Mich würde eure Deutung von Joh 20,17 interessieren. Mir ist klar, dass man die Worte im Titel sowohl als "Rühre mich nicht an!" (zB Elb.), als auch als "Lass mich los!" (NeÜ) übersetzen kann. So lang ich mich aber erinnern kann habe ich den Vers immer so verstanden:
"Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater." (Elb.)
Da Jesus an selbem Abend (V.19) sich den Jüngern zeigt, und 8 Tage später Thomas explizit auffordert ihn zu berühren (V.27), bin ich immer davon ausgegangen, dass der Auferstandene bei der Begegnung mit M.M. noch ganz frisch auferstanden war und gerade auf dem Weg zum Vater war, als sie sich unterwegs trafen. Als Jesus Abends bei den Jüngern war, war er zwischendurch bereits beim Vater.
Jetzt hat mir letztens jemand eine andere Deutung präsentiert, die ich so ähnlich auch in der "Gute Nachricht"-Übersetzung gefunden habe:
"Jesus sagte zu ihr: »Halte mich nicht fest! Ich bin noch nicht zum Vater zurückgekehrt." (GNB)
Dort steht in den Fußnoten: "Halte mich nicht fest!" [Weniger wahrscheinlich ist die Übersetzung Berühre mich nicht! Vorausgesetzt ist vermutlich eine Begrüßungsgeste wie die in Mt 28,9.]"
"Ich bin noch nicht zum Vater zurückgekehrt." [Die Auferstehung ist unvollendet, solange der Auferstandene nicht zum Vater zurückgekehrt ist. Von dorther wird er sich dann den Seinen neu mitteilen und ihnen den Geist schenken (Verse 19-23; vgl. 16,7-11). Ihn anders haben und festhalten zu wollen, ist den Jüngern verwehrt.]
Ich muss gestehen, dass ich diese Deutung nicht verstehe. Wieso soll die Auferstehung bis zu Christi Himmelfahrt unvollendet sein? Vor allem in eben jenem Augenblick der Begegnung mit M.M.? Wieso sollen die Jünger ihn anders haben wollen, wo sie doch schon überrascht sind und kaum glauben können, dass er überhaupt nicht mehr tot ist?
Vielleicht könnt ihr mir das erklären oder habt noch eine andere, vielleicht noch bessere Deutung?
Je nach Übersetzung könnte ich mir verschiedene Gründe vorstellen. Keine dieser Vorstellungen ist biblisch begründet! Reine Spekulation so zu sagen.
"Rühre mich nicht an" - Jesus war auf dem Weg zum Himmel und wollte rein bleiben. In den Zusammenhang könnte man auch den 8 Tagen bis zu Berührung durch Thomas ein mystischen Sinn geben; es ist die gleiche Dauer zwischen Geburt und Bescheidung.
"Lass mich los" - Die Berührung hat schon statt gefunden. Jesus will aber weiter und bittet daher, dass sie ihn los lassen soll. Dies wäre eine eher pragmatische Auslegung 😀
Wie so oft, tendiere ich zu der simpleren Variante, welche weniger Spekulation beinhaltet.
"Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater." (Elb.)
Da Jesus an selbem Abend (V.19) sich den Jüngern zeigt, und 8 Tage später Thomas explizit auffordert ihn zu berühren (V.27), bin ich immer davon ausgegangen, dass der Auferstandene bei der Begegnung mit M.M. noch ganz frisch auferstanden war und gerade auf dem Weg zum Vater war, als sie sich unterwegs trafen. Als Jesus Abends bei den Jüngern war, war er zwischendurch bereits beim Vater.
was sollte jesus zwischendurch beim vater machen,
und dann noch mal ca 40 tage auf erden verweilen
er wurde ja noch von verschiedenen personen gesehen bis er dann zum vater per wolke hinaufflog ^^
maria durfte ihn nicht anfassen, und thomas hat seine wunden gezeigt bekommt und sie gar berühren dürfen,
es wird nicht beschrieben das jesus nach dem grab kurz zum vater gegangen ist,
und wenn wäre er bestimmt ohne wunden wieder gekommen ^^
wäre jesus in oder mit dem körper aus dem grab gekommen
mit all den wunden und verletzungen
hätte er ja kaum laufen können,
und wäre auch eher gruselig anzuschauen gewesen
für die, die ihn wärend der zeit auf erden noch sahen.
die frage ist in welchem zustand war jesus als er am 3tage auferstanden war, war er in den 3 tagen beim vater, im totemreich oder wo war er wärend der 3 tagen wo sein körper noch im grabe lag.
im grunde alles sehr schwer zu durchschauen
man kann da nur vermuten was in den 3 tagen war in den jesus tot war, zumindest als er am kreuz starb sagte er es ist vollbracht, somit war der auftrag erfüllt, da denke ich kaum das wenn jesus wer angefasst hätte da etwas unrein geworden wäre,
denn er hatte ja wohl noch sein alten körper sonst hätte thomas ja die wunden nicht berühren und sehen können.
