Kommen Nicht-christen in die Hölle - für immer?

@hkmwk nein aber darum gibt es das Geschenk der Gnade dass Jesus erkaufte. Aber warum das nur für Bekennende gelten soll, das erklärt sich nicht

@studierzimmer Schreibst du gerade weil du deine Entwicklungshilfe unterbrichst?

Nö.

Du kennst mich gar nicht!!

Korrekt.

Woher weißt du denn dass ich nicht caritativ arbeite?

Nirgendwoher.

Wer gibt dir das Recht mir vorzuschreiben um was ich mich sorge?

Niemand. Entsprechend hab ich Dir auch überhaupt nichts vorgeschrieben.

Ich finde deinen Beitrag einfach nur widerlich!

Okay, zur Kenntnis genommen. ^^

@studierzimmer 

Lass dich nicht provozieren, das Thema scheint für den einen oder anderen ein Reizthema zu sein. Ich persönlich diskutiere solche sensiblen Themen hier nicht mehr öffentlich 😉 

Bleib da einfach bei dir.

Meiner Meinung nach ist es völlig normal, sich um die verlorene Welt zu sorgen, das hat die Apostel angetrieben und darum ist Jesus überhaupt ans Kreuz gegangen.

Deine Gebete kann dir niemand verbieten und ich ermutige dich, nicht aufzugeben und für deine ungläubigen Freunde zu beten, egal was einer hier oder an anderer Stelle sagen. Geh ihnen nicht auf die Nerven, es sei denn,  sie fragen dich oder es ergibt sich von selbst. 

Das beste was du machen kannst ist, sie immer und immer wieder vors Kreuz zu bringen und dich nicht zu sorgen. Denn dort sind   sie am besten aufgehoben, mehr kannst du nicht tun. 

Und es hat keinen Sinn, da für andere zu leiden, das hat Jesus schon getan. 

@studierzimmer 

Nur nebenbei - widerlich sind z.B. gebraten Vogelspinnen, aber keine Worte.

Zur Hauptsache:

Ich habe jack-black geliked, weil ich ich mehr als mir lieb ist, kenne, wovon er ausgeht. Ein typisches Beispiel, skurril, aber durchaus nicht lustig war die Großmutter, die ihrem Sohn und seiner Familie bei allen möglichen Gelegenheit den Segen Gottes wünschte, obwohl sie wusste, dass diese das nicht wollten, weil sie nichts mit religiösen Glauben zu tun hatten. Richtig brisant wurde es aber, als die die Eltern der Tochter, die öfter von der Oma betreut wurde, merkten, dass es ihr immer ziemlich schlecht ging, wenn sie von ihr wieder zu Hause war.

Das Rätsel löste sich dann. Obwohl die Großmutter wusste, dass das Kind aufgrund einer Lebensmittelunverträglichkeit (weiß nicht mehr ob Diabetes oder sonst etwas) keine (schokoladenhaltigen) Plätzchen essen durfte, hatte sie ihr ständig welche gegeben, "weil sie ja so gerne Süßes isst".

Sie rechtfertigte ihr Verhalten damit, dass sie ja nur alles Gute wollte und das Bisschen Süßes doch nicht schaden könnte.

Das ist in beiden Punkten eine völlig inakzeptable Übergriffigkeit. Ihre Ignoranz gegenüber den gesundheitlichen Belangen ihrer Enkelin und die ständigen Segenswünsche, obwohl ihre Kinder das nicht wollten, zeigen die Selbstbezogenheit dieser Frau, der das wirkliche Wohlergehen der ihr Anvertrauten wohl als letztes am Herzen lag. Das zeigt auch das Ende, das dann kam.

Sie durfte die Enkelin nicht mehr betreuen und nur noch in der Wohnung und im Beisein von deren Eltern sehen. In einem unbeobachteten Augenblick, hatte sie dann der Enkelin doch wieder eine Tafel Schokolade oder ähnliches gegeben. Seitdem gibt es keinen Kontakt mehr.

Hätte die Frau sich bei den Keksen und der Schokolade zurückgehalten und still für sich um den Segen gebetet, wäre alles in Ordnung gewesen.

