Warum sieht man nichts von der Erlösung
Warum sieht man nichts von der Erlösung auf dieser Erde durch Jesus Christus am Kreuz?
WarumSieht man nichts von dieser Erlösung Als Bestandteil der Christen im ganzen Umfang ?
also Schaut im Glauben was man nur im Glauben schaut
Abschluss von der Erlösung
Erlösung ist also das Lösen von allen Bindungen! Das hat also Jesus Christus am Kreuz von Golgatha getan. Befreit von der Hölle auch der Hölle in uns, befreit von schlechten Gewissen dem Gewissen in uns befreit von dem Fleisch dem sündigen, befreit von der Erbschuld befreit von dem Teufel, unantastbar frei zur Freiheit zu der Christus uns befreit hat
Vielen Dank f+r´s Mitdenken
Gewissen
Christen sind nicht befreit von ihrem Gewissen. Das Gewissen wurde frei von Schuld, ist aber immer noch da.
Veröffentlicht von: @herbstroseChristen sind nicht befreit von ihrem Gewissen. Das Gewissen wurde frei von Schuld, ist aber immer noch da.
Hoffentlich....und ein sich mittels konsequentem Dranbleiben an Jesus Lehren angeeignetes, nurmehr stets GUTES Gewissen Gott, unserem himmlischen Bruder Jesus und all unseren Nächsten gegenüber ist ja das bekannte SANFTE Ruhekissen. ☺
Wer sich als ein Erlöster erkennt, so lese ich es in der Bibel, braucht keine Angst um sich selbst zu haben. Von dieser Angst befreit, hat der erlöste Mensch nun die Freiheit, zu der Christus ihn befreit
Keine Instanz anderer Art steht dazwischen!
Wie gesagt:
Nur Dein Glaube an Jesus Christus erlöst Dich! - Wache und bete!
Aber ob Du erlöst/errettet bist, siehst Du erst bei der Auferstehung!
(Auferstehung der Gerechten oder Auferstehung zum Gericht.)
Warum werden wir Christen immer wieder gewarnt?
LG
Veröffentlicht von: @loewe123Nur Dein Glaube an Jesus Christus erlöst Dich! - Wache und bete!
Aber ob Du erlöst/errettet bist, siehst Du erst bei der Auferstehung!
(Auferstehung der Gerechten oder Auferstehung zum Gericht.)
Nein! Gott sagt, wer an Christus glaubt, hat bereits das ewige Leben.
Hallo Herbstrose!
"bereits"?
Ja, wer an Jesus Christus glaubt, der hat das ewige Leben.
Und das wünsche ich Dir selbstverständlich auch.
Aber, wie viele Menschen sind schon vom Glauben abgefallen?
Hast Du darüber auch schon mal nachgedacht?
Hebr 6,4-6
4 Denn es ist unmöglich,
die, die einmal erleuchtet worden sind und geschmeckt haben die himmlische Gabe und Anteil bekommen haben am Heiligen Geist
5 und geschmeckt haben das gute Wort Gottes und die Kräfte der zukünftigen Welt
6 und dann abgefallen sind, wieder zu erneuern zur Buße, da sie für sich selbst den Sohn Gottes abermals kreuzigen und zum Spott machen.
LG!
Veröffentlicht von: @loewe123Aber, wie viele Menschen sind schon vom Glauben abgefallen?
Ja, das kommt zweifellos vor, berechtigt aber nicht dazu, anderen zu erzählen, sie wären noch nicht erlöst.
Veröffentlicht von: @herbstroseLoewe123zum Beitrag
Aber, wie viele Menschen sind schon vom Glauben abgefallen?Ja, das kommt zweifellos vor, berechtigt aber nicht dazu, anderen zu erzählen, sie wären noch nicht erlöst.
Und was berechtigt Dich dazu, anderen zu erzählen, sie wären erlöst? - Ohne den rechten Glauben an Jesus Christus ist nämlich niemand erlöst! - Und ob Du bis zum Lebensende glauben kannst, woher willst Du das wissen? - Mit 100%iger Sicherheit kann das niemand sagen. (Du kannst es nur hoffen!)
1.Kor 10,12 Darum, wer meint, er stehe, soll zusehen, dass er nicht falle.
Das Leben wahrer gläubiger Christen ist nämlich ein Kampf bis zum Ende.
Also kämpfe den guten Kampf des Glaubens.
Und was berechtigt Dich dazu, anderen zu erzählen, sie wären erlöst? -
Nicht ich erzähle das. In deiner Bibel kannst es nachlesen. Aus Gottes Mund stammen diese Worte. Ich bezweifle, dass Gott uns in diesem Punkt anlügt.
Veröffentlicht von: @herbstroseLoewe123
Aber, wie viele Menschen sind schon vom Glauben abgefallen?Ja, das kommt zweifellos vor, berechtigt aber nicht dazu, anderen zu erzählen, sie wären noch nicht erlöst.
Und was berechtigt Dich dazu, anderen zu erzählen, sie wären erlöst?
-
Nicht ich erzähle das. In deiner Bibel kannst es nachlesen. Aus Gottes Mund stammen diese Worte. Ich bezweifle, dass Gott uns in diesem Punkt anlügt.
