Ihr Lieben,
ich möchte mit Euch in dieser Reihe gerne die Praxis der Exegese der Bibel, also der Auslegung der Heiligen Schrift, in Kirchen, Gemeinden, Bibelstunden und Hauskreisen bedenken. Dabei wird es unter anderem um Homosexualität, um Schwangerschaftsunterbrechung, um Umweltschutz, um soziale Gerechtigkeit, um Schmuck und um vieles, vieles andere mehr gehen.
Nun zum 1. Teil:
Schon seit langem beschäftigt mich dieses Thema, das ich hier im Thread einmal näher vertiefen möchte. Ich würde hier gerne in mehreren Schritten die vielfach übliche Praxis der Exegese, also der Auslegung der Heiligen Schrift, kritisch bedenken:
Selektive Bibelauslegung ist unter vielen Christen, Gemeinden und Hauskreisen sehr weit verbreitet! Das läuft dann sehr oft nach dem im folgenden beschriebenen Muster ab: Ich vertrete eine bestimmte Meinung und suche jetzt einen passenden Bibelvers, der diese Meinung bestätigt, zur Begründung heraus. So haben eben viele Evangelikale ihre "Lieblingsthemen" wie u. a. Homosexualität und Abtreibung. Dass die Bibel im Zusammenhang geprüft auch ganz andere Forderungen vertritt, interessiert viele oft nicht oder wenig.
Waffenhandel, Abholzung des Regenwaldes und soziale Ungerechtigkeit ist doch nicht so schlimm! Davon steht ja in der Bibel ja auch nichts! Die Schöpfung bewahren? Damit ist doch gemeint, dass wir auf Anstand und Moral achten! Das ist viel wichtiger!
Was sagen Leute wie Pastor Olaf Latzel, Bremen, denn konkret zum Waffenhandel und zur Abholzung des Regenwaldes in Brasilien und Argentinien? Was sagen sie zu der Hungersnot in vielen Ländern? Was sagen sie zu der menschenunwürdigen sehr langen Unterbringung der Flüchtlinge auf den Inseln der Nordägäis, darunter Lesbos und Samos?
Welche evangelikale Christen, welche Gemeinden und welche christlichen Hauskreise setzen sich hier ein und demonstrieren gegen diese Missstände? Einige sicherlich, die meisten aber vermutlich nicht. Auf Facebook las ich in den vergangenen Monaten immer wieder von Usern, die sich als Christen bezeichneten, dass es wichtiger sei, sich gegen Homosexualität und gegen Abtreibung zu engagieren. "Und gegen den Kindesmord im Mutterleib demonstrieren wir auch beim "Marsch für das Leben" und "1.000 Kreuze" usw. sogar! ". Aber doch nicht für soziale Gerechtigkeit - "das ist doch Politik und Demokratie!" Davon stehe in der Bibel auch nichts! "Wir dürfen aber Almosen geben ... " - dann sei es aber auch gut!
Wie ist das nun eigentlich? Was steht in der Bibel und was nicht? Was gilt für uns Christen im Jahr 2020 - und was nicht? Gilt für uns alles, was Paulus schrieb? Und wie ist das eigentlich mit dem Alten Testament, was davon gilt für uns Christen noch heute - und was nicht?
Dieser Thread soll kein Monolog meinerseits sein. Ich lade herzlich zum Mitposten, also Mitschreiben, ein.
Bin mal gespannt auf Eure Beiträge!
Günter "Conny"
Zwischenfrage
ich möchte mit Euch in dieser Reihe gerne die Praxis der Exegese der Bibel, also der Auslegung der Heiligen Schrift, in Kirchen, Gemeinden, Bibelstunden und Hauskreisen bedenken.
Nun zum 1. Teil:
1. Teil impliziert, dass es noch mehr Teile zu geben scheint. Ist dies von dir gemeint, wenn du sagst "in dieser Reihe"? Was eigentlich für eine "Reihe"?
da war doch was..... *nachdenk*
Demnächst ist wieder Fastenzeit.
