Hallo...
Zu fleischliche Gesinnung, respektive Werken des Fleisches zählt Paulus folgende eigentlichen Untugenden:
Gal 5.19 Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen
Röm 8,8 Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen.
Darum heisst es für mich dort, wo Paulus feststellt, dass die Christus angehören allmählich bis vollkomen ihr Fleisch gekreuzigt haben, solche Nachfolger Christi keine mehr der oben genannten Untugenden aufweisen. Soweit ist es für mich einleuchtend.
Aber mich wundert es immer noch, warum Paulus solche Untugenden die Feindschaft gegenüber Gott, dem Vater Jesus bedeuten "fleischlich" nennt. Sich in der Nachfolge Christi Untugenden abzugwöhnen ist doch besser verständlich finde ich, als aufzuhören fleischlich gesinnt sein. Wie denkt Ihr darüber?
lg lulute
Aber mich wundert es immer noch, warum Paulus solche Untugenden die Feindschaft gegenüber Gott, dem Vater Jesus bedeuten "fleischlich" nennt.
Weil diese Untugenden mit unserem irdischen Leben und damit auch mit der Befriedigung unserer Triebe, die unser Fleichlichsein ausmachen, in Verbindung stehen.
Sich in der Nachfolge Christi Untugenden abzugwöhnen ist doch besser verständlich finde ich, als aufzuhören fleischlich gesinnt sein. Wie denkt Ihr darüber?
Ja, das ist besser verständlich. Aber:
1.es geht hier nicht darum, sich etwas abzugewöhnen, sondern darum, die fleischlichen Triebe zu identifizieren. Wobei die Aufzählung natürlich nur Beispielhaft sind und ergänzt werden können.
2. Und wie wir zu einem Leben kommen, nicht mehr nach den Trieben zu leben, beschreibt Pualus im Anschluss an Gal. 5,19.: Nicht durch Abgewöhnung, sondern dadurch, dass unser Leben vom Heiligen Geist bestimmt wird.
Nun,
fleischlich gesinnt sein
und/oder
einer Untugend frönen/nachgeben ... das ist wohl hautnah beieinander, oder?
Die Sünde = korrekter als Fleisch oder Untugend ausgedrückt wie ich finde, nistet sich im Fleisch ein. Über Augen, Ohren und Hände werden die Grundlagen für alles nach Galater 5,19 empfunden und angenommen.
Hallo...
Zu fleischliche Gesinnung, respektive Werken des Fleisches zählt Paulus folgende eigentlichen Untugenden:
Gal 5.19 Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen
wegen spaltungen(entzweien), streit und zank,
sagte jesus ja schon etwas laut bibel.
jesus brachte das schwert und so ist es auch, nirgends anders gibt es mehr stress wie in der religion oder was damit in verbindung steht?
mat10.34-35
34 Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen! Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. 35 Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
da wirken stellen in bibel wie in der bergpredigt
>>Die Seligpreisungen
3 Selig, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich. 4 Selig die Trauernden; denn sie werden getröstet werden. 5 Selig die Sanftmütigen; denn sie werden das Land erben. 6 Selig, die hungern und dürsten nach der Gerechtigkeit; denn sie werden gesättigt werden. 7 Selig die Barmherzigen; denn sie werden Erbarmen finden. 8 Selig, die rein sind im Herzen; denn sie werden Gott schauen. 9 Selig, die Frieden stiften; denn sie werden Kinder Gottes genannt werden.<> Selig die Sanftmütigen; denn sie werden das Land erben<<
da kann man nicht mal eben mit einem schwert bringen kommen, was auch nicht geistig gemein sein sollte ^^^
im grunde soll hier kein friede sein sondern krieg, und das tut es ja auch dank jesus und bibel?
Der Begriff der Tugend oder Untugend ist eher deutsches Bürgertum als frühe Christenheit, darum bin ich unsicher, wie sehr er das trifft, was Paulus meint. Sicher kann man alles so definieren, dass es geht. Und anders.
Sprachlich müssen drei Dinge bei Paulus unterschieden werden:
Fleisch, Leib und Geist.
Wir wären geneigt, das Wort "fleischlich" auf die Körperlichkeit bzw. Leiblichkeit zu beziehen. Körperlichkeit ist bei Paulus allerdings durchweg etwas Positives. Immerhin soll ja - anders als im griechischen Denken - auch der Leib des ewigen Lebens gewürdigt werden. Sonst wäre ja weder die Auferstehung Jesu noch unsere zu erwartende Auferstehung irgendwie notwendig. Beide denkt Paulus ja ganz leiblich. Entsprechend sind leibliche Orientierungen wie Appetit, Ästhetik, Sexualität für sich genommen erst einmal unproblematisch und mit "fleischliche Gesinnung" auch nicht gemeint.
Das Gegensatzpaar "Fleisch" und "Geist" hingegen bezeichnet die Ausrichtung des Lebens. Auch Intellekt und Emotion können fleischlich sein, auch der Leib kann geistlich sein.
Fleischlich meint hier den Menschen ohne Gott, entfernt von ihm, in Sünde lebend, auf sich selbst bezogen. Das kann Früchte haben, die als ethisch problematisch leicht erkennbar sind und deshalb von Paulus hier genannt werden. Muss aber nicht.
Geistlich meint den von Gottes Geist zum Glauben an Christus als Gottessohn und Retter erweckten Menschen. Das bringt natürlich auch Früchte, die in der Regel als ethisch tugendhaft erkannt werden. Aber es sind Früchte des Geistes und nicht Ergebnisse eigener Abgewöhnungen.
Entsprechend kann man sogar ein sehr tugendhafter Mensch sein, der sich "in Christi Nachfolge" (gemeint ist wohl: mit Jesus als Vorbild?) Untugenden abzugewöhnen versucht, und in dieser Tugendhaftigkeit sehr fleischlich gesinnt, nämlich selbstbezogen und nicht gottbezogen.
Dass dies für die fleischliche Gesinnung, die auch Christen noch in sich tragen, verständlicher scheint, ist da nicht weiter überraschend.
Hallo...
Zu fleischliche Gesinnung, respektive Werken des Fleisches zählt Paulus folgende eigentlichen Untugenden:
Gal 5.19 Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen
Aber mich wundert es immer noch, warum Paulus solche Untugenden die Feindschaft gegenüber Gott, dem Vater Jesus bedeuten "fleischlich" nennt
Heute bekam ich per Mail von einer meiner Glaubensschwestern in Christus aus München folgende Antwort:
Alles was Paulus als Frucht des Fleisches, fleischliche Gesinnung aufzähle könne sich im "Fleisch" bezogen auf "Körper/Organe" negativ auswirken, schädlich sein für Körper Geist und Seele, optisch bei übermässigem Saufen (Alkohol) und Fressgelagen. psychosomatisch bei andauerndem/heftigen Neid, Eifersucht, Zorn, Feindschaft, Hader.
Ich finde dieses Zusammenspiel von fleischlicher Gesinnung und negativen Auswirkungen derselben auf den Körper , das physische/psychische Befinden, eigentlich recht plausibel. Gibt es da Einwände oder Zustimmungen?
lg lulute