Selbstverständlich lügt Gott nicht, denn er sagt uns ja schließlich auch, dass man von Glauben abfallen kann. - Ohne Glaube - keine Erlösung.
Warum widersprichst du dann der Aussage, dass erlöst ist, wer an Christus glaubt?
Veröffentlicht von: @herbstroseWarum widersprichst du dann der Aussage, dass erlöst ist, wer an Christus glaubt?
Ich widerspreche nicht, denn wer bis zum Tod im Glauben beharrt, der wird gerettet, erlöst und selig werden. - Ich habe nie etwas anderes behauptet.
Und jemand, der mal kurz zweifelt, ist dann deiner Meinung nach nicht errettet?
@Loewe123
vom Glauben abzufallen bedeutet aber nicht die ewigliche Errettung zu verlieren sondern vom Glauben an Jesus Christus wo man sich anderen Lehren zu wendet usw.
1 Der Geist aber sagt ausdrücklich, dass in späteren Zeiten etliche vom Glauben abfallen und sich irreführenden Geistern und Lehren der Dämonen zuwenden werden 2 durch die Heuchelei von Lügenrednern, die in ihrem eigenen Gewissen gebrandmarkt sind. 3 Sie verbieten zu heiraten und Speisen zu genießen, die doch Gott geschaffen hat, damit sie mit Danksagung gebraucht werden von denen, die gläubig sind und die Wahrheit erkennen. 4 Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, wenn es mit Danksagung empfangen wird; 5 denn es wird geheiligt durch Gottes Wort und Gebet.
Meine Frage ist hier wirklich, ergeht DAS AN KINDERN GOTTES ????
Nennt uns die neutestamentliche Schrift: etliche?
Denn, immer wenn es um Kinder Gottes geht bzw. um glaubende werde diese beim Namen genannt. Oder mit Titel wie zB Jünger, heilige usw.
Veröffentlicht von: @loewe123Und ob Du bis zum Lebensende glauben kannst, woher willst Du das wissen? - Mit 100%iger Sicherheit kann das niemand sagen. (Du kannst es nur hoffen!)
Der Glaube ist nichts, was wir selbst produzieren, sondern er ist uns bei der Wiedergeburt von Gott geschenkt worden. Wir können ihn nur durch Zweifel und Unglauben unwirksam machen.
Veröffentlicht von: @loewe123Das Leben wahrer gläubiger Christen ist nämlich ein Kampf bis zum Ende.
Gegen was kämpfst Du?
Unser Auftrag von Gott ist, das Evangelium zu verkündigen, Kranken die Hände aufzulegen und Dämonen auszutreiben. Wenn wir das tun, bekommen wir Feindberührung. Der Teufel will das verhindern und attackiert uns. Dazu brauchen wir die Waffenrüstung (Eph 6)
Aber der Kampf gegen die Sünde ist längst gekämpft und entschieden: der Teufel ist besiegt! Kein Mensch geht mehr verloren, weil er gesündigt hat, sondern er ist dann verloren, wenn er das Geschenk der Gnade und Liebe Gottes, die Erlösung, die in Jesus ist, nicht annimmt, wenn er Jesus nicht in sein Herz und Leben aufnimmt.
LG.
Clay
AMEN und AMEN
Veröffentlicht von: @clayr der Kampf gegen die Sünde ist längst gekämpft und entschieden: der Teufel ist besiegt! Kein Mensch geht mehr verloren, weil er gesündigt hat, sondern er ist dann verloren, wenn er das Geschenk der Gnade und Liebe Gottes, die Erlösung, die in Jesus ist, nicht annimmt, wenn er Jesus nicht in sein Herz und Leben aufnimmt.
Hallelujah!
Veröffentlicht von: @clayAber der Kampf gegen die Sünde ist längst gekämpft und entschieden: der Teufel ist besiegt! Kein Mensch geht mehr verloren, weil er gesündigt hat, sondern er ist dann verloren, wenn er das Geschenk der Gnade und Liebe Gottes, die Erlösung, die in Jesus ist, nicht annimmt, wenn er Jesus nicht in sein Herz und Leben aufnimmt.
Hallelujah!
Yes-Amen
Hallo Herbstrose!
Veröffentlicht von: @herbstroseNein! Gott sagt, wer an Christus glaubt, hat bereits das ewige Leben.
Nur, wer im Glauben bleibt!
LG!
Wer an Christus glaubt. Das ist keine punktuelle Geschichte.
Hallo!
Veröffentlicht von: @herbstroseWer an Christus glaubt. Das ist keine punktuelle Geschichte.
Verstehe ich nicht ganz. - Was meinst Du damit?
Und wer wahrlich den rechten Glauben an Christus hat, das weiß nur Gott.
LG!
Veröffentlicht von: @loewe123Und wer wahrlich den rechten Glauben an Christus hat, das weiß nur Gott.
Es geht nicht daruf, "den rechten Glauben" zu haben, sondern an Christus zu glauben.
Wer an Christus glaubt (aktiv), hat eine Entscheidung getroffen. So etwas macht man nicht aus Jux und Tollerei und überlegt es sich im nächsten Moment anders.
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd wer wahrlich den rechten Glauben an Christus hat, das weiß nur Gott.