Was hältst du denn von einem Jesaja 58-Fasten? Da sind ein paar kernige Themen drin, bei denen man in die Tiefe gehen kann, so z.B. Vers 9, der gleich zwei Entsprechungen im NT hat. 😌😇
Phil 4,8 Schließlich, meine lieben Brüder und Schwestern, orientiert euch an dem, was wahrhaftig, vorbildlich und gerecht, was redlich und liebenswert ist und einen guten Ruf hat. Beschäftigt euch mit den Dingen, die auch bei euren Mitmenschen als Tugend gelten und Lob verdienen.
und 1. Kor 13 😊
Danke lieber Guenter!
Ganz fettes Grün von mir!!
Es schockiert mich immer wieder, wie für manche Exemplare die Hälfte, wenn nicht drei Viertel der Bibel, nur aus einem einzigen Satz im Buch Levitikus zu bestehen scheint.
Das Buch Levitikus, dessen erste 10 Kapitel sich hauptsächlich um Tieropfer drehen.
Meist werfen diese Leute anderen vor, die Bibel zu verdrehen. In Wirklichkeit tun sie selber es, denn a) blasen sie diesen einen Satz exorbitant auf, als ob Jesus nur gekommen sei um Homosexualität zu verbieten, b) vernachlässigen sie das damalige von Zwangsehe und Unterdrückung der Frau geprägte Familienbild.
Letzteres darf man auf keinen Fall vernachlässigen, wenn man in der Bibel irgendwas über Ehe und Sexualität liest.
- Die Großfamilie war meistens die Überlebensgarantie. Hartz IV und so gab es halt noch nicht.
- Der Haken an der Großfamilie ist aber, daß sie einem haarklein das ganze Leben vorschreibt. Auch, wen man zu lieben hat.
- Verschärft dadurch, daß es damals eh nicht viel Privatsphäre gab. In den engen Wohnverhältnissen stand man sich gegenseitig auf den Füßen und konnte selten eine Tür hinter sich zumachen.
- Die meisten Frauen waren zwangsverheiratet.
- Ohnehin waren Frauen rechtlos und Eigentum des Mannes. Sie hatten kein Eigentum, sie waren Eigentum. Deswegen stelle sich auch garnicht erst die Frage, in welchem Geschlecht Jesus in die Welt kommen konnte: Frau war damals wirklich ausgeschlossen.
Genau wie die vielen Kriege und die durchaus in der Bibel verewigten vielen schlechten Könige ist das jedoch ein Familienbild das Gott nicht will!
Die Zeit der Bibel war keine makellose, keine perfekte Zeit. Sie war im Gegenteil in vieler Hinsicht grässlich.
Und zum Thema Abtreibung:
Es ist vollkommen widersinnig, gegen Abtreibung zu sein, aber gleichzeitig dem schon geborenen Leben gegenüber gleichgültig zu sein. Diese Haltung nehme ich jedoch bei vielen Abtreibungsgegnern wahr. Insbesondere in den USA sind sie oft mit der Waffenlobby identisch.
Gegen Abtreibung sein bdeutet vor allem, werdende Mütter nach Kräften zu unterstützen, ihnen alle nur mögliche Unterstützung zu geben.
Hi!
Ich bitte im Voraus um Entschuldigung, wenn meine Replik ein bisschen .... flapsig rüberkommt. Aber ich konnte mich einer gewissen sarkastischen Erheiterung nicht ganz erwehren.
Deine Überschrift ist ein wunderbarer Clickbait. Selektive Auslegung der Bibel ist ein spannendes Thema, das auf jeden Fall eine theologische Betrachtung verdient hätte. Darum habe ich den Thread aufgerufen.
Was Du dann machst, läuft allerdings ungefähr so:
"Leute, ich finde es nicht in Ordnung, dass in manchen christlichen Kreisen es bei der Bibelauslegung anscheinend immer nur um eine Reihe ethischer Themen geht. Das finde ich total selektiv." (Recht hast Du!)
"Darum, Leute, möchte ich hier auf eine Reihe von weiteren ethischen Themen hinweisen, die unbedingt auch mal behandelt werden sollten."
