Gott benutzt Hure und..,

Welche Bedeutung haben die heutige Sicht oder Bewertung auf die damalige Situation?

Wenn man Gott gehorcht, ist das dann ein Fall für den Therapeuten?

Nein, das stimmt nicht.

Das hast du schön auf den Punkt gebracht. Dafür grün.
😊

lg
Tatokala

Zustimmung
Ich stimme Dir zu. Selbst bei Hiob kann ich nur den Eindruck haben, dass er ihn für seine Interessen instrumentalisiert und keineswegs Gutes mit ihm vorhat.

Veröffentlicht von: @lucan-7

Deshalb hat Gott auch kein Problem damit, das Volk zu bestrafen, wenn der König Mist baut.

... und das wird als großes Leid und Übel beschrieben.
Das ist immernoch so, dass Einzelpersonen (vor allem mächtige, wie ein König oder eine Kanzlerin) Mist bauen und das Kollektiv darunter zu leiden hat. Und das wird angeprangert, weil die Leidenden Menschen sind und jeder als wertvoll erachtet ist.
Die "Persönlichkeitsrechte" bei den Israeliten waren vergleichsweise einzigartig. Zudem wurde der König kritisiert. So etwas gab es damals eigentlich nicht. Der König war der Sohn der Götter, er war Religion, Justiz, Wirtschaft & Militär in einem; der König wurde nicht kritisiert. Hier war Israel vollkommen einzigartig.

Das lag daran, da Israel (nach der Erfahrung in Ägypten) erstmal nichts von einer Königsstruktur wissen wollte. Es waren freie Einzelne, jeder mit seinem Stück Land und Eigentumsrechten. Als das Volk einen König wollte, ist Samuel ausgeflippt und hat davor gewarnt: Ihr ward in Ägypten und wollt nun auch sowas? Habt ihr vergessen, wer wir sind, wo wir waren, wo wir herkommen?

Es hat sich an diesen Dingen grundlegend nichts verändert. Wenn Menschen schlimme Entscheidungen treffen (das Kollektiv betreffend), dann sucht es das Volk heim. Ebenso sucht der Geist, in dem man erzogen und aufgewachsen ist und wiederum seine Kinder erzieht, die Generationen nach und nach heim.
Das sind Prinzipien. Diese werden aber von Gott ständig durchbrochen.

Manchmal geschieht Übeltäter und Volk auch nichts. Manchmal vermag auch die üble Schule, die ein Mensch erlitten hat, ihn nicht zu vergiften. Sprich: es wird das ganz reale Leben in diesen Geschichten beschrieben.

Dass das Stammesdenken damals ein anderes war als heute, da hast Du vollkommen Recht. Aber dass im Alten Testament kein Individuum gesehen wurde, ist schlichtweg falsch. Dieses Individuum lebte aber nunmal in einem Beziehungszusammenhang.

Veröffentlicht von: @lucan-7

Es hat deshalb wenig Sinn, heutige Maßstäbe auf das AT anzuwenden.

Hier stimme ich Dir vollkommen zu.
Beziehungsweise: man tue das dann bitte bei Sokrates und Platon auch (bei der Ansicht, Kinder sollten frühstmöglich aus den Händen der Eltern dem Staat übergeben werden, der sie erziehe, und die Ansicht, dass Kinderschändung etwas ganz normales sei und zum guten Ton gehöre)

Im AT gilt ein Mensch als Individuum gar nichts. Selbst die Personen, die aus der Masse hervorstechen, gelten vor Gott nur als Werkzeug für seine Zwecke.

Es klingt manchmal so, als wärst Du ein Worthaus Hörer, denn genau darauf geht der am Fr veröffentlichte Vortrag von Siggi Zimmer (~ ab 16:30) ein: https://youtu.be/8dWO2VJk7kc

Das einzige was zählt ist das "Volk". Deshalb hat Gott auch kein Problem damit, das Volk zu bestrafen, wenn der König Mist baut.

Wir finden ja im AT keine Geschichtsschreibung vor, sondern eine Geschichtsdeutung. Und wenn dem Volk etwas unerklärlich schlimmes passiert, eine Niederlage/Eroberung/Zerstörung, dann konnte man es sich nicht besser erklären als dass jemand in der Elite oder (allgemeiner) die Vorfahren gesündigt haben. Das ändert sich erst mit dem babylonischen Exil.

Das Individuum als solches wird erst mit Jesus wahrgenommen.

Im babylonischen Exil wollte man nicht einsehen, dass man die Strafe für die Sünden der Vorfahren ertragen muss. Die Idee der kollektiven Schuld des Volkes wird abgelehnt. Laut Siggi Zimmer entsteht dadurch der älteste Text der Menschheitsgeschichte, der die kollektive Schuld ablehnt und die Schuld des Individuums betont, Hesekiel 14,12-20. Eine Revolution die keineswegs zu unterschätzen ist.

Es hat deshalb wenig Sinn, heutige Maßstäbe auf das AT anzuwenden.

Sowieso.

Meine Gedanken??

Das mir Hosea nix sagt. Bin kein Israelit.

M.