Es geht nicht daruf, "den rechten Glauben" zu haben, sondern an Christus zu glauben.
Wer an Christus glaubt (aktiv), hat eine Entscheidung getroffen. So etwas macht man nicht aus Jux und Tollerei und überlegt es sich im nächsten Moment anders.
Auch die Teufel (Dämonen) glauben an Gott und Christus, und trotzdem werden sie nicht erlöst und gerettet, denn sie haben nicht "den rechten Glauben".
Und wer an Christus glaubt, der meint nur eine Entscheidung getroffen zu haben, denn die Entscheidung liegt bei Gott, der einem das Herz berührt und durch seine Gnade und Barmherzigkeit den Glauben schenkt. - Nicht wir haben Jesus Christus erwählt , sondern ER hat uns erwählt!
Joh 15,16 Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und bestimmt, dass ihr hingeht und Frucht bringt und eure Frucht bleibt, auf dass, worum ihr den Vater bittet in meinem Namen, er's euch gebe.
Auch die Teufel (Dämonen) glauben an Gott und Christus, und trotzdem werden sie nicht erlöst und gerettet, denn sie haben nicht "den rechten Glauben".
Das kann man wo nachlesen?
Ich bezweifle, dass Satan an Gott glaubt und ihn den Herrn über sein Leben sein lässt. Im Gegenteil. Satan stellt sich ganz klar gegen Gott.
Veröffentlicht von: @herbstroseAuch die Teufel (Dämonen) glauben an Gott und Christus, und trotzdem werden sie nicht erlöst und gerettet, denn sie haben nicht "den rechten Glauben".
Das kann man wo nachlesen?
Ich bezweifle, dass Satan an Gott glaubt und ihn den Herrn über sein Leben sein lässt. Im Gegenteil. Satan stellt sich ganz klar gegen Gott.
Jak 2,19 Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust recht daran; die Teufel glauben's auch und zittern.
Lk 4,41 Von vielen fuhren auch die Dämonen aus, schrien und sprachen: Du bist der Sohn Gottes! Und er bedrohte sie und ließ sie nicht reden; denn sie wussten, dass er der Christus war.
Der Teufel ist der Satan, die alte Schlange, der große Drache, der Versucher, der Feind, der Widersacher, der Böse, der Fürst dieser Welt oder Gott dieser Welt, er ist der Beelzebub, der Oberste der bösen Geister (Dämonen), er ist der Vater der Lüge, der Ankläger der Brüder, und er wird auch Verleumder genannt.
Der Teufel ist aber nur Gottes Werkzeug! - "Der Teufel ist nur Gottes Teufel." (Luther)
Der Teufel kann also nichts tun ohne Gottes Geheiß, also wenn es Gott nicht erlaubt oder zulässt (siehe z.B. Hiob).
*Trommelwirbel* Der Sieger ist: ...
Hey 😊
Veröffentlicht von: @loewe123Der Teufel kann also nichts tun ohne Gottes Geheiß, also wenn es Gott nicht erlaubt oder zulässt (siehe z.B. Hiob).
Super!!! Und was schließen wir daraus? Wer hat die Hosen an???
Gott!!!😀
Warum dann so viel "Angstmache" vor Tod und Teufel von Deiner Seite?
Warum nicht stattdessen Loblieder auf Gott und seine Macht? Auf Jesus, der sein Leben gab? etc. pp.
😌
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoere😀
Warum dann so viel "Angstmache" vor Tod und Teufel von Deiner Seite?
Warum nicht stattdessen Loblieder auf Gott und seine Macht? Auf Jesus, der sein Leben gab? etc. pp.
😌
- Sorry, aber ich habe niemandem Angst gemacht, sondern nur die Wahrheit bezeugt.
- Ja, Lob und Preis und Dank und Ehre sei Gott, dem Vater und dem Sohn und dem Heiligen Geist!
Liebe Grüße!
Hi,
dass Du das wolltest, glaub ich Dir. Im Miteinander geht es dabei auch immer noch um das WIE ich eine Botschaft weitergebe. Die Botschaft ist das eine, das WIE gebe ich sie weiter, das andere.
Aus meiner Perspektive hast Du Gott noch nicht gelobt, gepriesen und und ihm die Ehre gegeben. Lass es uns tun. 😊
Lieben Gruß
Loewe:
"Der Teufel ist aber nur Gottes Werkzeug! - "Der Teufel ist nur Gottes Teufel." (Luther)
Der Teufel kann also nichts tun ohne Gottes Geheiß, also wenn es Gott nicht erlaubt oder zulässt (siehe z.B. Hiob)."
Du:
Veröffentlicht von: @neubaugoereSuper!!! Und was schließen wir daraus? Wer hat die Hosen an???
Gott!!!
Veröffentlicht von: @neubaugoereWarum dann so viel "Angstmache" vor Tod und Teufel von Deiner Seite?
Warum nach Deiner erfreuten Zustimmung mit mal so ein Angriff an Loewe?
Warum, meinst Du (rhetorische Frage die keine Antwort mehr erwartet) wohl, stehen im NT nicht nur Sätze bezüglich Gottes Sieg über den Teufel, sondern auch ernste Warnungen und Hinweise wie wir damit umgehen können, zusätzlich zu der Siegesverkündigung?
