterdrückt worden und wurden nicht sonderlich erwähnt.
Jesus nimmt den Heiligen Geist auch sehr in Schutz:
Matthäus 12,31: Deshalb sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden;
aber die Lästerung des Geistes wird nicht vergeben werden.
32 Und wenn jemand ein Wort reden wird gegen den Sohn des Menschen (Gottvater, Gottmutter, Gottkind)
dem wird vergeben werden; wenn aber jemand gegen den Heiligen Geist reden wird, dem wird nicht
vergeben werden, weder in diesem Zeitalter noch in dem zukünftigen.
Für mich fällt es damit leichter, die Dreifaltigkeit/Dreieinigkeit/Trinität als Familie darzustellen und
auch uns Menschen in die Familie Gottes mit hineinzunehmen. Jesus wird in uns geboren.
Johannes 3,6: Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist.
Ich habe immer schon Schwierigkeiten damit gehabt, wenn als Mutter Gottes Maria bezeichnet wurde.
Sie hat Jesus im Fleisch geboren, so wurde Jesus Mensch.
Der Heilige Geist hat Maria überschattet, so wurde Jesus Gott in Menschengestalt.
Deshalb sagt Jesus ja auch:
Joh. 3,3: Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht
von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen.
Kannst du mir folgen?
Lieben Gruß
Evana
Haleluja, endlich ein Echo.
Ja ich finde die göttliche Familie, als Vater, Mutter und Sohn auch viel Stimmiger, wenn schon von einer Trinität die Rede sein muss.
Den Heiligen Geist haben sicher alle 3 dabei.
Der Heilige Geist, oft als sanfter Windhauch z.b in der Natur spürbar. ErSie kann sogar unsere Wangen streicheln und uns so trösten, um es klein wenig poetisch auszudrücken. Durchaus real und erlebbar, so wie eine Mutter mal sanft ihr Kind streichelt. Sowas kann ein Vater natürlich auch. Am besten beide gemeinsam.
Ich danke Dir @ Evana2 für Dein Verstehen. Dachte mir eigentlich hier nur weiter auf Unverständnis und Ablehnung zu stoßen.
Wollte schon gar nichts mehr weiter lesen von Antworten.
Das macht mir jetzt wieder Mut. Jesus ist wirklich hier dabei .
Gelobt sei Jesus Christus und lieben Dank. * big ☺️ *
Soweit fürs Erste.
@isahbel
Ja ich finde die göttliche Familie, als Vater, Mutter und Sohn auch viel Stimmiger, wenn schon von einer Trinität die Rede sein muss.
Den Heiligen Geist haben sicher alle 3 dabei.
?? Da der Heilige Geist auch Gott ist, zähle ich jetzt 4 göttliche Wesenheiten bei dir?
Es ist schon spät und die Gedanken sind müde.
Gott ist Gott, sonst komme ich noch auf die Idee, alle Neugeborene der Familie mitzuzählen, obwohl ich auch etwas irritiert war.
Die Familie Gottes wird immer größer, liebe Schwester. <3
Schau mal auf eure unterschiedliche Darstellung.
Du beschreibst Gott so: Gott-Vater =1 , Gott-Sohn =1 , Gott-Heiliger Geist-Mutter = 1 gesamt 3.
Isahbel beschreibt so: Gott-Vater 1+ Heiliger Geist , Gott-Mutter 1+ Heiliger Geist, Gott-Sohn 1+ Heiliger Geist ergibt Vater, Mutter, Sohn, Heiliger Geist = 4
Die Schrift zeigt: Gott-Vater mit mütterlichen Eigenschaften=1, Gott-Sohn =1 , Gott-Heiliger Geist =1 als Berater, Beistand, Öl, Wasser, Wind, Kraft, Frucht gesamt 3.
Danke, mal sehen, wie sie es erklärt.
Wenn ich das Thema: "Mutter" anspreche, dann kommt entweder Maria,
oder Mutter Natur von anderen.
