Ihr Lieben,
ich möchte mit Euch in dieser Reihe gerne die Praxis der Exegese der Bibel, also der Auslegung der Heiligen Schrift, in Kirchen, Gemeinden, Bibelstunden und Hauskreisen bedenken. Dabei wird es unter anderem um Homosexualität, um Schwangerschaftsunterbrechung, um Umweltschutz, um soziale Gerechtigkeit, um Schmuck und um vieles, vieles andere mehr gehen.
Nun zum 1. Teil:
Schon seit langem beschäftigt mich dieses Thema, das ich hier im Thread einmal näher vertiefen möchte. Ich würde hier gerne in mehreren Schritten die vielfach übliche Praxis der Exegese, also der Auslegung der Heiligen Schrift, kritisch bedenken:
Selektive Bibelauslegung ist unter vielen Christen, Gemeinden und Hauskreisen sehr weit verbreitet! Das läuft dann sehr oft nach dem im folgenden beschriebenen Muster ab: Ich vertrete eine bestimmte Meinung und suche jetzt einen passenden Bibelvers, der diese Meinung bestätigt, zur Begründung heraus. So haben eben viele Evangelikale ihre "Lieblingsthemen" wie u. a. Homosexualität und Abtreibung. Dass die Bibel im Zusammenhang geprüft auch ganz andere Forderungen vertritt, interessiert viele oft nicht oder wenig.
Waffenhandel, Abholzung des Regenwaldes und soziale Ungerechtigkeit ist doch nicht so schlimm! Davon steht ja in der Bibel ja auch nichts! Die Schöpfung bewahren? Damit ist doch gemeint, dass wir auf Anstand und Moral achten! Das ist viel wichtiger!
Was sagen Leute wie Pastor Olaf Latzel, Bremen, denn konkret zum Waffenhandel und zur Abholzung des Regenwaldes in Brasilien und Argentinien? Was sagen sie zu der Hungersnot in vielen Ländern? Was sagen sie zu der menschenunwürdigen sehr langen Unterbringung der Flüchtlinge auf den Inseln der Nordägäis, darunter Lesbos und Samos?
Welche evangelikale Christen, welche Gemeinden und welche christlichen Hauskreise setzen sich hier ein und demonstrieren gegen diese Missstände? Einige sicherlich, die meisten aber vermutlich nicht. Auf Facebook las ich in den vergangenen Monaten immer wieder von Usern, die sich als Christen bezeichneten, dass es wichtiger sei, sich gegen Homosexualität und gegen Abtreibung zu engagieren. "Und gegen den Kindesmord im Mutterleib demonstrieren wir auch beim "Marsch für das Leben" und "1.000 Kreuze" usw. sogar! ". Aber doch nicht für soziale Gerechtigkeit - "das ist doch Politik und Demokratie!" Davon stehe in der Bibel auch nichts! "Wir dürfen aber Almosen geben ... " - dann sei es aber auch gut!
Wie ist das nun eigentlich? Was steht in der Bibel und was nicht? Was gilt für uns Christen im Jahr 2020 - und was nicht? Gilt für uns alles, was Paulus schrieb? Und wie ist das eigentlich mit dem Alten Testament, was davon gilt für uns Christen noch heute - und was nicht?
Dieser Thread soll kein Monolog meinerseits sein. Ich lade herzlich zum Mitposten, also Mitschreiben, ein.
Bin mal gespannt auf Eure Beiträge!
Günter "Conny"
Hallo in die Runde,
ich lese nun schon eine Weile mit und kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass einige hier agieren, wie es in einem bestimmten Sprichwort heißt...
Setzt euch doch einfach mal mit dem Thema auseinander, anstatt hier Nebenkriegsschauplätze aufzuziehen.
Das, was @Guenter im Eingangspost thematisiert, hab ich im realen Leben durchaus schon erlebt.
Sei es der Christ, der mir in der Bahn genau so unvermittelt wie ungebeten mit der These "Das wir soviel HS haben, liegt doch nur am Kindesmißbrauch!", eine für mich, ich habe sowohl gleichgeschlechtlich liebende Menschen als auch als Kinder mißbrauchte Menschen im Freundes- und Bekanntenkreis, unglaubliche Beleidigung.
Seien es die Christen, die mir erklärten, dass "die Bibel ganz eindeutig bezeuge, dass wir uns als Christen aus der Politik raushalten sollen!".
Auf den erbetenen Bibelstellenbeleg würde ich vermutlich heute noch warten, hätte ich den Kontakt nicht abgebrochen.
Ach übrigens, was denkst Du wie hochpolitisiert genau diese Christen aus der NAK waren, wenn es um bsw. Sexualkundeunterricht ging...