Auf keiner Seite vom Pferd fallen, sage ich immer.
Dann lasse doch an dieser Stelle einfach mal die Freude stehen die durch Loewes Worte klang.
Halleluja, Jesus ist Sieger.
Liebe Grüße
Karibu
Wo kann ich nachlesen, dass Satan an Gott glaubt?
Veröffentlicht von: @herbstroseWo kann ich nachlesen, dass Satan an Gott glaubt?
Das hatte ich doch schon zitiert:
Jak 2,19 Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust recht daran; die Teufel glauben's auch und zittern.
LG!
Satan weiß wer Gott ist und glaubt, dass nur einer Gott ist. Er glaubt aber nicht "an" Gott, sondern macht sein eigenes Ding.
Also, wo kann ich nachlesen, dass Satan "an" Gott glaubt?
Veröffentlicht von: @herbstroseSatan weiß wer Gott ist und glaubt, dass nur einer Gott ist. Er glaubt aber nicht "an" Gott, sondern macht sein eigenes Ding.
Also, wo kann ich nachlesen, dass Satan "an" Gott glaubt?
Ja, des Satans Glaube ist nicht mit dem unseren zu vergleichen, denn wir glauben an Gott und Jesus Christus, obwohl wir nicht sehen, und vertrauen. darauf, dass er uns rettet und erlöst von dem Bösen.
Satan und seine Dämonen glauben, weil sie Gott kennen und gesehen haben, und auch wissen, was eines Tages mit ihnen geschehen wird, deshalb zittern sie auch. - Sie glauben Gottes Worten, sonst würden sie nicht schreien:
Mt 8,29 Und siehe, sie schrien: Was haben wir mit dir zu schaffen, du Sohn Gottes? Bist du hergekommen, uns zu quälen, ehe es Zeit ist?
Kurz:
Wir glauben an unsere Errettung und Erlösung und das ewige Leben.
Der Teufel/Satan und seine Dämonen glauben an ihre ewige Strafe.
Veröffentlicht von: @loewe123Wir glauben an unsere Errettung und Erlösung und das ewige Leben.
Nein, das halten wir für wahr; glauben im Sinne von vertrauen, eine Beziehung haben, tun wir aber an Gott
LG.
Clay
Jak 2,19 Du glaubst, dass es nur einen Gott gibt? Du tust wohl daran! Auch die Dämonen glauben es — und zittern!
Das beweist nicht, dass die Dämonen "an" Gott glauben, sondern lediglich, dass sie wissen, dass es nur einen Gott gibt und zittern.
jak.2.19 steht es doch.
Hast du eine Bibel oder kannst du bei www.bibleserver.de nachlesen.
Da gibt es auch andere vers. Übersetzungen wo du es nachlesen kannst.
Biblisch zu erklärendes zum Wort Glauben: glauben ist das was man nicht sieht als wahr/real zu nehmen als wäre es.
Siehe Hebräer 11.1
Herbstrose, du bist Christ? Dann wäre es doch auch sehr leicht das ,wenn du es hier bei uns so nicht nachvollziehen oder verstehen kannst in deiner Gemeinde mal nachzufragen, vielleicht kann es dir dort besser erklärt werden. Oder vielleicht hast du auch andere Glaubensgeschweister/ Hauskreis wo du das Thema mal ansprechen kannst.
Vielleicht hilft dir das dann weiter.
Man kann wissen, dass es einen Gott gibt. Man kann auch glauben, dass er der einzige Gott ist. Das heißt noch lange nicht, dass man "an" diesen Gott glaubt.
Veröffentlicht von: @stephjak.2.19 steht es doch.
Hast du eine Bibel oder kannst du bei www.bibleserver.de nachlesen.
Da steht genau das, was ich dir aufgezeigt habe. Mehr nicht. Da steht nicht, dass die Dämonen an Gott glauben, sondern dass sie daran glauben, dass er der einzige Gott ist.
An Gott zu glauben hat eine andere Dimension. Wer an Gott glaubt, überlässt ihm die Herrschaft über sein Leben. Wärest du Christ, würdest du das wissen.
Ach ja, dass es Bibeln gibt, hab ich schon mal gehört.
Veröffentlicht von: @stephHerbstrose, du bist Christ? Dann wäre es doch auch sehr leicht das ,wenn du es hier bei uns so nicht nachvollziehen oder verstehen kannst in deiner Gemeinde mal nachzufragen, vielleicht kann es dir dort besser erklärt werden. Oder vielleicht hast du auch andere Glaubensgeschweister/ Hauskreis wo du das Thema mal ansprechen kannst.
Vielleicht hilft dir das dann weiter.
Ich erwarte von dir, dass du mich weder für ein Kind noch für blöd hälst. Du bist gerade mal seit gestern hier. Und statt erst mal zu schauen, wer hier wie tickt, packst du gleich Belehrungen aus. Nicht nett.
naja,wenn du mich hier so angehst dann möchte ich dich auch bitten mir gegenüber etwas netter zu sein.
Ich habe es nur gut gemeint und wollte dir damit nicht zu nahe treten.
Ob und wie lange ich hier bin ist unerheblich und hat damit nichts zu tun,aber wenn ich so die bisherigen Antwiorten lese betreff deiner Frage sehe ich da sdu es wohl bisher nicht gnaz verstanden hast.