Und in der Bibel lese ich:
1. Mose 3,20: Und der Mensch gab seiner Frau den Namen Eva, denn sie wurde die Mutter aller Lebenden.
Es befriedigt mich noch nicht. Gerade als Frau:
Wie hat sich Gott das Zusammenleben Mann und Frau gewünscht.
Was ist typisch weiblich? Die Frau als Lebenserhalterin
Was ist typisch männlich? Der Mann als Beschützer, Versorger und Hüter des Lebens.
Durch die Unterdrückung der Frau nach dem Sündenfall, ist ja Gottes Absicht
eines harmonischen Lebens erstmal zusammengebrochen.
1.Mose 3,16: Zu der Frau sprach er: Ich werde sehr vermehren die Mühsal
deiner Schwangerschaft, mit Schmerzen sollst du Kinder gebären!
Nach deinem Mann wird dein Verlangen sein, er aber wird über dich herrschen!
Die einzige Lösung, aus diesem Fluch zeigt der Wandel im Geist auf:
2. Kor. 3,6: der uns auch tüchtig gemacht hat zu Dienern des neuen Bundes,
nicht des Buchstabens, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet,
der Geist aber macht lebendig.
2. Kor. 3,17: Der Herr aber ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, ist Freiheit.
18: Wir alle aber schauen mit aufgedecktem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn an
und werden (so) verwandelt in dasselbe Bild von Herrlichkeit zu Herrlichkeit,
wie (es) vom Herrn, dem Geist, (geschieht).
Der Heilige Geist ist diese Liebe, dieses göttliche, herzliche Erbarmen, diese Kraftquelle aus der die Wunder geschehen. Mal ist sie da, dann überschwemmt sie mich und ich bin sehr kreativ, um Menschen mit ihr zu erreichen. Wow tut das gut, darin zu schwimmen.
Und dann gibt es wieder Zeiten, da habe ich den Eindruck, es ist nur ein Rinnsal
und reicht gerade für mich und meine nähere Umgebung.
Kol. 3,12 Zieht nun an als Auserwählte Gottes, als Heilige und Geliebte:
herzliches Erbarmen, Güte, Demut, Milde, Langmut.
Kol. 3,14: Zu diesem allen aber (zieht) die Liebe an,
die das Band der Vollkommenheit ist!
So wie ich Posting von Isahbel, nach meinem Beitrag, interpretiert habe,
war sie auf der Suche nach Jesus in uns und sie hat IHN gefunden.
Wo können denn Menschen fündig werden, wenn nicht bei uns?
Dann erkennen sie: Jesus lebt, er ist tatsächlich auferstanden, die Botschaft
stimmt. Ich kann ihm auch mein Leben anvertrauen und werde errettet.
Kannst du mir folgen?
Ich denke, ich verstehe deine Aussagen. Für mich ist Gott insgesamt Liebe, die sich durch Vater, Sohn und Heiligem Geist spezifisch zeigt.
Was mir auffällt ist, @ evana und @ isahbel, eine Suche nach fehlender Mutterliebe und ein sehr großer Hunger danach.
Als ich damals die kaputte Vater und Mutterbeziehung bei Gott behandeln liess, da heilte ER erst die Vaterbeziehung zu Ihm, Gott-Vater, und danach half er mir, die Mutterbeziehung zu klären. Mein Liebesmangel, den die Eltern verursacht haben, ist vom guten Oberhirten ausgefüllt worden. Ich bin raus aus der Versuchung, mir eine Muttergöttin zu Gott-Vater zu erdenken.
Ich finde, du triffst es recht gut. Tatsächlich war mein 'erstes Klagen ' als ich mich Gott näherte, gegen den 'Mann', den 'Vater'.