Eine Christin aus der Leitung eines Kreises für junge Erwachsene mit der ich eine Weile mailte, kam mir bei der Frage ob sich die Sicht die wir aus der Bibel entnehmen heute eine andere ist, als in früheren Zeiten, trotzdem ich in der vorangegangenen Mail explizit darum bat, diese Frage nicht über das Thema HS laufen zu lassen, sondern vorschlug die Frage daran zu diskutieren, welche Antwort wohl ein Sklaven haltender US-Südstaaten-Christ aus dem Jahr 1860 auf die Frage ob die Bibel das Halten von Sklaven erlaubt herausgelesen hätte und welche Antwort wir heute aus der Bibel entnehmen.
Beim Thema AfD konnte ich die Haltung dieser Christen zusammenfassen zu: "Der unpolitische Jesus er lebe HOCH! HOCH! HOCH!".
Als es um die Ehe für alle ging, fluteten die gleichen, ja ach so unpolitischen, Christen meine FB-Timeline mit Aufforderungen doch bitte dagegen zu unterschreiben, "Weil Ehe Ehe bleiben muss!", kamen mir mit, nun ja, eindeutig funktionalistischen Sichten auf das Thema Sexualität.
Ruhe hatte ich erst, nachdem ich in der Timeline dieses Kreises ein eindeutiges Bekenntnis zur Ehe für alle postete und forderte diese Dinge, insbesondere die Gleichsetzung von Sex und Fortpflanzung nicht mehr in meiner Timeline zu posten.
Ach übrigens, diese eine "persönliche Beziehung zu Jesus" habenden "Nächstenliebeprofis" wussten, dass ich verwitwet bin und meine Ehe ungewollt kinderlos war.
In Anlehnung an ein Reinhard Lakomy-Zitat kann ich mittlerweile sagen:
"Es waren Gottes Aussendienstler, die mich von ihm wegtrieben. Die Suche werde ich zwar nicht aufgeben, aber..."
Liebe Grüße
Stefan
Ich bin mir nicht sicher, ob es dir hier um Homosexualität und Abtreibung geht?
Beide ist im AT eine Todsünde.
Wenn Christen sich nur um diese Themen drehen, ist das natürlich traurig.
Nun gehe ich auch seit über 30 Jahren in Gemeinden und hab das so noch nie erlebt.
Wenn Christen gegen diese Ungerechtigkeiten auf die Straße gehen, ist das auch weil der Welt das völlig egal ist.
Es gibt aber auch viele christliche Organisationen, die sich für verfolgte Christen und andere Ungerechtigkeiten einsetzen.
Wenn die Welt die Umwelt schützen will, ist das gut, dann brauchen die Christen da nicht ihre Zeit investieren.
Letzlich ist selektive Bibelauslegung eine Irrlehre und da ist es wichtig das Aufzuzeigen.
Irrlehre beginnt meist da, wo sich Menschen um sich, um ihre Triebe, Gefühle, ihre Wahrnehmung und Vorstellungen etc. drehen und nicht um Gottes Wort.
Wie ist das nun eigentlich? Was steht in der Bibel und was nicht? Was gilt für uns Christen im Jahr 2020 - und was nicht? Gilt für uns alles, was Paulus schrieb? Und wie ist das eigentlich mit dem Alten Testament, was davon gilt für uns Christen noch heute - und was nicht?
Viele Begebenheiten und auch Anweisungen in der Bibel sind Hinweise auf das Zukünftige:
Zb. das Opfern hat mit dem Opfer von Jesus aufgehört.
Jesus sagt in Matthäus 5,18: „Denkt nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen (= aufzuheben)! Ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen (d.h. zur Erfüllung zu bringen). Denn wahrlich ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird vom Gesetz nicht ein einziges Jota (d.h. der kleinste Buchstabe) und kein Strichlein vergehen (= aufgehoben werden), bis alles in Erfüllung gegangen ist. Wer also ein einziges von diesen Geboten – und wäre es das geringste – auflöst (= aufhebt) und die Menschen demgemäß lehrt, der wird der Geringste (oder: Kleinste) im Himmelreich heißen; wer sie aber tut und (die Menschen) so lehrt, der wird groß im Himmelreich heißen.“
Also das Wort ist Maßstab, nichts weglassen, nichts hinzutun, nicht einseitig betonen.
Offb 22,18-19 Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand etwas zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind; und wenn jemand etwas von den Worten des Buches dieser Weissagung wegnimmt, so wird Gott seinen Teil wegnehmen von dem Baum des Lebens und aus der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben ist.