darum die frage, hat jesus gesagt zu maria fass mich nicht an ich bin noch nicht zum vater aufgefahren..........
wenn ja warum durfte thomas ihn dann anfassen,
und warum wandelte jesus noch einige tage auf der erde rum und wurde da und da gesehen in dieser zeit?
als maria jesus verlassen hat, wohin ging jesus da, zu den jüngern, zum vater in die wüste,
oder war jesus da schon vom heiligem geist umhüllt der nur noch im altem körper umhergewandert ist,
und heute nur noch dieser geist ohne dem damals menschlichen körper jesus in uns wohnen möchte, und wir dann im grunde als kinder gottes umherwandeln und jesus seinen menschlichen gottesauftrag in die welt verbreiten,
denn im grunde ist gott und jesus nicht körper gebunden,
wir aber haben einen körper und in dem möchte der heilige geist einziehen,
bis gott uns ruft und der körper hierbleibt und der geist mit unserer seele auffährt ^^
was aber cool wäre wenn wir komplett wie jesus weggenommen werden, körper weg und keine grabstätten und unnötige pflege mehr.
bei einigen in bibel war es ja so,
waren plötzlich weg wie henoch,
warum nicht immer so, er sah den tot erst gar nicht,
und wer tot umfällt sollte dann genommen werden,
oder bei morden,
finde es eh schrecklich leichen sehen zu müssen die oft in schrecklichen zuständen sind.
so habe fertg ^^ wurde etwas länger, ich gehe mal ins bett in dem sinne haltet mich nicht (fest) auf 😊
Mein Fazit
Die Boosterimpfung hat mich die Woche ziemlich gebeutelt, deswegen hatte ich schön viel Zeit mich mit dem Thema auseinanderzusetzen und darüber zu lesen. Hier mein Fazit.
Un-/Reinheit
Kommt für "Rühre mich nicht an" nicht in Frage. Ich bin immer davon ausgegangen, dass Jesus die Berührung ablehnt, weil sie nicht mir der extremen Heiligkeit des Vaters nicht zusammengehen würde. Aber das haut aus zwei Gründen nicht hin:
1. Jesus sagt bei der Fußwaschung zu seinen Jünger*innen "ihr seid rein" (Joh 13,10).
2. Der Fokus seiner Ablehnung der Berührung oder der Forderung des Loslassens liegt auf ihm, nicht auf M.M.: Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater.
Wenn also mit jemandem etwas "nicht stimmte", dann mit Jesus. Dafür sehe ich jedoch keinen Anlass.
Lass mich los - Ihn anders haben und festhalten zu wollen, ist den Jüngern verwehrt.
Für die Deutung der GNB gibt es keine nachvollziehbaren Gründe. In einem Joh.-Kommentar wurde diese Sichtweise damit zu begründen versucht, dass M.M. den selben Fehler macht wie in Joh 13,36-38 Petrus, der dort versucht Jesus aufzuhalten, weil er ihn anders haben will. Allerdings macht Petrus dort keinen Versuch ihn aufzuhalten, noch will Petrus ihn anders haben. Darüberhinaus wird M.M. in Joh 20 dem Petrus als "überlegen in Erkenntnis" dargestellt, dann erst recht wäre eine Begründung mit Blick auf Petrus nicht nachvollziehbar. Nirgendwo im EvJoh gibt es eine Andeutung, dass Jünger Jesus anders haben wollen würden.
Auferstehung unvollendet - Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater.
Auch für die Deutung der GNB, dass die Auferstehung unvollendet wäre, sehe ich nirgendwo eine Begründung oder Erklärung. Es gibt keine Andeutungen dazu im EvJoh, noch ist es eine sinnvolle Begründung dafür, dass M.M. Jesus nicht berühren darf oder ihn loslassen soll. Er lebt, warum sollte sie ihn nicht anfassen dürfen? Außerdem, entweder ist jemand tot oder er lebt. Dass jemand unvollendet wieder lebt - was soll das sein?
Lass mich los - Jesus muss weiter
Das ist mMn der pragmatischste Ansatz, und hat damit auch seinen Reiz. Dass Jesus zum Vater geht ist einfach der Ablauf der sein muss - und M.M. soll ihn deswegen nicht aufhalten. Doch auch diese Deutung hat seine Schwächen. Hätte Jesus es eilig gehabt, hätte er seine Auferstehungsbotschaft gleich dem Lieblingsjünger und Petrus übermitteln können, stattdessen bekehrt er M.M. noch vorher (vgl. Joh 10,3) und macht sie zur ersten Verkünderin. Trotzdem ist ja Jesu Aussage, dass er unterwegs zum Vater ist, durchaus eine wichtige Info, sie taugt nur nicht als Begründung für "Rühre mich nicht an - Lass mich los".