Ähnliche Geschichten habe ich etliche gehört. Vielleicht lustig - oder auch nicht - war eine Mutter, deren Tochter auch nicht wollte, dass für sie gebetet wurde. Daran hat sich die Mutter auch gehalten - sie hat dann nur immer gesagt "du weißt ja, was eigentlich jetzt kommt".

@studierzimmer 

Wer gibt dir das Recht mir vorzuschreiben um was ich mich sorge? Wenn dir meine Zweifel so lächerlich vorkommen, dann antworte nicht. Nichts schreiben ist manchmal besser als zu urteilen und vorzuwerfen. Das hier ist ein Jesus Forum. Wer glaubst du bist du eigentlich darüber zu urteilen über was und wen ich mich zu sorgen habe??? Ich finde deinen Beitrag einfach nur widerlich!

Ich möchte an dieser Stelle einmal anmerken, dass ich hier auch ganz anders schreiben könnte, wenn ich denn hier wirklich alles veröffentlichen würde, was wir hier manchmal durch den Kopf geht. Ich versuche mich da ganz bewusst immer in einer gelassenen Distanz, und das hilft dann meistens auch, hier einigermaßen gut miteinander auszukommen.

Es ist aber keineswegs so, dass ich gegenüber mancher christlichen Haltung wirklich so unbeteiligt und distanziert wäre.

Um mal so einen kleinen Einblick zu geben, den ich jetzt ausdrücklich nicht auf dich beziehe:

Mir geht diese gnädig-mitleidige Arroganz mancher christlichen Aussagen gelegentlich auch ziemlich auf den Senkel. Da glauben die Leute ernsthaft, Gott hätte sie ganz besonders lieb, weil sie es fertigbringen, unglaubwürdige Erzählungen für glaubwürdig zu halten. Na, was für eine Leistung...

Und es ist nicht dieser Glaube, der mich stört... sondern die Ansicht, dadurch zu einer auserwählten Elite zu gehören, die sie vom Rest der Welt unterscheidet.

(Ja, dazu wird es jetzt Widerspruch geben... aber ich rede hier ausdrücklich von meiner Perspektive, so wie ich es wahrnehme!)

Das ist normalerweise kein Problem, weil es sich im Alltag kaum bemerkbar macht... aber manche Ansicht, die da geäußert wird, finde ich dann doch ziemlich problematisch - wie etwa jene, den Rest der Welt als verdammt zu betrachten, weil Gott diese Menschen in die Hölle wirft oder sonstwie bestrafen wird. Das ist keine gute Ausgangsbasis, denn man wird ja als Ungläubiger von den gläubigen Menschen quasi als unvollkommen betrachtet, als jemand, dem etwas Entscheidendes fehlt.

Und da wird dann gegrübelt, wieso das wohl so ist, warum man nicht zu den Auserwählten gehört, warum Gott sich den geliebten Menschen nicht offenbart, was ist da nur im Weg...?

Solche Gedanken können sehr belastend sein - und keinesfalls nur für die "gläubige" Seite. Und ich denke, dass es vielen Christen gar nicht klar ist, wie so etwas auf der "anderen Seite" ankommt - selbst wenn es nicht direkt ausgesprochen wird, aber man weiß ja trotzdem, was da vor sich geht. Man weiß, was da gewünscht, gehofft und erwartet wird. Weil man eben nur zu einem Teil angenommen wird... denn es wird da ein Mangel (an Glauben) gesehen, der doch bitte irgendwie gefüllt werden soll. Und das erzeugt Druck.

Das ist einer der Gründe, warum ich Beziehungen zwischen Gläubigen und Ungläubigen auch immer als problematisch betrachte... das mag hier und da vielleicht funktionieren, aber es ist eine sehr schwierige Basis - für beide Seiten.

Und es wäre sicher wünschenswert, wenn auch die christliche Seite versucht, die andere Perspektive zu sehen... die da nämlich keineswegs immer so unbeteiligt und gleichgültig ist, wie es vielleicht den Eindruck macht.

@tristesse Danke von Herzen!!! Genauso ist es 

@tristesse Du wirst in einem Forum wie Jesus.de nun mal damit konfrontiert, dass Christen solche Themen ansprechen, du bist doch sonst so unbekümmert, was juckt es dich, was einer hier über die Hölle sagt?