Hallo Guenter
Bei der natürlichen Bibelauslegung sind keine Grenzen gesetzt . Jeder kann die Bibel so handhaben wie er will .
Die Frage ist was eine geistliche Bibelauslegung ist ?
Ein Problem , was ich sehe , ist das uns der hl. Geist in alle Wahrheit FÜHRT .
WENN ich mich führen lasse .
Also er hat dabei die Kontrolle die ich ihm abgeben muß , sonst kann er nicht führen .
Vergleichbar mit einem "natürlichen Lehrer" der mich in einen Vorgang einweist . Ich muß ihm folgen .
Gruß
Praktiker
Außerdem: woher soll ich denn überhaupt wissen, daß der heilige Geist mich gerade leitet und eben nicht eine der von mir beschriebenen Gaben? Welcher Sinn sagt mir das eindeutig? Eine Stimme in meinem Kopf?
Das Problem scheint mir zu sein, dass das Hören der Stimme Gottes nicht zu dem gehört, was mir in den allermeisten Gemeinden beigebracht wird. In vielen Gemeinden wird so etwas sogar abgelehnt (wofür ich keine biblische Grundlage sehe).
Es gibt diese Bibelstelle von den Schafen, die die Stimme ihres Hirten kennen. Diese Schafe müssen diese Stimme natürlich auch mal kennengelenrt haben, damit sie sie von der Stimme der Diebe, die nur rauben und täuschen wollen, unterscheiden können. Und vermutlich haben sie sie als junge Lämmer schon kennengelernt. Sie sind einfach bei der Mutter geblieben und tagtäglich haben sie dann die Stimme des Hirten gehört und irgendwann wussten sie dann, was richtig und was falsch ist.
Die Stimme des Hirten ist in erster Linie nicht die Stimme des Pfarrers sondern die Stimme des Heiligen Geistes. Ich erlebe sie als ein leiser innerer Impuls, der mich hin und wieder mal zu Taten treibt - und mir dringend rät bestimmte Dinge nicht zu tun. Ich erlebe, wie ich auf Bibelstellen gestoßen werde, die mir in eine bestimmte Situation hinein Verständnis oder sogar Rettung bringen. Und ich erlebe, wie auf einmal Erkennen und Verständnis von Dingen da ist, die ich vorher nie so gesehen oder verstanden habe.
All das kann unmöglich von mir selber kommen.
Wie aber diese Impulse von den "Feindimpulsen" unterscheiden?
Wenn Du Dir ein Radio vorstellst - ein altes Radio mit Skala dran - dann war es da wichtig, den richtigen Sender einzustellen. Und das dann auch noch so, das ein klares Signal, ein guter Empfang, dabei heraus kam. Für mich war und ist die Bibel der entscheidende Guide, den richtigen Sender klar einzustellen. In der Bibel lerne ich Gott kennen und ich weiß von der Summe der Schrift - also von all dem, was ich über Gott erfahren, was ich von Gott erwarten kann und was nicht.
Wenn mir eine Stimme also etwas Destruktives oder Entmutigendes über mich oder andere sagt, dann bin ich offensichtlich auf dem falschen Kanal gelandet. Der Heilige Geist wird mich immer zum Guten leiten. Das bedeutet nicht, dass nicht auch mal der Finger in Wunden oder in problematische Bereiche meiner Persönlichkeit gelegt wird und es richtig weh tun kann oder man über sich selber erschreckt. Aber ich weiß, dass es dann immer um einen Ruf zur Umkehr und hin zu Rettung geht und niemals zur Verurteliung oder gar Vernichtung. Und so ist es mit Vielem und irgendwann ist der Sender sicher drin und man wird resistent gegen mögliche Störsender.
Viele hören den Heiligen Geist so als leise Stimme in sich drin. Es gibt aber sehr wohl auch Menschen, die den Heilgen Geist als ganz klar mit den Ohren hörbare Stimme erlebt haben.
Für mich ist letztendlich das, was ich über den Heiligen Geist als Input bekommen das Maß aller Dinge. Gott bedient mich über diesen Kanal - er bedient mich in dem Sinne, dass er mich lehrt - aber er bedient mich auch als sein Werkzeug, dass durch mich Himmelreich gebaut werden kann. Und das vielleicht verrückte ist: oft merkt man erst viel später, wie man durch Gott benutzt wurde, um bestimmte Dinge zu erreichen. Aber vielleicht ist es auch besser so, wenn man gar nicht merkt, wie Gott mit einem grad Dinge tut. Denn wenn man es merkt, würde man sich nur unnötig aufregen und vielleicht verkrampfen, indem man unnatürlich und sehr menschlich die Sache besonders gut machen will - was die Ursache von vielem Scheitern ist.
