Sex vor der Ehe = Unzucht?

@neubaugoere Hab mir jetzt ne Kinderbibel bestellt. So richtig mit ganz viel Bildern eine.

@bepe0905 Ja, danke. Ich versuch erstmal rauszufinden, ob mir die neue Kinderbibel weniger Angst macht. Vielleicht trau ich mich dann wieder mehr an die für die Erwachsenen. 

Veröffentlicht von: @bepe0905

@pumuckl97 

Liebe pumuckl, hier vielleicht ein brauchbarer Tipp für dich:

 

Ansonsten gilt meine unbedingte Empfehlung der "Basisbibel", herausgegeben von der Deutschen Bibelgesellschaft. Ich habe sie momentan nur für das NT, es gibt sie aber auch in der Gesamtausgabe AT + NT komplett.

Nach Ansicht der mir bekannten Theologen ist sie einerseits den Urtexten sehr nahe, nutzt dabei aber eine schnörkellose klare Sprache und Begriffe unserer Zeit. Außerdem findest du in der Randspalte zahlreiche Erklärungen zu Gegenständen, Redewendungen, einzelnen Worten und Gepflogenheiten der damaligen Zeit und der damaligen Menschen, die das Verstehen der Texte deutlich erleichtern. 

Das Problem der "Basis Bibel" ist weniger die Übersetzung bzw. Übertragung, sondern das Zusatzmaterial - also die Anmerkungen  zum Text, an den Rändern, die Teils antitrinitarischen Ansätzen folgen, die man als durchaus bedenklich bezeichnen muss, wenn "Sohn Gottes" als Ehrenbegriff für gläubige Christen erklärt wird, oder der "Heilige Geist" lediglich als eine Kraft die Gott aussendet. 

In der komfortablen kommen dann die Texte zu den einzelnen Büchern dazu, die ausschließlich der historisch-kritischen Bibelkritik entstammen die nur deshalb (unter Missachtung aller jüngsten archäologischen Funde und Textbezüge) die spätestmöglichen Datierung nehmen, weil sie die Existenz von Wundern und Prophetie kategorisch ausschließen. Zudem wird von praktisch jedem Buch der Bibel auf irgendeine Art und Weise die "Verfasserschaft" angezweifelt. Zumindest ich und da bin ich nicht der einzige, habe bei der Basisbibel immer das Gefühl, dass die Menschen, die die Anmerkungen und Einleitungstexte geschrieben haben, nicht dieselben waren, die übersetzt haben. Teils widersprechen sich die Einleitungstexte und Anmerkungen sogar direkt, wodurch das Gefühl entsteht, dass zwischen den einzelnen Teams keinerlei Kommunikation stattgefunden hat. 

Dazu kommt das merkwürdige Grundkonzept der komfortablen Ausgabe "Die Bibel lesen wie ein Gedicht" und der kompakten "Die Bibel lesen wie ein Roman". Die Bibel ist nicht ein Buch, sondern 66 Bücher unterschiedlicher Genres "Berichte, Prophetien, Poesie, Augenzeugenberichte, Lehrbriefe, Gesetze usw." und um sie zu verstehen und zu interpretieren muss man sich immer bewusst sein, welche Art von Texttyp man gerade liest. Tut man das nicht, kann das gewaltig in die Hose gehen. Wenn aber zum Beispiel alles wie ein Gedicht geschrieben ist, wird diese zwingend notwendige Erkenntnis alleine durch den Schriftsatz erschwert. Zudem muss man sich fragen, warum man ausgerechnet "Textgattungen" (lesen wie) nimmt, die eigentlich immer fiktionale Inhalte enthalten. Finde ich schwierig, bei texten, die für Christen zwar als von Menschen geschrieben, aber göttlich inspiriert angesehen werden.        