Ich erinnere mich, wie ich mit 17 mal abends lange klagend über der Bibel geheult habe und ganz viel 'Vater, warum?' rausgeweint wurde. Das Bild vom strafendem und nach meinem Empfinden grausamen alttestamentlichen Gott und viel bewusster und unbewusster eigener Schmerz. So vieles was in meiner Erlebens-, Gedanken- und Gefühlswelt miteinander vermischt war. Gott hat es über die Jahre entzerrt, ent-spannt, vergeben und geheilt. Meine Sicht verändert. Ich weiß nicht, wo ich ohne die Begegnung mit ihm, dem sehenden, liebenden Gott, heute wäre...
Danke,
ich denke das isahbel die Liebe meint beim Heiligen Geist als Gott in seiner Ganzheit.
Die mütterliche Seite Gottes finde ich im Johannesevangelium und in seinen Briefen und in
der Offenbarung am Deutlichsten wieder. Gegenüber den anderen Evangelisten und Paulus,
Petrus fällt er aus dem Rahmen.
Er war auch der, den Jesus als Erbe/Ersatzsohn an Marias Seite stellte.
Ja, an der Mutterbeziehung ist Gott bei mir am Arbeiten. Seit einem Jahr!
Da habe ich von anderen auch Rückmeldung bekommen.
Freundin, als sie krank war: Danke für deine Mutterliebe. Die fehlte mir.
Ein Bekannter: "Oh, von dir geht so viel Mutterliebe aus. Da brauche ich mehr für die
innere Heilung." Das ging dann doch nicht, dieser Aufgabe fühlte ich mich nicht gewachsen.
Eine andere ältere Bekannte, die ich unterstützte, weil sie an Epilepsie leidete:
"Bemutter mich doch nicht so!" Okay, dann habe ich mich von ihr getrennt. Sie brauchte
wohl anscheinend meine Hilfe/Gesellschaft nicht.
Wie gesagt, ich bin noch im Heilungsprozess Gottes drin.
Ich bin beim Nachlesen, was ich alles noch nicht gefunden hatte.
Also mir fehlte eigentlich nehr mein Vater, der ist gestorben als ich 11 war und meine Mutter lebte bis fast 91 Jahre alt wurde.
Sie hatte mich auch sehr gerne, also stimmt dieser psychologische Ansatz eher nicht, dass ich eine Göttin als Mutterersatz suche.
Wollte ich nur noch dazu melden, weil es mich falsch darstellt.
@isahbel
Danke für die Korrektur und den privaten Einblick. 🙂
Die Trinität wurde von der römischen. Kirche erst später als Dogma eingeführt.
Der Heilige Geist wirkt durch Vater( Mutter) und Sohn und ist keine 4. Person, weil er eben Geist ist. Heiöiger Geist Gottes der such zu Menschen kommen kann.Berater im Sinn von geistiger Berater, geistiger Tröster , geistiger Beistand. Geist der von Gott ausgeht, Gottes Geist.
Aber das hat sich jetzt durch diese eingeführte Trinitätslehre so in den Köpfen verankert dass ihr den Heiligen Geist als Person denken müsst.
Egal
@isahbel
Dort, wo wesentliche Sachen in der Bibel passieren, sind immer alle drei Wesenheiten beteiligt. Hauptbeispiel ist die Taufe. Da brauchst du keine röm. Lehre, das lässt sich so in der Bibel finden, auch wenn das Wort Trinität dort nicht als solches erscheint.
Jesus selbst spricht vom Heiligen Geist personal. Lukas schreibt in der Apostelgeschichte vom Heiligen Geist personal und in der Offenbarung ist es auch zu finden.
Schau mal auf eure unterschiedliche Darstellung.
Du beschreibst Gott so: Gott-Vater =1 , Gott-Sohn =1 , Gott-Heiliger Geist-Mutter = 1 gesamt 3.
Isahbel beschreibt so: Gott-Vater 1+ Heiliger Geist , Gott-Mutter 1+ Heiliger Geist, Gott-Sohn 1+ Heiliger Geist ergibt Vater, Mutter, Sohn, Heiliger Geist = 4
So das hatte ich noch übersehen. Vielleicht wurde ja noch eine Antwort von mir erwartet.