Daher mein Tipp das man selbst in vers. Bibeln nachlesen sollte oder wenn es weitere Fragen gibt es evt. in seiner Gemeinde oder mit anderen Geschwistern zb in einem hausdkreis ansprechen kann.
In den Schriften sehe ich immer wieder den Begriff : Glauben und darauf verweise ich, ob und wie du es definierst ist deine Sache.
Aber wenn du es so siehst und die Antwort so weit richtig erkennst dann erköäre es doch auch den anderen so und lass es einfach dann so stehen.
Weder du noch ich haben die Aufgabe oder Pflicht andere zu überzeugen, wir geben nur weiter was wir selbst gemäß der Schrift erkannt habern um einander zu erbauen und im Glauben zu stärken. Dazu ist aber auch eine gewisse Demut nötig andere meinungen oder Auslegungen und Ansichten soweit diese Schriftgemäß sind anzunehmen und ggf. darüber mal nachzusinnen.
Indem Sinne , alles gut und entschuldige wenn es dich beleidigt oder angeriffen hat.
Dennoch möchte ich dazu sagen das viele an etwas glauben aber dem nicht glauben!
Kleines Wortspiel.
Man kann an Gott glauben aber man kann Gott nicht glauben. 😉
Veröffentlicht von: @stephnaja,wenn du mich hier so angehst dann möchte ich dich auch bitten mir gegenüber etwas netter zu sein.
Ich habe es nur gut gemeint und wollte dir damit nicht zu nahe treten.
Ob und wie lange ich hier bin ist unerheblich und hat damit nichts zu tun,aber wenn ich so die bisherigen Antwiorten lese betreff deiner Frage sehe ich da sdu es wohl bisher nicht gnaz verstanden hast.
Ich Sag's dir gern noch einmal (zumal die ursprüngliche Frage nicht an dich gerichtet war): wenn man bei jemandem etwas nachfragt, lautet der Umkehrschluss nicht zwingend, dass man selber den Sachverhalt nicht kennt. Es wäre vielleicht ganz gut, den gesamten Thread zu lesen.
Veröffentlicht von: @stephDaher mein Tipp das man selbst in vers. Bibeln nachlesen sollte oder wenn es weitere Fragen gibt es evt. in seiner Gemeinde oder mit anderen Geschwistern zb in einem hausdkreis ansprechen kann.
Ich mag zwar aus dem vorigen Jahrtausend sein, aber allein aus diesem Thread sollte ersichtlich sein, dass mir das nicht erst seit gestern bekannt ist.
Veröffentlicht von: @stephIn den Schriften sehe ich immer wieder den Begriff : Glauben und darauf verweise ich, ob und wie du es definierst ist deine Sache.
Ich definiere nicht willkürlich. Ich kenne genug Menschen, die wissen, dass es Gott gibt und die sogar glauben (im Sinne von "für wahr halten"), dass er der einzige Gott ist. Trotzdem glauben sie nicht an ihn.
Veröffentlicht von: @stephAber wenn du es so siehst und die Antwort so weit richtig erkennst dann erköäre es doch auch den anderen so und lass es einfach dann so stehen.
Weder du noch ich haben die Aufgabe oder Pflicht andere zu überzeugen, wir geben nur weiter was wir selbst gemäß der Schrift erkannt habern um einander zu erbauen und im Glauben zu stärken. Dazu ist aber auch eine gewisse Demut nötig andere meinungen oder Auslegungen und Ansichten soweit diese Schriftgemäß sind anzunehmen und ggf. darüber mal nachzusinnen.
Und wenn eine Auslegung nicht schriftgemäß ist, darf ich das hinterfragen und um Erklärung anhand der Bibel bitten. Ich verstehe echt nicht, warum du da jetzt so ein Drama draus machst.
Veröffentlicht von: @stephIndem Sinne , alles gut und entschuldige wenn es dich beleidigt oder angeriffen hat.
Beleidigt hab ich mich nicht gefühlt, ich kann es nur nicht ab, wenn mich jemand über Selbstverständlichkeiten belehren will.
Veröffentlicht von: @stephDennoch möchte ich dazu sagen das viele an etwas glauben aber dem nicht glauben!
Kleines Wortspiel.
Wortspiele sind meine Spezialität. Das schließt Wortklauberei mit ein. 😉
WIr sind das gleiche Baujahr!
Veröffentlicht von: @herbstroseIch mag zwar aus dem vorigen Jahrtausend sein, aber allein aus diesem Thread sollte ersichtlich sein, dass mir das nicht erst seit gestern bekannt ist.
Das mit dem "Baujahr" muss noch geklärt werden. Nicht immer sind Baujahr und Geburtsjahr identisch 😆
War doch eine freundliche Hilfestellimg. 🤨
Veröffentlicht von: @herbstroseVeröffentlicht von: @herbstroseHerbstrose, du bist Christ? Dann wäre es doch auch sehr leicht das ,wenn du es hier bei uns so nicht nachvollziehen oder verstehen kannst in deiner Gemeinde mal nachzufragen, vielleicht kann es dir dort besser erklärt werden. Oder vielleicht hast du auch andere Glaubensgeschweister/ Hauskreis wo du das Thema mal ansprechen kannst.
