Hallo,
gerade habe ich den Vortrag von Dr. Johannes Hartl gesehen: https://www.youtube.com/watch?v=NcqaJaX9p98
Gegen Ende sagt er, dass er sich vorstellen könne, dass Adam und Eva die ersten Menschen waren. Und Mose das Wasser teilte. "Denn irgendwie sind sie ja rübergekommen". Da stutzte ich! So viel ich weiß gibt es keine historischen Belege außerhalb der Bibel für Mose! Und es einen Exodus auf einen Schlag nicht gegeben haben kann. Die Aussage, dass sie rübergkommen sein müssen, ist also seltsam.
Ich denke, dass hier vor allem gläubige Christen unterwegs sind. Mit unterschiedlichen Konfessionen und Richtungen. Darum die Frage:
Wie steht ihr zu Historizität der Bibel? Oder ist es für euch irrelevant ob zum Beispiel Mose überhaupt existierte?
Die Bibel kann nur mit Hilfe des heiligen Geistes verstanden werden.
Das stelle ich mir so ähnlich vor, wie ein weiser Mensch hat einen weisen Text verfasst, allerdings war es ein Chinese und der Text ist in Chinesisch. Deshalb kann ich ihn leider nur verstehen, wenn ein anderer Chinese mir den Text übersetzt.
Damit meine ich, Gott hat die Bibel inspiriert, für das Verständnis braucht man aber einen anderen Gott namens Heiligen Geist. Weshalb hat Gott den Text nicht so geschrieben, dass man ihn auch ohne Übersetzungshilfe versteht?
Ist dieser Heilige Geist tatsächlich so verständlich und eindeutig? Z.B. gab es Kreuzzüge; die Kirche war mal der Meinung, einige Frauen sind Hexen und müssen gefoltert und verbrannt werden; nicht nur in Irland haben sich Katholiken und Protestanten die Köpfe eingeschlagen, selbst in heutiger Zeit und trotz aller Ökumene dürfen evangelische Christen nicht offiziell in der katholischen Messe an der Kommunion teilnehmen. Das heißt für mich, dass stets ein großer Teil der Christen der Meinung war oder ist, vom Heiligen Geist geleitet zu sein, es aber offensichtlich doch nicht so ist. Es ist oft nur schwer stets zu bestimmen, welcher Teil das ist.
Die historische Existenz Moses ist außerhalb der Bibel nicht verbrieft. Weitgehende Einigkeit besteht nur, dass er nicht der Verfasser der gleichnamigen Bücher im AT ist.
Auffällig finde ich, dass zur Geschichte eines "Helden" oft gehört, dass er schon gleich als Baby in tödlicher Gefahr war. Jesus als Baby musste mit seiner Familie nach Ägypten flüchten. Moses wurde als Baby in einem Weidekorb im Nil ausgesetzt. Er ertrank aber nicht, sondern wurde durch einen tollen Zufall ausgerechnet von der Tochter des Pharao gefunden.
@gnadengeschenk
Die ersten Menschen.... hmm, was für eine faszinierende Aussage. Du bist also der Meinung, dass Adam und Eva der Spezies Homo Habilis angehörten? Oder habe ich dich falsch verstanden.
Wann und wo platzierst du den ersten Menschen?
Aus dem Gesagten aber folgt eigentlich nur eines: dass der heilige Geist individuell wirkt, was beinhaltet, dass er die individuellen Gegebenheiten berücksichtigt bei der Übersetzung antiker Bibelsprache in eine dem individuellen natürlichen Verstande angemessene Sprache und Begrifflichkeit, welche wortwörtliches Verstehen erlaubt (wie es auch bei den ersten mündlichen Überlieferungen der Antike der Fall war), und die also nicht auf die trügerische Interpretation durch den natürlichen Verstand angewiesen ist.
Diese Aussage kann man durchaus auch als Freifahrtsschein jeglicher persönlicher Interpretation der Bibel lesen, die rein aus dem menschlichen Geist heraus erfolgt. Gewiss haben wir Christen den Heiligen Geist empfangen, der uns wandelt, aber wie haben dennoch immer noch unseren menschlichen Geist.
5 Jesus antwortete: „Amen, Amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist gezeugt wird, kann er nicht in das Königreich Gottes eingehen. 6 Das aus dem Fleisch Gezeugte ist Fleisch; und das aus dem Geist Gezeugte ist Geist. (Johannes 3)
Das sind zwei „Geister“ der Geist (b) der aus dem (Heiligen) Geist (a) gezeugt ist.
14 Denn so viele vom Geist Gottes geführt werden, diese sind Kinder Gottes. 15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft wiederum zur Furcht empfangen, sondern ihr habt einen Geist der Adoption empfangen, in welchem wir schreien: „Abba, o Vater.“ 16 Der Geist selbst bezeugt mit unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind (Römer 8)
Der (Heilige) Geist und unser Geist – zwei „Geister“
11 Denn wer von den Menschen weiß die Dinge des Menschen, außer der Geist des Menschen, der in ihm ist? So weiß auch niemand die Dinge Gottes, außer der Geist Gottes. 12 Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, damit wir wissen, was uns von Gott geschenkt worden ist. 13 Was wir auch reden, nicht in von menschlicher Weisheit gelehrten Worten, sondern in vom heiligen Geist gelehrten, indem wir mit Geistlichem Geistliches verbinden. (1. Kor 2)
Wir haben also auch einen menschlichen Geist, und auch wenn er durch den Heiligen Geist neugeboren ist – ist er dennoch menschlich und kann fehlen - auch bei der Auslegung der Heiligen Schrift
Oder siehst du das anders?
(Bibelübersetzung: https://fb-bibel.de/start.htm