Also die Trinität die besagt , dass Gott aus 3 Personen besteht wurde im 4. Jhdt nach. Chr. So festgelegt .
Was eigentlich auch schon ein Widerspruch in sich ist mit dem AT , wo Gott immer nur will, daß er der Einzige ist.
Also wenn es schon 3 Personen sein müssen dann wäre der Heilige Geist mit der Gott Mutter gleichzusetzen .wie evana unser Dorfpfarrer und mein bester spiritueller Bekannter vermuteten.
Der Heilige Geist ist aber keine Person. Es ist die Kraft die Gesinnung ( Liebe Gnade. Barmherzigkeit. Trost....(die von Gott ausgeht , die von Jesus ausgeht.
So jetzt sagt ihr Gott Vater und Jesus sind ja eine Person und Gottmutter gibt es nicht.
Dann darf der Heilige Geist auch keine Person sein neben oder mit Gott. Weil Jahweh nur ein einziger Gott sein will und keinen anderen neben sich duldet.
Was stimmt also dann wieder nicht bei allem?
Gott darf nur Einer sein laut Monotheismus Nicht wahr?
Darauf besteht er ganz streng im AT und jetzt ist er auf einmal ein 3 Personen Gott geworden. Schau . Schau.
@isahbel
Gott darf nur einer sein laut Monotheismus Nicht wahr?
Im Hebräischen steht bei dem Gott ist einer nicht das Wort für eine Einzelperson (jachid) sondern echad, was mehr Spielraum der Interpretation lässt. Ein Ehepaar wird auch echad in seiner Einheit genannt in 1. Mose.
In der Darstellung ist Gott eine einzigartige Wesenheit und doch drei: Vater, Sohn, Heiliger Geist, so wie Gott in der Bibel sich zu erkennen gibt.
Schematische Darstellung Dreieinigkeit wikipedia
Da Jesus unser Vorbild und unsere Orientierung ist, müsste er ja eine positive Erwähnung einer Muttergottheit getätigt haben.
Ist aber nicht zu finden. Im Gegenteil, er bestätigt die Inspiration des AT und dort gibt es harsche Kritik an der Verehrung einer Himmelskönigin. Und im NT macht der Artemiskult der jungen Gemeinde derbe Schwierigkeiten mit einer Göttin als erste Schöpferin als Lehre.
Und den Dienst des Heiligen Geistes beschreibt Jesus mit Attributen einer Person, die dann auch noch nach seiner Himmelfahrt an Pfingsten als sein Stellvertreter fungiert.
In der Apostelgeschichte zu Pfingsten wird die Verheißung des Vaters, die Gabe des Heiligen Geistes mit dem griechischen Wort für eine Person als Gabe beschrieben, die dann die Geschenke der Gnadengaben (Charismata) im Gebpäck hat und auch die göttlichen Charaktereigenschaften vermittelt.
Der Schwerpunkt des Textes: Höre Israel, der HErr ist unser Gott, er ist allein der HErr... ist nicht die Erscheinungsform Gottes oder die Trinität.
Es ist ein Ruf in Beziehung und nur Gott eben Gott sein lassen und Ihm loyal sein.
Schwerpunktübersetzung aus diesem Artikel
Im Buch Deuteronomium appelliert Mosche leidenschaftlich an die Israeliten, die Gebote, Satzungen und Rechtsbestimmungen des Bundes zu befolgen, um ein dauerhaftes Leben im Land Israel zu gewährleisten. Nach der Wiederholung der Zehn Gebote (Dtn 5-6) erläutert er die ersten beiden Gebote. "Du sollst keine anderen Götter haben neben mir. Du sollst dir kein Bildnis machen von dem, was oben im Himmel, unten auf der Erde oder im Wasser unter der Erde ist. (5. Mose 5,7.8; vgl. Ex 20,3.4). In diesem Zusammenhang ist ADONAI, unser Gott, ADONAI Echad. Er allein ist Gott, und nur er ist Gott; es gibt keinen anderen. Da es im Schma außer dem Gebot des "Schma" selbst keine Verben gibt, lässt der Kontext im Deuteronomium das Verständnis zu, dass sich ADONAI Echad auf die Einzigartigkeit Gottes bezieht. Wenn "echad" als "allein/einzigartig" verstanden wird, beschreibt es eine Beziehung zu Gott und nicht einfach seine Natur.