Vielleicht hilft dir das dann weiter.
Pruuuust
Owt
Danke Lena
Veröffentlicht von: @herbstroseWer an Gott glaubt, überlässt ihm die Herrschaft über sein Leben.
Wer an Gott glaubt, geht davon aus, dass er sowieso über alles und jeden die Herrschaft hat. Da muss man ihm nichts mehr "überlassen".
Das sieht die Bibel anders.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas sieht die Bibel anders.
Das siehst du mit deinem Bibelverständnis anders. Ist ja auch dein gutes Recht.
Aber genauso ist es mein gutes Recht, es so zu sehen, wie ich es sehe: dass Gott der Herr und Schöpfer des gesamten Universums ist, dem sowieso schon alles gehört und darum nichts mehr "übergeben" werden muss.
Er kann doch mit meinem Leben sowieso machen, was immer er will und mir antun, was er will.
Mehr kann geht ja nicht.
Veröffentlicht von: @suzanne62Veröffentlicht von: @suzanne62Das sieht die Bibel anders.
Das siehst du mit deinem Bibelverständnis anders. Ist ja auch dein gutes Recht.
Aber genauso ist es mein gutes Recht, es so zu sehen, wie ich es sehe: dass Gott der Herr und Schöpfer des gesamten Universums ist, dem sowieso schon alles gehört und darum nichts mehr "übergeben" werden muss.
Er kann doch mit meinem Leben sowieso machen, was immer er will und mir antun, was er will.
Mehr kann geht ja nicht.
Veröffentlicht von: @suzanne62Mehr kann geht ja nicht.
Amen!
Im NT ist an etlichen Stellen zu lesen "Jesus, unser Herr". Das können doch nur Menschen sagen, die ihn als den Herrn anerkennen.
Veröffentlicht von: @herbstroseIm NT ist an etlichen Stellen zu lesen "Jesus, unser Herr". Das können doch nur Menschen sagen, die ihn als den Herrn anerkennen.
Lukas 6:46 Was heißet ihr mich aber HERR, HERR, und tut ...
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Was heißet ihr mich aber HERR, HERR, und tut nicht, was ich euch sage? Textbibel 1899. Was nennt ihr mich aber: Herr, Herr! und thut nicht was ich sage?
sagen kann es jeder
aber nicht jeder bekennt das besagte:
1.Johannes 4
…14Und wir haben gesehen und zeugen, daß der Vater den Sohn gesandt hat zum Heiland der Welt. 15Welcher nun bekennt, daß Jesus Gottes Sohn ist, in dem bleibt Gott und er in Gott. 16Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat. Gott ist die Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.…
Hallo lena
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenaIm NT ist an etlichen Stellen zu lesen "Jesus, unser Herr". Das können doch nur Menschen sagen, die ihn als den Herrn anerkennen.
Lukas 6:46 Was heißet ihr mich aber HERR, HERR, und tut ...
bibeltext.com › luke
Was heißet ihr mich aber HERR, HERR, und tut nicht, was ich euch sage? Textbibel 1899. Was nennt ihr mich aber: Herr, Herr! und thut nicht was ich sage?
Hier passt noch
Mt 7,21 Es werden nicht alle die zu mir sagen: Herr, Herr in das Himmelreich kommen, sondern die tun den Willen meines Vaters im Himmel.
Und da geht es auch bei Paulus um gelebte Liebe
.Röm 13,10 Wer liebt tut dem Nächsten nichts Böses, somit ist die Liebe die Erfüllung der Gesetze
Fazit: wer sich von aller Bosheit bekehrt, Neid, Eifersucht abgelegt hat etc, hat Jesus als Herrn angenommen und das zur Ehre und Freude Gottes, Jesus und auch dem Hl.Geist, dem von Jesus gesandten Coach in uns um den Weg zur Erlösung zu meistern.
Und nicht zu vergessen: das ganze Umfeld erkennt die absolut positive Veränderung,Ausstrahlung (ist das Auge lauter etc. 😉 )
Veröffentlicht von: @herbstroseDas können doch nur Menschen sagen, die ihn als den Herrn anerkennen.
Man kann ihn aber als Herrn anerkennen, wenn man "nur" getauft und gefirmt ist. Dazu muss ich doch nicht noch extra ein "Übergabegebet" aufsagen.
Stimmt, das muss man nicht.
Veröffentlicht von: @suzanne62Veröffentlicht von: @suzanne62Wer an Gott glaubt, überlässt ihm die Herrschaft über sein Leben.
Wer an Gott glaubt, geht davon aus, dass er sowieso über alles und jeden die Herrschaft hat. Da muss man ihm nichts mehr "überlassen".
wahrlich, wie bei Pascal und co. Wer an Gott glaubt ist sich Bewusst,
das ER der Höchste, der Herrscher ist!
Interessant die Aussage zu sagen das Jesus dann der Herr und die Herrschaft über das eigene Leben hat.
Aber mal im ernst, wie sieht das denn im realen Leben dann aus?
Und das man Jesus als seinen Herren animmt und IHM dann auch die Herrschaft überlassen muss bzw. sollte ist eine eigene Entscheidung die man trifft oder auch nicht, denn man kann zwar an Gott glauben aber sein Leben trotz allem alleine leben und bestimmen.