@guenter Hallo Günter,
Martin Benz erklärt in seinem aktuellen Buch ("Wenn der Glaube nicht mehr passt") deutlich, dass im Grunde jeder die Bibel selektiv liest. Das ist natürlich gerade auch bei ethischen Fragen so.
Natürlich betont jeder - je nach eigener Biographie - unterschiedliche Themen in der Bibel. Das ist grundsätzlich so und läßt sich auch nicht vermeiden. -
Ein Problem ist das dann, wenn man nur in seiner eigenen peer-group bleibt, in der alle genauso denken, und nie über den eigenen Tellerrand hinausschaut.
Andererseits muss ich dich zurückfragen: Du unterstellst hier im Thread z. T. recht deutlich, dass eine Mehrzahl "der Evangelikalen" genauso denkt, wie du es beschreibst. Kannst du dir denn gar nicht vorstellen, dass es viele Evangelikale gibt, die schon 1983 bei Friedensdemos mitmarschiert sind, ohne da jedes Mal ein Schild hochzuhängen "Ich bin aber evangelikal"? - und die auch bis heute für Frieden, Gerechtigkeit und Bewahrung der Schöpfung eintreten?
Die schon vor über 40 Jahren Ronald Sider gelesen haben und später die ganzen Bücher von Jim Wallis und Co.?
Ich gebe ja zu, dass solche (die letzteren) evangelikalen Meinungen von Medien wie IDEA nicht oder nur selten (und wenn oft negativ) dargestellt werden. (Da kann man sich dann zusammenreimen, wo IDEA politisch steht.)
Ja es gibt bestimmte Evangelikale wie z. B. im Netzwerk Bibel und Bekenntnis, die sich eindeutig gegen Homosexuelle positioniert haben.
Aber du weißt schon, wie wenig persönliche Mitglieder dieses Netzwerk hat, oder?
Außerdem ist das doch nur eine Reaktion darauf, dass andere Evangelikale wie M. Diener, Thorsten Dietz usw. sich gerade pro Homosexuellen geäußert haben. Man muss da also schon sehr genau differenzieren!
Gruß, Jimmy
Dein Beitrag ist, wie andere schon schrieben, schwer verständlich.
Wieviele Predigten in welchen Gemeinden hast Du inzwischen gehört?
Ich frage das, weil so eine Einseitigkeit rüber kommt.
Du erwähnst - als Einziges daher greife ich es hier auf - Olaf Latzel?
Ich habe nun schon viele seiner Predigten gehört in den letzten Monaten / ca. 1 - 1,5 Jahren.
Aber er hat in keiner über Homosexualität gesprochen - also auch in den früheren die ich bei youtube gesehen habe nicht.
Er hat viele Themen angesprochen, sehr facettenreich und mich oft genau dort abholend, wo ich stand oder stehe in meinem Leben und Glaubensleben.
Wer so lebt und so Bibel liest und betet, wie er es verkündet - und andere in der St.Martini Gemeine Bremen, oder in anderen Gemeinden egal ob online oder vor Ort ........der wird kaum die Themen die Du nennst unwichtig finden (?).
Aber was schlägst Du vor, wie wir uns engagieren sollen bei dem Themen?
Also ich nehme mich persönlich: was kann ich tun oder lasse - und das meine ich ehrlich ! - um die Abholzung des Regenwaldes zu minimieren?
Es gibt Dinge, die ich umsetzen und leben "kann" (möchte) - im Alltag, im Umgang mit anderen Menschen, im Gebet, usw.
Und dann gibt es Dinge, die ich nicht ändern kann oder nicht alleine ändern kann?
Daher sind die Themen, die Du nennst, tatsächlich sehr schwer anzusprechen oder umzusetzen.
Aber das, was Du anprangerst - bei Olaf Latzel und allgemein - das finde ich gar nicht in den Predigten und Andachten,
weder bei dem Genannten, noch bei anderen, noch in der Gemeinde wo ich hier vor Ort Predigten gehört habe.
Gut, da fehlte nun wirklich der Regenwald ....
aber soziale Gerechtigkeit?
Hilfe vor Ort, in der Gemeinde, Unterstützung der Menschen die weniger haben, das ist uns eher möglich.
Wie möchtest DU die größere soziale Gerechtigkeit bei uns erreichen? Ehrliche Nachfrage.
Letztens als ich durch den Supermarkt ging einkaufen, da war ich froh, dass wir einen Staat haben, der im Moment (zumindest versucht?) die Inflation stoppend versucht einzugreifen - Thema Zinsen und so.
Gebet geht immer, Gott ist groß.