"Schma" ist eines der wichtigsten Worte in der Tora, aber auch eines der am meisten missverstandenen. Ein Grund dafür ist, dass es kein einziges englisches Wort gibt, das "Shema" übersetzen könnte. Es bedeutet zu hören, zu beachten, aufmerksam zu sein, zu verstehen, zu antworten und zu gehorchen. Beachten Sie, dass ADONAI uns nicht einfach befiehlt zu "gehorchen", sondern zu beachten und zu tun. In der Tat gibt es in der Tora kein Verb für "gehorchen". Stattdessen wird eine Form von "Schma" verwendet. Zuhören und Sprechen sind Formen der Kommunikation. ADONAI will keinen blinden Gehorsam, sondern vielmehr eine innige Beziehung.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Du bestehst weiter auf eine Himmelsgöttin und Götzendienst , um es möglichst negativ als warnung darzustellen.
Während ich aber von einer Gott Mutter verbunden den mit Gott Vater , also von einer Einheit ausgegangen bin.
Das mit der 3 fachen Personifizierung wurde 325 I'm Konzil von Nicäa festgelegt vom damaligen heidnischen Kaiser Konstantin dem Grossen. Er hat circa 300 Bischöfe eingeladen aus allen Himmelsrichtungen , um christlichen Differenzen / damals gab es schon circa 80 verschiedene christliche Gruppierungen vonAlexadruia bis über den nahen Osten zum europ.westen hin/
Es wurde damals schon viel gestritten unter Chriten, ob Jesus jetzt gottgleich oder nur gottähnlich wäre.
K. Konstantin hat das in die Hand genommen mit dieser Versammlung , weil er nehr Einheit brauchte für seine Machtherrschaft und in dieser Trinität die Lösung gefunden . Gleich mit einem Glaubensbekenntnis dazu ,das von nun ab in einer grossen vereinten christlichen Kirche von AllerMund zu beten war und bis heute noch praktiziert wird.
Das alles diente der stärkung seiner Machtherrschaft. Er nannte sich selber Bischof für weltliche Angelegenheiten und so begann die Zusammenarbeit mit den Bischöfen der geistigen Angelegeiten.
VEREINTE kaiser und Kirchenherrschaft.
Das war der Anfang dieser göttlichen Dreieinigkeit die zur heute noch unwiederrufliche Doktrin für viele geworden bedeutet und ein fester Glaubensatz in den Gehirnen stark verankert fortbesteht.
Darf nicht hinterfragt werden , sondern muss auf jeden Fall bestätigt werden mit weit hergeholten Bibelstellen die irgendwie drauf passen könnten.
Soviel Zeit hab ich nicht mit weit hergeholter Buchstaben und Wortklauberei .
Jeder kann die geschichtlichen Fakten dazu weiter selber nachlesen in neutralen Lexika im internet.
Nicht einmal wird eine Trinität weder im AT oder NT so erwähnt, wie sie Kaiser Konstantin hingebogen hat. Also warum wollt ihr das weiter beweisen müssen was ein weltlicher Ksiser für sich als das Beste festgelegt hat mit vereinter Kirche gleich vereinte Macht.
Heute ist diese Kirche sowieso wieder in Auflösung und wir dürfen alles hinterfragen und klarstellen . Wir müssen nicht blind glauben .
Trotzdem darf jeder blind weiter glauben und festhalten an dem was Euch Sicherheit gibt.