Und wer für sich erlich ist, tun wir das zum größten Teil wirklich (noch) selber, nur wenns eng wird fangen wir an nach Gott zu fragen,- nur gut das ER immer wieder seine Liebe und Gnade uns zur verfügung stellt und uns immer wieder auffängt.
Danke Papa für deine ewigliche Treue, allezeit-auch dann wenn ich/wir nicht treu sind.
Veröffentlicht von: @stephInteressant die Aussage zu sagen das Jesus dann der Herr und die Herrschaft über das eigene Leben hat.
Diese Problematik haben diemenschen, die davon ausgehen,
das sie den freien Willen haben, Gott/Jesus anzunehmen(aufzunehmen) oder abzulehnen.
Freier Wille in dem Sinne, dass sie die Liebe Gottes, das Werk Christi am Kreuz, den heiligen geist, die heiligung und was auch immer- selber bestimmen können!
Die komplette welt ist verflucht, und innerhalb dieses Fluches gibt es keinen freien Willen.
ich bemerke höchstens ein wahrnehmen meiner selbst und meine Fremdbestimmtheit!
Veröffentlicht von: @stephUnd das man Jesus als seinen Herren animmt und IHM dann auch die Herrschaft überlassen muss bzw. sollte ist eine eigene Entscheidung die man trifft oder auch nicht, denn man kann zwar an Gott glauben aber sein Leben trotz allem alleine leben und bestimmen.
Vielleicht glauben wir dann nicht an Gott, sondern eher, das es einen Gott gibt!
Veröffentlicht von: @stephnur wenns eng wird fangen wir an nach Gott zu fragen,- nur gut das ER immer wieder seine Liebe und Gnade uns zur verfügung stellt und uns immer wieder auffängt.
ja!
Veröffentlicht von: @stephDanke Papa für deine ewigliche Treue, allezeit-auch dann wenn ich/wir nicht treu sind.
Die Güte des Herrn ist´s das wir nicht gänzlich garaus sind!!
Also mal ganz erlich, ich gebe dir da völlig recht, viele reden davon das man gott die herrschaft über ihrem leben haben usw. aber wenn man genau hinschaut sieht es gaaanz anders aus, denn mal im ernst-hätte Gott wirklich die Herrschaft über deren Leben wäürde ihr Leben anders aussehen, es wäre ein Leben voller Segnungen usw. <Da wir aber dies nicht haben haben wir auch viele Probleme und Ägernisse weil WIR unser eigener Herr (noch) sind.
Klar, es wird besser und wir erkennen mehr und ER wird mehr und mehr in unserem Leben zunehmen aber jetzt so generell diese Floskeln dahinreden sehe ich auch mehr als überheblich und naja.........
Ich kann nur von meinem Leben erzählen und ich bin da noch weit weg dies behaupten zu können auch wenn ich dies über mein Leben täglich proklamiere weil ich mich mehr und mehr dannach sehne aber es ist bei weitem noch nicht so,aber es wird besser weil mich seine Liebe drängt und diese Sehnsucht gibt.
Aber ich darf jederzeit, tagtäglich neu kommen udn seine Gnade für mein Leben in Anspruch nehmen.
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenaInteressant die Aussage zu sagen das Jesus dann der Herr und die Herrschaft über das eigene Leben hat.
Diese Problematik haben diemenschen, die davon ausgehen,
das sie den freien Willen haben, Gott/Jesus anzunehmen(aufzunehmen) oder abzulehnen.
Veröffentlicht von: @steph-hätte Gott wirklich die Herrschaft über deren Leben wäürde ihr Leben anders aussehen, es wäre ein Leben voller Segnungen usw. <Da wir aber dies nicht haben haben wir auch viele Probleme und Ägernisse weil WIR unser eigener Herr (noch) sind.
Das ist eine oft gehörte Behauptung, die durch ständiges Wiederholen weder wahrer noch intelligenter und/oder menschenfreundlicher wird.
Durch meine berufliche und meine ehrenamtliche Arbeit habe ich es immer mal wieder mit Menschen zu tun, die Gott treu ergeben waren und doch unvorstellbar Schreckliches erlebt haben - so ziemlich das Gegenteil von "einem Leben voller Segnungen".
Jesus selbst sagt, dass Gott "es regnen lässt über Gerechte und Ungerechte" und seine "Sonne aufgehen lässt über Gute und Böse"....ein ursächlicher Zusammenhang zwischen Wohlverhalten und Wohlergehen ist nicht gegeben.
Und auch wenn mir ein relativ sicheres und komfortables Leben vergönnt ist: ich wüsste nicht, wann und wo Gott mir verheißen haben sollte, allen Driss aus meinem Leben fernzuhalten - ich erwarte derlei auch nicht.
Veröffentlicht von: @suzanne62Jesus selbst sagt, dass Gott "es regnen lässt über Gerechte und Ungerechte" und seine "Sonne aufgehen lässt über Gute und Böse"....ein ursächlicher Zusammenhang zwischen Wohlverhalten und Wohlergehen ist nicht gegeben.