Das soll ausdrücklich nicht heißen, dass die Übersetzung selbst nicht gut wäre und nicht zu 100% geeignet sei dem Leser das Evangelium nahe zu bringen. Man sollte sich aber vor dem Kaufentscheid schon klar sein, dass man da Begleitmaterial dazu kauft, dass für einen gläubigen Christen, der die Bibel als Gottes Wort anerkennt und die Verfasser für glaubwürdig, zumindest bedenklich ist.

Aus diesem Grund empfehle ich für kommunikative Übersetzungen eigentlich immer die "Neue Evangelistische Übersetzung" (wenn man mit dem gedruckten Gottesnamen im AT klar kommt) oder die "Neues Leben" Bibel - da beide Übersetzungen Übersetzungen sind, die zu 100% von Gläubigen für Gläubige gemacht sind und die christliche Tradition und Verfasserschaft akzeptieren. Das ist aber natürlich nur meine Meinung zu dem Thema. Je nach Ausgabe und Ausstattung sind sie zudem auch noch günstiger als die Basis Bibel, die gemessen an dem was sie liefert alles andere als ein Schnäppchen ist. 😉         

@hkmwk Ja, genau. Codex Sinaiticus heißt das. Welche Übersetzung ist denn die, die dem Urtext am nähesten ist? 

LG

@bepe0905

Ich hatte Vers 12 und 13 anders interpretiert. Ist es möglich, dass Paulus mit innerhalb und außerhalb der Gemeinde meint, dass einer der Unzucht macht (möglicherweise nur solche die selbst unter den Heiden verpönt war) nicht gläubig ist?

Und falls da einer ist, der sich zur Gemeinde zählt, aber Unzucht macht und man lebt mit dem zusammen und er ist der einzige Kontakt, würde der einen schlecht beinflussen, indem er einen mit Irrlehre von Jesus entfernt? 

Oder was ist sonst damit gemeint, dass der Sauerteig den ganzen Teig durchsäuert? 

Vielleicht brauche ich wieder neue "Aufdröselung" der Interpretationen. 

@neubaugoere 

Klar - ich gebe dir absolut Recht! 
Es ist in meinen Augen eine Unsitte, wenn Mann (oder Frau) möglichst viele Partner/innen austestet, um das sexuell bestmögliche "Objekt" auszusuchen. Das ist fast so, als würde man eine Partnerin nach dem Katalog aussuchen - sozusagen als Lustobjekt mit Rückgaberecht bei Nichtgefallen.
Ich denke aber, dass solche Fälle zwar gern diskutiert werden, aber seltener vorkommen als angenommen. 

Häufiger dürfte es sein, dass (besonders in unserer heutigen Zeit der Unverbindlichkeit) viele versuchen, vor einer festeren Bindung das Leben voll und ganz auszutesten und auszuleben, selbstverständlich auch sexuell. 

@neubaugoere 

Im Ernst, ich gucke doch danach, mit wem ich gemeinsam leben kann, mit wem ich mein Leben gern teile, in wessen Leben ich gern reingucken, wen ich gern begleiten möchte, wer mich begleiten darf durch alle Höhen und Tiefen des Lebens. Es geht doch um zwei Menschen, die miteinander leben (teilen) möchten. Dazu gehört sicher auch das Bett, doch es ist nicht als Mittelpunkt der Beziehung gedacht und ist es meiner Ansicht nach auch nicht.

Es gibt weit Schlimmeres, als keinen Sex haben zu können. ^.^ - mal so salopp ausgedrückt.

Das kann ich so unterschreiben... mir ist es auch viel wichtiger mit meiner Frau auf einer Wellenlänge zu sein, dass wir einander vertrauen können und in Freundschaft und Partnerschaft verbunden sind.

Aber jeder setzt da seine Prioritäten anders, und für viele Menschen hat das Körperliche halt einen sehr hohen Stellenwert.

