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Johannes 21,11 warum wird die Anzahl der Fische genannt

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Deborah71
Themenstarter
Beiträge : 29331

Joh 21, 11 Simon Petrus stieg herauf und zog das Netz an Land, voll großer Fische, hundertdreiundfünfzig. Und obwohl es so viele waren, zerriss doch das Netz nicht.

Ich denke schon länger über die Erwähnung der genauen Zahl nach und kann mir da nicht wirklich einen Reim drauf machen. Jetzt bin ich über diesen Wikipediaartikel gefallen und lese, dass es eine bemerkenswerte Zahl ist und in den mathematischen Informationen auch ein Hinweis auf das Johannesevangelium vorhanden ist. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Hundertdreiundf%C3%BCnfzig

Hundertdreiundfünfzig, arabisch 153, ist eine natürliche Zahl. Wegen ihrer außergewöhnlichen mathematischen Eigenschaften und der Erwähnung im Johannesevangelium hat sie eine besondere Beachtung gefunden.

 

Kann mir jemand weitere Informationen oder Gedanken zur biblischen Symbolik der 153 bekannt machen? 

Antwort
67 Antworten
15 Antworten
van Hagen
(@van-hagen)
Beigetreten : Vor 5 Monaten

Beiträge : 53
Veröffentlicht von: @deborah71

 

 Kann mir jemand weitere Informationen oder Gedanken zur biblischen Symbolik der 153 bekannt machen? 

Solche Zahlen haben keinen profanen Bezug, sondern einen kosmischen, mit denen kosmische Kräfte auf der Erde in Bezug zu den Jüngern ausgedrückt werden.

van-hagen antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@van-hagen 

Ich halte Jesus nicht für eine kosmische Kraft, sondern für Gott Sohn. 

deborah71 antworten
van Hagen
(@van-hagen)
Beigetreten : Vor 5 Monaten

Beiträge : 53
Veröffentlicht von: @deborah71

@van-hagen 

Ich halte Jesus nicht für eine kosmische Kraft, sondern für Gott Sohn. 

Ich sprach von der Bedeutung solcher Zahlen, wie es die 153 ist, und nicht von Jesus.

Jesus war der Träger des Christus, deshalb heißt er seit der Jordantaufe "Jesus Christus" oder "Christus Jesus". Wer seit der Jordantaufe nur von "Jesus" spricht, verdrängt damit den Christus als das Übersinnliche in ihm, der die kosmische Kraft in ihm bedeutet.

Jesus ist der Menschensohn, während der Christus der Gottessohn ist.

van-hagen antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@van-hagen 

Zum Beitrag

Jesus ist der Menschensohn, während der Christus der Gottessohn ist.

Welche Glaubensrichtung lehrt das, dass Jesus Christus zwei Personen wären? 

Christus, in der Originalsprache HaMaschiach, der Gesalbte (Bestätigte, Eingesetzte) ist ein Titel und zwar der Titel von Yeshuah. 

deborah71 antworten
van Hagen
(@van-hagen)
Beigetreten : Vor 5 Monaten

Beiträge : 53
Veröffentlicht von: @deborah71

@van-hagen 

Zum Beitrag

Jesus ist der Menschensohn, während der Christus der Gottessohn ist.

Welche Glaubensrichtung lehrt das, dass Jesus Christus zwei Personen wären? 

Der Christus ist nicht persönlich wie ein Mensch und er hat seit der Jordantaufe und im Laufe von drei Jahren alles Geistige vom Menschen Jesus übernommen. Um besser unterscheiden zu können, worum es im geistigen Sinne geht, wäre es sinnvoll, sich mit den sogenannten Wesensgliedern des Menschen zu beschäftigen. Das Persönliche besteht aus den unteren drei Wesensgliedern des Menschen, während ihr geistiges Pendant die drei höheren sind. - Na, woraus bestehen die drei höheren wohl nur wer oder was steckt da wohl zwischen? 

Auch wenn man ihre Namen weiß, so weiß man deshalb ja nicht, was in ihnen steckt, sonst wär's (leerer) Glaube auf Autorität hin. - Das wäre dann der nächste Schritt, den man sich erarbeiten müsste.

van-hagen antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@van-hagen 

hmmm.....  klingt nicht, als wäre meine Frage schlicht und konkret beantwortet. 

deborah71 antworten
van Hagen
(@van-hagen)
Beigetreten : Vor 5 Monaten

Beiträge : 53
Veröffentlicht von: @deborah71

@van-hagen 

hmmm.....  klingt nicht, als wäre meine Frage schlicht und konkret beantwortet. 