Ich glaube nur an Jesus sonst keinem mehr so leicht.
@isahbel
Ich brauche keine Kirchendoktrin, um Gott-Vater, Gott-Sohn und Gott-Heiliger Geist in der Schrift zu erkennen. Und dass sie sich einig sind, ist auch deutlich.
Aus der Kirchengeschichte heraus hat sich ja die seltsame Dreieinigkeit mit Vater, Mutter, Sohn-Gottheit entwickelt, wie sie in der Dreiheit von Semiramis, Nimrod und Tammuz überliefert ist.
Und die Himmelskönigin ist auch in der Schrift erwähnt, da brauche ich nicht drauf bestehen, denn sie steht da. Der Prophet Jeremia hat sich sehr intensiv mit diesem Götzendienst auseinandergesetzt. https://www.bibleserver.com/search/LUT/Himmelsk%C3%B6nigin
Gott ist sehr ungehalten über die Anbetung der Himmelskönigin. Das Thema beginnt bei Jer 7,16 mit den Worten Gottes...
Ich glaube nur an Jesus sonst keinem mehr so leicht.
Dann vertiefe dich in seine Worte und prüfe anhand seiner Worte....
Aus der Kirchengeschichte heraus hat sich ja die seltsame Dreieinigkeit mit Vater, Mutter, Sohn-Gottheit entwickelt, wie sie in der Dreiheit von Semiramis, Nimrod und Tammuz überliefert ist.
Das mag ja sein, ändert aber nichts daran, dass Vater- und Muttergottheiten in dem Land von dem das AT handelt lange eine große Rolle spielten. In dem Zeitraum der im AT beschrieben wird, war JHWH die meiste Zeit eben nicht einzig und allein Gott, er hatte sogar eine Frau. Die fremden Gottheiten waren den Menschen im Land eben nicht fremd sondern sehr vertraut. Darum das Shema Israel, darum mahnt Jeremia, darum wird in den Chronikbüchern die Erkenntnis des Guten und Bösen jedes König daran gemessen, wie es zu seiner Regierungszeit um die Götterkulte im Land bestellt war.
Das eine ist der Soll-, das andere der Istzustand im Land. Natürlich positionieren wir uns heute selbst im Sollzustand, sind immer schon ein Kind des Monotheismus, stehen wir auf der Seite JHWHs, mahnen wir mit den Propheten, gibt es für uns keine Götternichtse. Das erschwert es uns manchmal, uns gedanklich in die lange Zeit des unfertigen Istzustands des Landes hineinzuversetzen.
JHWH war nicht von Anfang an da, er kam zu den anderen Gottheiten dazu, verdrängte sie nach und nach aus dem Land Kanaan, bis er tatsächlich einzig im Land Israel und im Herzen seines Volkes war.
Dass die Genesis es andersherum darstellt, so dass Gott im Anfang Himmel und Erde erschuf, ist dem Ende der religiösen Entwicklung im Land geschuldet, dem Monotheismus, der erst zur Zeit des Exils entstand, nicht der Vielgötterei der Monolatrie in der sich das Volk konstituierte.
Wegen der Mythen über andere Götter vor ihm schwebt Gott wie Marduk über dem Wasser, ist aber anders und einzig, wegen der Mythen über andere Götter sind die Lichter am Himmel nur Leuchten und nur Gott einzig, wegen der Mythen über Vater- und Muttergottheiten ist der Mensch das Geschlecht (toledot) des Himmels und der Erde, aber einzig von JHWH erschaffen, wegen der Mythen über andere Gottheiten, wird das Land geteilt, und wird einzig durch JHWH dem Untergang geweiht, wegen der Mythen über andere Götter, gibt es die Sintfluterzählung, aber es ist einzig JHWH, der sein Volk daraus errettet und das Volk zu seiner trinitarischen Identität von JHWH, Land und sich selbst führt.