So lange man damit offen umgeht und damit auch ähnlich veranlagt ist ist das ja auch in Ordnung... problematisch wird es erst, wenn die Leute hier völlig unterschiedlich ticken und in ihrem Partner etwas völlig Anderes sehen als das, was er tatsächlich ist.

@bepe0905 Danke für deine Antwort. Ich finde, er tut das auch jetzt schon, nur nicht öffentlich als Prediger, sondern in Gesprächen. Und er haut immer wieder Dinge raus, die mich beeindrucken, weil sie mir einleuchten und so nicht in der Bibel stehen, die mich dann verändern. Anderes nehme ich nicht an oder ich möchte es nicht annehmen, aber es verunsichert mich, weil ich nicht weiß, ob da was dran ist. 

Er tut nichts um Menschen zu beeindrucken. Was andere Menschen denken, ist ihm egal. Wenn er etwas für richtig hält, macht er das nicht, weil er etwas dafür bekommt, er würde es sogar tun, wenn er dafür in die Hölle kommt, sagt er so. Er hat keine Angst. Einmal hat er sich vor einer Gruppe ganz anders verhalten als sonst und Fragen über den Glauben gestellt. Aber er wirkte dabei so trennend und urteilend und aggressiv. Später hat sich rausgestellt, dass er sich absichtlich verstellt hat, damit er meine Fragen stellen kann und keiner merkt, dass das eigentlich meine Fragen waren. Er wirkte dabei so lieblos und ausgrenzend, dabei war seine Absicht so rein und nur Gott konnte in sein Herz schauen. 

@bepe0905 Hab noch ne Nachfrage. Weil im anderen Fall gäbe es ja auch die Möglichkeit, dass eine Interpretation so aussieht: Ein Christ, der garkein Ehe-Bruch tut, wenn man nämlich neu heiraten darf, wenn sich die gläubige Frau vor Jahren hat scheiden lassen, der auch keine Unzucht tut, wenn Sex vor der Ehe keine Unzucht ist, wenn man die Frau im Bett in Liebe erleben will, um zu schauen ob man sich vorstellen kann sie zu heiraten, der auch kein falsches Evangelium lehrt, weil er die wesentliche Punkte glaubt, der also mit ein paar Irrtümern das Wesentliche lehrt, die Liebe und Gnade von Jesus und der einen kleinen Pharisäer ein Leben lang versorgen will, dass er sich auf Jesus konzentrieren kann, der sich den Kopf zerbricht, was die Lehre von Jesus ist. 

Er glaubt zum Beispiel nicht, dass diese Stelle mit dem Trennen von Brüdern vom heiligen Geist sind, sondern Wortspiele um Verwirrung zu bringen. Genauso die unverzeihliche Sünde. Er glaubt, da gibt's keine Sünde, die nicht verziehen werden kann. Oder dass man schon im Herzen Ehe-Bruch begeht, wenn man in einer Ehe einen anderen begehrt. Weil er meint, wenn man nur das Verlangen hat und dem nicht absichtlich nachgeht, kommt das nich von einem selbst. Oder vieles was in der Tora steht, weil er da keine Liebe findet. Oder dass man sich den Gesetzgebern unterordnen soll, aber ich glaube das ist anders gemeint als er das versteht und vielleicht will er einfach nur keine falsche Interpretation glauben. Wenn er lehren würde, dass die Bibel Wortspiele von bösen Mächten enthält, die hinzugefügt wurden um Verwirrung zu bringen und dass die Erde eine Scheibe ist und abgesehen von Jesus noch "Verschwörungstheorien" (nicht abwertend gemeint) lehrt, ist das dann eine Irrlehre? Oder was sind die wesentlichen Punkte, die er glauben und lehren muss, damit er kein Irrlehrer ist? Ich will auch nicht, dass er sich und anderen damit schadet und ich will auch keine Irrlehre unterstützen. Aber dann muss ich verstehen, ob er sich in einer befindet und wie ich ihm am besten helfen kann da rauszukommen.