Ich antwortete darauf, was eine Person im menschlichen Sinne ist, um unterscheiden zu können, weil einfach menschliche und göttliche Person nicht unterschieden wurden. Diese drei menschlichen "Personen", die auch seine "Wesenheiten" sind, worunter seine übersinnlichen Anteile und auch der physische Körper gehört, sollten nicht gleichgesetzt werden mit den göttlichen Personen der Trinität. Deshalb ist Jesus ein Mensch mit jenen drei menschlichen Personen und der Christus ist eine göttliche Person. Erst als in Jesus bei der Jordantaufe der Christus einkehrte, übernahm er in den kommenden drei Jahren in drei Schritten den Jesus, bis von ihm alles übernommen wurde - auch sein Leib! 

Es erklärt Emil Bock in seinem "Das Evangelium", "Betrachtungen und Übersetzungen" im Bd.2 unter dem Kapitel "Das Speisungswunder" den kosmischen Bezug der Zahl 153 mit einleitenden Erklärungen.

van-hagen antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@van-hagen 

Emil Bock, der Name war mir bislang nicht bekannt, aber er bestätigt meine Vermutung neulich,  dass du aus der Richtung Antroposophie nach Rudols Steiner unterwegs bist. 

Nachdem Helmut-WK deine Ausführungen zu Jesus vs Christus mit der Schrift widerlegt hat, sehe ich nicht, dass ich mich weiter mit dieser Personentrennung befassen sollte. 

 

deborah71 antworten
van Hagen
(@van-hagen)
Beigetreten : Vor 5 Monaten

Beiträge : 53
Veröffentlicht von: @deborah71

@van-hagen 

Emil Bock, der Name war mir bislang nicht bekannt, aber er bestätigt meine Vermutung neulich,  dass du aus der Richtung Antroposophie nach Rudols Steiner unterwegs bist. 

Nachdem Helmut-WK deine Ausführungen zu Jesus vs Christus mit der Schrift widerlegt hat, sehe ich nicht, dass ich mich weiter mit dieser Personentrennung befassen sollte. 

 

Das ist allein deine Entscheidung, aber auch wie ihm empfehle ich, nicht so schnell zu urteilen - so kommt man zu keinem großen Fischfang. 😥 

van-hagen antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@van-hagen (zum Beitrag)

Wer seit der Jordantaufe nur von "Jesus" spricht, verdrängt damit den Christus als das Übersinnliche in ihm, der die kosmische Kraft in ihm bedeutet.

Hm, zu den Leuten, die diesen Fehler begingen, gehören also

Matthäus (z.B. 4,1)

Markus (z.B. 1,25)

Lukas (z.B. 5,22)

Johannes (Evangelist, z.B. Jh 2,2)

Paulus (z.B. Rö 14,14)

der Schreiber des Hebräerbriefs (z.B. 7,22)

Johannes (Briefschreiber, z.B. 1.Jh 5,5)

Johannes (Seher, Of 22,16) - da ist das sogar eine Aussage des erhöhten Jesus.

Wirst du so konsequent sein und den größten Teil des NTs wegschmeißen, weil seine Autoren die von dir genannte kosmische Kraft verdrängt haben? --Ironie Off

Aber zum Thema kosmisch gibt es auch das:

Kol 2,8 Gebt acht, dass euch niemand mit der leeren Vorspiegelung einfängt, euch die wahre Religion zu bringen. Das beruht doch alles auf Menschenlehren und hat nur mit den kosmischen Mächten* zu tun, aber nicht mit Christus.

*Da steht im Grundtext tatsächlich was von stoicheia tou kosmou!

Ich hoffe, jeder Leser ist dadurch gewarnt und wird auf deine Philosophie nicht hereinfallen.

hkmwk antworten
van Hagen
(@van-hagen)
Beigetreten : Vor 5 Monaten

Beiträge : 53
Veröffentlicht von: @hkmwk

@van-hagen (zum Beitrag)

Wer seit der Jordantaufe nur von "Jesus" spricht, verdrängt damit den Christus als das Übersinnliche in ihm, der die kosmische Kraft in ihm bedeutet.

 

Ich hoffe, jeder Leser ist dadurch gewarnt und wird auf deine Philosophie nicht hereinfallen.

Du kannst dir vorstellen, dass mir das auch bekannt ist. Daher empfehle ich, nicht so schnell zu urteilen, und den Grund dafür herauszufinden.

van-hagen antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@van-hagen 

Ich bleibe dabei: Zu sagen, dass Jesus nicht der Christus ist, ist Kennzeichen eines Antichristen. Steht so in der Bibel - nach dem was du jetzt geschrieben hast gehe ich davon aus, dass dir auch das bekannt ist.

hkmwk antworten
Adjutante
(@adjutante)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 3438

@van-hagen 

Solche Zahlen haben keinen profanen Bezug, sondern einen kosmischen, mit denen kosmische Kräfte auf der Erde in Bezug zu den Jüngern ausgedrückt werden.