Ich hatte Dir vorhin eine laaaaange Antwort in mehr als 2 Stunden geschrieben. Als ich die dann abschickte, kam eine Fehlermeldung, ich war plötzlich nicht mehr eingeloggt, konnte das Geschriebene nicht mehr rekonstruieren.

Vielleicht wollte Euer Gott einfach nicht, dass ich das Geschriebene abschickte und damit eine Sperrung hier im Forum verursachte und griff deswegen ein. 😀

In dem Beitrag erklärte ich ausführlich, anhand eigens erlebter Episoden, warum ich Höllendrohungen für moralisch inakzeptabel halte und in ihnen einen Skandal sehe, der freilich in einem christlichen Forum gar nicht bemerkt wird/werden kann. Ich selbst fühle mich durch solche manipulierenden ideologischen Dogmen nicht unter Druck, sie "jucken" mich also nicht direkt. Aber ich habe mitbekommen, was sie bei anderen (insbesondere einem 9/10jährigen Jungen) anrichteten und seither gerate ich ab und an in Wut und lasse mich provozieren.

Entsprechend reagierte ich hinsichtlich dessen, was Du so beschreibst:

Naja. Um dich macht er sich ja keine Sorgen, sondern um die, die ihm am Herzen liegen.

Wenn diese Sorgen primär wären, wenn also der Ahnung (die zu haben ich @studierzimmer durchaus zutraue), dass Höllendrohungen als integraler Bestandteil einer Ideologie ein moralischer Skandal sind, nachgegangen würde, müsste am Ende entweder die Gewissensentscheidung stehen, dass ein Gott, der Ungläubige in die Hölle wirft (geraten lässt), der Anbetung nicht würdig sei. Oder das Vernunfturteil, dass es sich bei dem ganzen Höllengedanken um Unsinn handelt, entsprechend nicht von einem moralisch integren Gott stammend, sondern von irgendwelchen selbsternannten Sprachrohren Gottes. Entweder, es gibt keine tatsächliche Höllendrohung für Ungläubige durch Gott - oder Gott ist böse.

Die Ahnung, dass es sich exakt so verhalten könne, lese ich aus @studierzimmers Postings heraus. Aber er geht ihr meinem Empfinden nicht nach, sondern belässt es dabei, hier ein bisserl mit anderen Christen über korrekte Bibelstellenauslegungen zu diskutieren. Und diese Art der Selbstberuhigung angesichts eines Skandals, die ärgert mich, die habe ich schon allzu häufig erlebt. @studierzimmer empfindet meinen Beitrag so, als schriebe ich vom hohen Ross herab. Dass er selbst, indem er seine Bekannten und Verwandten als irgendwie defizitär schildert, so, als wüssten die weniger als er, als hätte ein (angeblich doch gerechter) Gott Gründe gehabt, ihnen keinen Glauben zu geben (schenken ist hier ein vollkommen in die Irre führender Begriff, niemand entscheidet sich frei dafür, etwas zu glauben oder nicht zu glauben, sowas ist epistemologischer Unsinn) - dass er selbst dadurch eine Arroganz durchblicken lässt, auf die man als Atheist dann gereizt reagiert - das bemerkt er vermutlich nicht einmal. Mit meiner obigen Fußnote spiegelte ich das, was bei mir ankam. Wenn das Spiegelbild dann als "widerlich" wahrgenommen wird, dann kann ich als Wald, aus dem herausschallt, was hineingerufen wurde, nur mit den Ästen - äh - Schultern zucken.

@hkmwk 

"Denn das Müller nicht der einzige Fall, sondern nur ein Beispiel für viele ist, sollte auch klar sein."

Dass es einen Müller gab oder gibt, würde ich auch nicht bestreien. Auch, dass es mehr als einen gibt, nicht. Aber dass es viele sind, kann ich nicht nachvollziehen.

Was jack-black angesprochen hat - soweit ich ihn verstehe - sind nicht christliche Sonderarrangements, sondern der banale christliche Alltag. Und da sind mir - wie offenbar ihm - nur wenige Fälle bekannt, bei denen es über christliche Rede hinausging.

@lucan-7 oh doch, es gibt selbstbezogene Menschen die von Nächstenliebe und Versöhnung nichts hören wollen. Und jedes Angebot und Hinweise willentlich ignorieren würden. Durchaus denkbar