@isahbel
Wir Christen glauben vom Ende des AT und vom Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes her. Wir müssen die Entwicklung nicht noch einmal durchleben. Das haben andere vor uns erledigt. Es genügt, wenn wir die Entwicklung unseres Glaubens gedanklich nachvollziehen und verstehen können, um die Geschichte der Geschichten und die Geschichte in den Geschichten zu verstehen.
Meine unmaßgebliche Meinung.
aber es ist einzig JHWH, der sein Volk daraus errettet und das Volk zu seiner trinitarischen Identität von JHWH, Land und sich selbst führt.
Dreiheit vielleicht, aber der Begriff Trinität bezeichnet Göttliches. So ist weder das Land ein Gott, noch ist das Volk ein Gott mit Gott zusammen. Sonst würden die Grenzen zwischen Schöpfer und Geschöpf/Geschaffenem aufgelöst.
Aus christlicher Perspektive hast du natürlich Recht damit. Kein Jude würde den Dreiklang Gott, Volk, Land Trinität nennen. Ich nenne das etwas provokativ so, weil es uns Christen so schwer zu fallen scheint, diesen Dreiklang im Judentum wahr- und ernstzunehmen, weil wir kein Volk und keine Nation sind und unser Glaube nicht an ein Land gebunden ist.
Wir sind Christen sind international unterwegs, überall auf der Erde, machen wir die Völker zu Jüngern. In der Bibel des Judentums spielt Mission keine Rolle. Darum schreiben wir ständig "Erde" ins AT, obwohl es den Juden darin selbstverständlich um das Land Israel geht - als Beispiel. Wir Christen scheinen beim Lesen des AT manchmal zu vergessen, dass die Juden noch da sind, weil wir darin so mit uns selbst, und unserem Glauben beschäftigt sind.
Aber in gewisser Weise ist für die Juden ihr Land schon etwas Göttliches. Es ist Gottes Land, sie sind darin nur Beisassen, steht im AT. Gott ist Heilig, das Heilige Land ist ihnen heilig, und sie empfinden sich selbst auch als heilige Menschen durch ihren Glauben an ha-shem. Heilig ist alles das, was von Gott abgesondert wurde, für ihn reserviert ist. Gott, Land und das auserwählte Volk bilden eine untrennbare Einheit, ist "ein Fleisch". Stichwort Abgrenzung - zu anderen Völkern, Ländern und Göttern.
Ja, das Land eretz Israel gehört Gott und das Volk des Beispiels ist seine Wahl. Heilig bedeutet ja für Gott abgesondert.
Aus Respekt vor den Gegebenheiten würde ich nicht das Wort Trinität wählen, denn es steht gegen das Shema. Ich möchte mir da auch keine ungenaue Ausdrucksweise angewöhnen, denn ich habe jede Woche im Unterricht Kontakt mit meinem israelischen Lehrer und könnte einen falschen Anstoß erregen.
Dreiklang würde mir da angemessener erscheinen, zumal wir Christen in den edlen Ölbaum durch Jesus mit eingepropft sind.
Aus Respekt vor den Gegebenheiten würde ich nicht das Wort Trinität wählen, denn es steht gegen das Shema.
Respekt ist in dem Zusammenhang ein gutes Wort. Ich habe das Wort Trinität nicht aus Respektlosigkeit den Juden gegenüber verwendet, sondern im Gegenteil, damit wir Christen dem Jüdischen in "unserer" Bibel mehr einen angemessenen Respekt zollen, nicht immer nur das "unsere" herauslesen, sondern auch das ihrige respektieren. Es sollte als emotional aufgeladene Brücke dienen, weil ich annehme, dass ihnen ihr Dreiklang ähnlich wichtig ist, wie uns unser Dreiklang.
Das Shema Israel grenzt alle anderen Völker als nicht für JHWH abgesondert, nicht heilig aus - und damit auch uns Christen. Es galt nicht nur "damals" in alttestamentlicher Zeit, sondern gilt heute wie eh und je vielleicht sogar mehr denn je.