Auf welcher Wolke schwebst du?

adjutante antworten
van Hagen
(@van-hagen)
Beigetreten : Vor 5 Monaten

Beiträge : 53
Veröffentlicht von: @adjutante

@van-hagen 

Solche Zahlen haben keinen profanen Bezug, sondern einen kosmischen, mit denen kosmische Kräfte auf der Erde in Bezug zu den Jüngern ausgedrückt werden.

Auf welcher Wolke schwebst du?

Dann fang' mal an zu schweben - was meinst du denn, wo der liebe Gott wohnt? 

van-hagen antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@van-hagen 

Auf Wolke 7 🤣 🤣 🤣 

Du bist lustig......   

deborah71 antworten
Chai
 Chai
Beiträge : 4814

Da konnte man dann 17 Reihen mit jeweils 9 Fischen legen.

chai antworten
1 Antwort
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@chai 

Aber nicht lange bei dem Klima 😆 

deborah71 antworten


Tatokala
Beiträge : 4579

Habe hier einen interessanten Artikel gefunden:

153 und 666 im Neuen Testament – Was steckt an mathematischen Eigenschaften hinter diesen beiden Zahlen? – Mathothek

 

Schräge Thematik. Aber wahrscheinlich war das mal der Nerv der Zeit.

lg Tatokala

tatokala antworten
1 Antwort
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@tatokala 

Jep, ist schräge...   Im natürlichen Ablauf der Geschichte wäre die Zahl nicht notwendig. 

Danke für den link. 🙂

deborah71 antworten
lhoovpee
Beiträge : 3547

@deborah71 

Im Laufe der Jahrhunderte gab es viele Erklärungsversuche, warum die Zahl 153 war.

  • Einige Ausleger (wie Augustinus) dachten, dass, weil 153 die Summe der Zahlen 1 bis 17 ist, dieser Fischfang auf die Zahl 17 hinweist - die er für die Anzahl der Gebote (10) hielt, die zu den siebenfachen Gaben des Geistes hinzukommen
  • Einige haben angemerkt, dass 153 der addierte Zahlenwert der griechischen Wörter Petrus und Fisch ist
  • Einige merken an: „In hebräischen Schriftzeichen entspricht Simon Iona 118 + 35, d. h., 153". (Dods)
  • Einige antike Schriftsteller (wie z. B. Hieronymus) glaubten, dass es 153 verschiedene Fischarten auf der Welt gab und dieser Fang eine vollständige Ernte der gesamten Welt darstellte
  • Einige (wie z.B. Kyrill von Alexandria) dachten, dass 100 für die Heiden, 50 für Israel und 3 für die Dreieinigkeit stünden
  • Die Wahrheit ist, dass wir mit Sicherheit nur wissen, dass 153 die Anzahl der Fische im Netz bedeutet. Die vielen allegorischen Interpretationen der Zahl warnen uns davor, im biblischen Text versteckte Bedeutungen zu erschaffen.
  • „Petrus hatte nie Fische an Land gezogen, ohne sie zu zählen, und Johannes, Fischer wie er war, konnte nie die Zahl seiner größten Fänge vergessen." (Dods)

© 2023 The Enduring Word Bible Commentary by David Guzik (basierend auf der Schlachter 2000 Übersetzung)

https://www.bibleserver.com/commentary/EWD/117348

lhoovpee antworten
9 Antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 4814
Veröffentlicht von: @lhoovpee

@deborah71 

Im Laufe der Jahrhunderte gab es viele Erklärungsversuche, warum die Zahl 153 war.

  • ...
  • Die Wahrheit ist, dass wir mit Sicherheit nur wissen, dass 153 die Anzahl der Fische im Netz bedeutet. Die vielen allegorischen Interpretationen der Zahl warnen uns davor, im biblischen Text versteckte Bedeutungen zu erschaffen.
  • „Petrus hatte nie Fische an Land gezogen, ohne sie zu zählen, und Johannes, Fischer wie er war, konnte nie die Zahl seiner größten Fänge vergessen." (Dods)

© 2023 The Enduring Word Bible Commentary by David Guzik (basierend auf der Schlachter 2000 Übersetzung)

https://www.bibleserver.com/commentary/EWD/117348

👍 

chai antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@chai 

„Petrus hatte nie Fische an Land gezogen, ohne sie zu zählen, und Johannes, Fischer wie er war, konnte nie die Zahl seiner größten Fänge vergessen." (Dods)

https://www.bibleserver.com/commentary/EWD/117348

Das ist menschlich verständlich.