Klar sollten sie das. Aber das ist kein bisschen weniger selektiv. Es ist, als wenn jemand die Vielfalt unseres Planeten sehen wollte und nach einigen Monaten mit Fotos von der Wüste Sahara vorschlägt, man sollte jetzt auch mal welche von der Wüste Gobi ansehen.
Selektiv ist es, die Bibel überhaupt vorrangig auf ethische Themen abzusuchen und daraus Lebensanleitungen abzuleiten.
Und das ist - um in den Schubladen zu bleiben - tatsächlich ein Problem, das bei Evangelikalen und Liberalen ähnlich stark ausgeprägt ist.
Wie wäre es stattdessen, die Bibel daraufhin zu lesen, wie Gott zu uns steht, wie er uns Tag für Tag versorgt, wie er uns in Jesus Christus von Sünde und Tod erlöst hat, wie er uns bedingungslos annimmt, wie sein Heiliger Geist in uns Glaube, Hoffnung, Liebe wirkt?
Ethik ist wichtig, aber sie gehört zu den Themen, die Bonhoeffer als die "vorletzten Dinge" bezeichnete. Doch über die letzten hat die Bibel auch viel zu sagen.
Gerade, wenn wir in viele ethischen Entscheidungen merken, dass wir nur die Wahl zwischen zwei falschen Möglichkeiten haben, brauchen wir den Blick auf die letzten Dinge. Auf den, der uns vergibt. Und unserm Nächsten und sogar unseren Feinden auch.
Und ich weiß aus Erfahrung, man kann dann immer noch selektiv lesen. Aber es wären neben den Wüsten auch die Regenwälder dabei.
So, das war es in diesem Thema hier für mich!
Hiermit verabschiede ich mich wieder. Mein Wunsch war es, mich hier über ein bestimmtes Thema und einige eigene diesbezügliche Ausführungen auszutauschen, also darüber zu diskutieren. Deshalb habe ich diesen Thread hier gestartet.
Ich wollte gerne dazu anregen, den Blick für alle in der Bibel verhandelten Themen und Anweisungen zu schärfen, weil viele Evangelikale oft ausschließlich Themen wie Homosexualität und Abtreibung im Focus zu haben. Denn tatsächlich gibt es eine Reihe von anderen Themen, die in der Bibel ebenfalls eine wesentliche Rolle spielen und deshalb auch auf den Leuchter gestellt werden sollten.
Wenn ich beispielsweise weiß, dass uns Gott in Genesis aufgetragen hat, diese Erde zu verwalten und verantwortungsvoll mit ihr und allen Gaben Gottes umzugehen, was sich ja wie einer von vielen roten Leitfäden durch die ganze Heilige Schrift zieht, dann kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, dass viele evangelikale Christen immer (noch) gegen das Engagement von Greta Thunberg und FFF polemisieren und sie als Schulschwänzerin beschimpfen, statt sich einmal ernsthaft mit den Forderungen dieser jungen Aktivisten zu befassen.
Wie wir alle wissen, demonstrieren viele evangelikale Christen in Deutschland regelmäßig gegen Abtreibung.
Warum demonstrieren evangelikale Christen in unserem Land aber nicht oder nur kaum gegen deutsche Waffenlieferungen, mit denen viele unschuldige Menschen, Kinder und Erwachsene, sterben?
Diese Aufzählung ließe sich weiter ausführen, es gäbe genug biblische Forderungen, für die alle Christen eintreten müssten ...
Statt auf meine Fragen und Argumente sachlich einzugehen, zogen es rund 95 % aller Diskussionsteilnehmer vor, darüber zu diskutieren, dass ich diese Fragen nicht stellen dürfe und beschäftigten sich in etlichen Beiträgen vor allem mit meiner Person und befragten mich ausführlich! (fast bin ich geneigt, statt dem Wort „befragten“ lieber das Wort „verhörten“ zu verwenden)!