Allgemein ist mir in den Joh.-Kommentaren aufgefallen, dass viele einen Erklärungsversuch unternehmen, der schlecht begründet ist (wie zB das Beispiel mit Petrus). In 2-3 Kommentaren habe ich immerhin gelesen, dass man schlicht nicht weiß, nicht versteht, nicht nachvollziehen kann was es bedeuten soll. Mit diesem ehrlicheren Umgang kann ich viel besser leben als mit schlecht begründeten Deutungen.
Eine Deutung scheint mir trotzdem irgendwie attraktiv:
Susanne Ruschmann setzt in ihrem Buch "Maria von Magdala" den Fokus noch auf ein anderes Detail. Sie weist darauf hin, dass die Begegnung von M.M. (und den anderen Frauen) mit dem Auferstandenen in Mt 28 ein unsinniges Detail enthält. "Sie aber traten zu ⟨ihm⟩, umfassten seine Füße und warfen sich ⟨vor ihm⟩ nieder. 10 Da spricht Jesus zu ihnen: Fürchtet euch nicht!" (Mt 28,9f)
Zu jemandem der einem die Füße umfasst zu sagen "Fürchtet euch nicht!" ergibt keinen Sinn, denn ganz offensichtlich fürchten sie noch nicht einmal die Berührung.
Ruschmann schlägt vor, dass Joh auf dieses unsinnige Detail anspielt. Indem er Jesus sagen lässt "Rühre mich nicht an - Lass mich los", verweigert er ihr seine Füße zu umfassen bzw richtet sie auf/lässt sie aufrecht. Er will sie auf Augenhöhe, denn schließlich hat er einen Auftrag für sie "Geh aber hin zu meinen Brüdern..!"
Da Joh in jenem Abschnitt die Bewegungen der M.M. schon unzureichend beschreibt (doppelte Hinwendung in V.14 und 16), ergibt es auch in dieser Hinsicht durchaus Sinn wenn er hier auf eine ungenannte Bewegung der M.M. anspielen könnte.
Doch auch hier passt die Begründung Jesu einfach nicht dazu. Vielleicht sollte man es auch einfach nicht als Begründung dafür betrachten, sondern einfach nur als Information, dass er grad zum Vater unterwegs ist..
Ich muss gestehen, dass ich diese Deutung nicht verstehe.
Mir geht es genau umgekehrt.
Erst mal ist klar, dass es da um das geht, was du mit "Zwischenstation" meinst: Jesus ist auf dem Weg vom Grab zum Vater. Also unabhängig von "berühren/festhalten" muss Er erst ganz beim Vater sein, damit die Auferstehung vollendet ist.
Denn "nicht anfassen vor der Himmelfahrt, sondern nur danach" widerspricht ja dem, was sonst in der Bibel steht (Thomas konnte anfassen, aber z.B. Paulus nicht). Und "Festhalten" stört doch nur, wenn Jesus es "eilig" hat - aber er war ja noch 40 Tage präsent.
Das "Auffahren" ist also nicht die "endgültige" Himmelfahrt.
Die GNB übersetzt so, wie sie übersetzt, aus sprachlichen Gründen. Und dass Jesus erst "schnell zum Vater" will erscheint mir logischer als dass er noch nicht angefasst werden darf.
Das Problem ist doch eher die Auslegung
Ihn anders haben und festhalten zu wollen, ist den Jüngern verwehrt
die aber nicht aus der GNB stammt, und das Ganze eher allegorisiert. Dass die Jünger Ihn "anders haben und festhalten wollen" erscheint auch mir in den Text hineingelesen.
Nun ist Allegorisierung ja nicht grundsätzlich verboten, und eine Auslegung in die Richtung "Wir sollten Jesus durch Serinen Geist verstehen, und uns nicht an fleischliche Vorstellungen über ihn klammern" kann ja hilfreich sein - nur sollte man sich bewusst sein, das das nicht die wörtliche Bedeutung ist.
Auch wenn ich nicht behaupte, dass ich jetzt jedes Detail verstanden habe: Mit dem Text (und der Übersetzung der GNB) habe ich keine Probleme.
Helmut
Nachtrag vom 08.01.2022 1411
Nachdem ich dein "Fazit" gelesen habe, denke ich, dass "Jesus muss weiter" die bessere Beschreibung ist als "Unvollendeter Auferstehung".
Hallo Billy,
ich habe mich in diese Situation versetzt. Ich kann mir vorstellen, dass sich Maria an ihren vielgeliebten Rabbuni geklammert hat und ihn nicht mehr loslassen wollte. Er musste aber jetzt zum Vater gehen. Deshalb verstehe ich den Vers so: Bitte lass mich gehen. Ich muss zu meinem und eurem Vater. Ich kann jetzt nicht bei dir bleiben, aber ich komme bald wieder.
Lieben Gruß
Manuel