Mich spricht hier gleichzeitig die Fülle und Großzügigkeit Gottes an, ebenso die Aussage Jesu 'ohne mich könnt ihr nichts tun'. Im Gehorsam gegenüber seiner Anweisung gab es einen erstaunlichen Erfolg. 

deborah71 antworten
Adjutante
(@adjutante)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 3438

@deborah71 

Mich spricht hier gleichzeitig die Fülle und Großzügigkeit Gottes an, ebenso die Aussage Jesu 'ohne mich könnt ihr nichts tun'. Im Gehorsam gegenüber seiner Anweisung gab es einen erstaunlichen Erfolg.

Hier sehe ich für mich auch den Schwerpunkt. Wer Ihm vertraut, obwohl manchmal viel dagegen spricht (wie hier beim Fischfang), wird überreich beschenkt.

adjutante antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@lhoovpee 

Vielen Dank. Ich bin also nicht die einzige, die über die Zahl im Text gestolpert ist. 

 

Zur Zeit Jesu war ja die PaRDeS - Herangehensweise an die Schrift üblich. 

Pe - Pschat - wörtlich.  Das lässt sich einwandfrei auf die Zahl anwenden und auf den Beruf einiger Jünger. 

Resch - Remes -  Allegorie. Anspielung. Das bringe ich auch noch unter mit der Menschenfischer-Aussage Jesu. 

Dalet - Drasch - Interpretative Auslegung, Homiletik(Predigt). Über den Fischzug wurde viel gepredigt und in den Bezug zu Jesus, den Jüngern und dem Missionsauftrag gebracht. 

Nur Samech - Sod - Geheimnis,  ist ein Geheimnis, das auf der persönlichen Ebene vielleicht etwas anstoßen kann, ohne gleich in die Esoterik zu rutschen. 

 

Aber zuerst hat mich die mathematische Vielfalt der Zahl überrascht. Diese Zahl hatten wir damals im Gymnasium nicht behandelt. 

 

deborah71 antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@lhoovpee (zum Beitrag)

Im Laufe der Jahrhunderte gab es viele Erklärungsversuche, warum die Zahl 153 war.

Ich hab mal die Auslegung gehört, dass es zur zeit, als das Johannesevangelium geschrieben wurde, 153 christliche Gemeinden gab. Beweisen kann man das wohl kaum 😉

hkmwk antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@hkmwk 

Beweisen lässt sich das wirklich nicht. 

Mir sind noch  Ideen gekommen: 1) ein Hinweis auf die Netzgröße 2) die Großzügigkeit und Fülle Gottes 3) raus aus der Gewohnheit der Festlegungen "das haben wir schon immer so gemacht" 

deborah71 antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@hkmwk 

Mit dem Impuls, mal im Zusammenhang mit Gematria zu schauen, ist eine mögliche Verbindung zu Hesekiel 47,1-10 aufgetaucht. 153 ist die gematrische Zahl von Eglajim. 

https://youtu.be/7Ipn1A411dU?t=828   bei Minute 13:48 angesetzt. Video in Englisch. 

Das würde bedeuten, dass im tieferen Verständnis (Sod) Jesus auf sich als die Quelle des Lebens deutet, der Strom lebendigen Wassers, der vom Tempel ausgehen wird. Des weiteren wird in Hes 47,12 auf Frucht des Geistes und Heilung reflektiert. 

Hes 47, 9.....Und es soll sehr viele Fische dort geben, wenn dieses Wasser dorthin kommt; und alles soll gesund werden und leben, wohin dieser Strom kommt. 10 Und es werden an ihm die Fischer stehen. Von En-Gedi bis nach En-Eglajim wird man die Netze zum Trocknen aufspannen; denn es wird dort sehr viele Fische von aller Art geben wie im großen Meer.

Mit Gematriaregeln an einen Text zu gehen, ist mir doch sehr ungewohnt. 

deborah71 antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@deborah71 

Mit Gematriaregeln an einen Text zu gehen, ist mir doch sehr ungewohnt.

Ich bezweifle, dass das der richtige Ansatz ist - von Ausnahmen abgesehen.

hkmwk antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

@hkmwk 

In des Sammlung der Möglichkeiten sind alle irgendwie unsicher.

deborah71 antworten


Helmut-WK
Beiträge : 10218

Oh, abonnieren vergessen …

hkmwk antworten
Gelöschtes Profil
Beiträge : 30188

@deborah71 

Ich denke schon länger über die Erwähnung der genauen Zahlen nach

Bei mir wird das denken von der Tageszeit und dem Alkoholpegel beeinflusst.

Was die Erwähnung der genauen Zahlen betrifft, die Grösse der Tür der Arche Noah und das Alter von Noah sind ja auch genaue Zahlen.

Daher gibt es noch sehr viele Möglichkeiten, um nachzudenken.

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