Inhaltlich wurde auf meine Ausführungen kaum eingegangen. Leider haben hier einige User die „Botschaft“ und den „Boten“ verwechselt. Statt über meine Fragen im Eingangsposting zu diskutieren, wurde über mich und mein Verhalten im diskutiert! Einige User maßten sich tatsächlich an, beurteilen zu dürfen, inwieweit ich mich in einer bestimmten Tätigkeit als 2. Vorsitzender eines eingetragenen Vereins richtig verhalten habe oder nicht! Das ist unglaublich und unverschämt!
Überhaupt, mit Vorwürfen und bösen Kritiken gegenüber anderen, sind hier einige User*Innen sehr schnell zur Stelle. Persönliche Demut aber erkennt man hier in der Regel nicht!
Ich komme nicht umhin, zu vermuten, dass hier „unliebsame Meinungen“ systematisch eliminiert werden sollen. Wenn das so ist, dann hat sich hier bei jesus.de in 20 Jahren leider nicht viel geändert. So verabschiede ich mich wieder aus diesem Thema.
Hier noch kurz ein auszugsweiser Ausblick darauf, was ich hier noch geplant hatte, ausführlich zu verhandeln:
1. Viele evangelikale Christen vertreten oft bestimmte Meinungen und begründen diese dann gerne oft mit einzelnen aus dem Zusammenhang gerissenen Versen. Mit dieser Methode kann man nahezu jede Auffassung und jedes Ziel begründen!
2. Zum Thema Homosexualität gibt es nach meinem Kenntnisstand ganze sechs konkrete Stellen in der Bibel, die sich mit Homosexualität befassen. Oft werden noch weitere Stellen genannt, aber da müssten wir erst mal schauen, ob die denn wirklich konkret zum Thema auf Homosexualität passen. Nun gibt es ja Christen, die behaupten, die Bibel sei Wort für Wort von Gott eingegeben und deshalb würde auch jede Anweisung daraus für uns Christen ausnahmslos gelten. Man könne sich daraus schlecht das herausziehen, was einem passt und das andere ignorieren.
3. Diese Meinung kann man ja vertreten, nur stellt sich dann allerdings schon die Frage, wie man denn dann mit den folgenden Texten umgehen will (hier jetzt nur ein Auszug): 1. Petrus 3:1-6, 1. Timotheus 2:9, 5. Mose 22:5, 2. Mose 28:42 und nicht zuletzt 5. Mose 21, 18 – 21.
4. Daraus ergibt sich die folgende Frage: Wer entscheidet eigentlich, welche Bibelstellen heute noch für uns Christen im Jahr 2022 als konkrete Anweisung gelten und welche nicht?
Sei es drum, wer sich mit mir wirklich über dieses Thema austauschen will, weiß ja, wo sie / er mich findet. Das darf ich hier nicht schreiben, aber es steht ja in meinem Profil.
In diesem Sinne: Macht es gut!
Günter
Gleich doppelt hinter's Licht geführt...
... fühle ich mich nach einem Blick in die Forensuche, denn da finde ich folgenden Thread:
[url= https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12801208&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0]Selektive Bibelauslegung[/url] - vom Oktober 2020.
Der beginnt:
Ihr Lieben,
[Werbung gestrichen]
"ich möchte mit Euch in dieser Reihe gerne die Praxis der Exegese der Bibel, also der Auslegung der Heiligen Schrift, in Kirchen, Gemeinden, Bibelstunden und Hauskreisen bedenken. Dabei wird es unter anderem um Homosexualität, um Schwangerschaftsunterbrechung, um Umweltschutz, um soziale Gerechtigkeit, um Schmuck und um vieles, vieles andere mehr gehen.
Ich habe den Anspruch an mich, allen hier immer wieder möglichst unvoreingenommen zu begegnen. Gerne mag ich mich positiv überraschen lassen. 😊 Dabei hilft mir tatsächlich auch mein schlechtes Gedächtnis, das dafür sorgt, dass ich in der Regel nicht behalte, ob und wie mir jemand mal negativ aufgefallen ist. Ich gebe allerdings zu, dass ich hoffe, mir diesen aktuellen Thread und diesen Fund eines alten Threads merken zu können. 😀