Die zunehmende christliche Respektlosigkeit dem Judentum gegenüber beginnt schon im NT: Bei Markus steht das Shema Israel noch dabei, bei Matthäus und Lukas schon nicht mehr, und zwar ausgerechnet, wenn es um das Doppelgebot der Liebe geht.
Ich möchte mir da auch keine ungenaue Ausdrucksweise angewöhnen, denn ich habe jede Woche im Unterricht Kontakt mit meinem israelischen Lehrer und könnte einen falschen Anstoß erregen.
Das respektiere ich. Also Dreiklang.
Veröffentlicht von: @deborah71
Aus der Kirchengeschichte heraus hat sich ja die seltsame Dreieinigkeit mit Vater, Mutter, Sohn-Gottheit entwickelt, wie sie in der Dreiheit von Semiramis, Nimrod und Tammuz überliefert ist.
Liebe Deborah
Hast Du dazu genauere Quellenangaben ?
Danke
@isahbel
wikipedia ist dein Freund 😉 Es ist reichlich Lesestoff, durch den man sich da ackern muss.
https://de.wikipedia.org/wiki/Semiramis
https://de.wikipedia.org/wiki/Nimrod
https://de.wikipedia.org/wiki/Tammuz_(Mythologie)
1Mo 10,8 Kusch aber zeugte Nimrod. Der war der Erste, der Gewalt übte auf Erden,
1Mo 10,9 und war ein gewaltiger Jäger vor dem HERRN. Daher spricht man: Das ist ein gewaltiger Jäger vor dem HERRN wie Nimrod.
1Chr 1,10 Kusch aber zeugte Nimrod; der war der Erste, der Gewalt übte auf Erden.
Das ist ja eine Tolle Mischung aus Verschiedensten Mythologien.
Mit der Trinitaet der Kirchengeschichte, wo es bekanntlich nur um 3 maennliche Personen geht hat das gar nix zu tun.
Danke
Kraut und Rüben kann ich selber in einen Topf werfen. 🤣
@isahbel
Genau....nicht jeder Eintopf ist geniessbar. Deswegen: hinschauen und prüfen 🤣
Hier wurde schon viel geschrieben. Und ich habe es nicht gelesen. Also verzeih, falls es wiederholend ist.
Wie ist ein Wunder von Magie zu unterscheiden?
Zwei Aspekte:
1) Wer wirkt?
Gott --> Wunder; böse Mächte --> Magie
2) Was ist der Ziel?
Gutes Tun --> Wunder; böses tun --> Magie.
(Davon abtrennen muss man natürlich jenes, was wir heute unter Magie verstehen: Eine Show.)
Was gut ist, und wer wirkt, ist natürlich recht schwer zu erkennen oder zu definieren. Schlussendlich ist es eine Beurteilung ob man etwas Wunder oder Magie nennt.
Und dann bleibt noch die Frage, wen meint Gott mit wir in Gen 3, 22. Redet er da von den Engeln?
Hier gibt es verschiede Erklärungsmöglichkeiten. Einige denke, dass es schlicht ein königliches Wir ist. Andere sehen darin ein ersten Hinweis auf eine Dreieinigkeit. Andere sehen darin ein Hinweis, dass der Text in einer polytheistischen Gesellschaft entstanden ist.
aber was hat die Schlange getan wenn man bedenkt dass am Ende keiner sterben musste, durch das Essen dieser verbotenen Früchte?
Einige werden hier wohl einwenden, dass Adam und Eva sehr wohl geistlich gestorben sind. Daher wird die Bekehrung von Menschen auch Wiedergeburt genannt, obwohl da niemand leiblich geboren wird. Andere denken, dass Adam und Eva ohne Sündenfall ewig gelebt hätten; das also auch der leibliche Tod erst durch den Sündenfall in die Welt kam.
Der Text selbst gibt auf deine Fragen keine Antwort. Man könnte noch schauen, was andere Autoren der Bibel zum Thema geschrieben haben.