Veröffentlicht von: @suzanne62die Gott treu ergeben waren und doch unvorstellbar Schreckliches erlebt
Hach, was ein herrlicher Text!!!
naja 😊
Veröffentlicht von: @lenaHach, was ein herrlicher Text!!!
tja, das tut mir dann leid für dich. Aber ok.
Mein Leben hat auch seine Herausforderungen und Anfechtungen und Dinge die dumm laufen aber ich weiß wer mein Gott ist und das mir kein Schaden entstehen wird, das durfte ich zu oft erfahren als dich dir da zustimmen könnte.
Ich bin kein Freund von Erzählungen und Geschichten anderer die andere gehört haben, ich kann nur Zeugnis von meinem Leben geben.
Was andere erfahren kann ich nicht beurteilen weil ich/bzw. wir die wahren Hintergründe und/oder Herzenshaltungen nicht kennen, deswegen gebe ich das was ICH erfahre und erlebe zum Zeugnis.
Veröffentlicht von: @stephWas andere erfahren kann ich nicht beurteilen weil ich/bzw. wir die wahren Hintergründe und/oder Herzenshaltungen nicht kennen, deswegen gebe ich das was ICH erfahre und erlebe zum Zeugnis.
Das ist auch völlig in Ordnung, so lange du das, was du erlebst, nicht zum allgemeinen Gesetz erhebst.
Veröffentlicht von: @stephMein Leben hat auch seine Herausforderungen und Anfechtungen und Dinge die dumm laufen
Es geht hier nicht um "Dinge, die dumm laufen". Die Frauen, an die ich hier denke, waren in der Gewalt des IS oder von Boko Haram.
Veröffentlicht von: @stephund das mir kein Schaden entstehen wird, das durfte ich zu oft erfahren als dich dir da zustimmen könnte.
Natürlich wünsche ich dir, dass das so bleibt. Aber eine Garantie dafür gibt es nicht. Weder in der Bibel noch in der Realität.
ok!
Danke
EIne Garantie gibt mir das Wort Gottes allerdings, Güte und barmherzigkeit werden mir folgen mein Leben lang.
Psalm 91
psalm 23
Gnade und Segen in allem was ich tu.......usw.
Auch wenn es eine Verfolgung um Christie Willen gibt darf ich mir seines Schutzes und Bewahrung gewiss sein.
Veröffentlicht von: @suzanne62Veröffentlicht von: @suzanne62Was andere erfahren kann ich nicht beurteilen weil ich/bzw. wir die wahren Hintergründe und/oder Herzenshaltungen nicht kennen, deswegen gebe ich das was ICH erfahre und erlebe zum Zeugnis.
Das ist auch völlig in Ordnung, so lange du das, was du erlebst, nicht zum allgemeinen Gesetz erhebst.
Veröffentlicht von: @stephMein Leben hat auch seine Herausforderungen und Anfechtungen und Dinge die dumm laufen
Es geht hier nicht um "Dinge, die dumm laufen". Die Frauen, an die ich hier denke, waren in der Gewalt des IS oder von Boko Haram.
Veröffentlicht von: @stephund das mir kein Schaden entstehen wird, das durfte ich zu oft erfahren als dich dir da zustimmen könnte.
Natürlich wünsche ich dir, dass das so bleibt. Aber eine Garantie dafür gibt es nicht. Weder in der Bibel noch in der Realität.
Veröffentlicht von: @stephGüte und barmherzigkeit werden mir folgen mein Leben lang.
Psalm 91
psalm 23
Gnade und Segen in allem was ich tu.......usw.
Da ich schon seit Jahrzehnten das Stundengebet der Kirche praktiziere, sind mir die Psalmen durchaus vertraut.
Vor allem den Psalm 23 bete ich immer wieder gerne.
Aber dass Gottes Güte und Barmherzigkeit mich durchs Leben begleiten ist dennoch keine Garantie dafür, dass alles immer glatt läuft und ich von allem Ungemach verschont bleibe.
Veröffentlicht von: @stephman kann zwar an Gott glauben aber sein Leben trotz allem alleine leben und bestimmen.
Das ist doch auch völlig in Ordnung, so lange man sich dabei an die 10 Gebote hält.
Mich macht es immer sehr misstrauisch, wenn jemand etwas dagegen hat, dass erwachsene Menschen ihr Leben selbstbestimmt nach bestem Wissen und Gewissen leben.
Veröffentlicht von: @stephnur wenns eng wird fangen wir an nach Gott zu fragen,
Ich möchte in dieses "wir" nicht einbezogen werden. Selbstverständlich möchte ich mein Leben auch und gerade dann nach Gottes Geboten ausrichten, wenn es nicht "eng" wird und es mir gut geht.
naja ich möchte jetzt keine Streitdiskussion hier anfangen aber nach den 10Geboten zu leben und diese noch einzuhalten ist unmöglich und das haben schon in der Schrift viele versucht,aber ok.
Klar kann jeder sein Leben bestimmen, sieht man doch, selbst bei Christen,-wir sind doch keine marionettten Gottes sondern haben immer noch einen freien Willen zu entscheiden auf wen oder was wir hören wollen, besser wäre es natürlich Gott zu hören udn IHN wirklich HERR über sein Leben sein zu lassen.
Aber wie ich schon geschrieben habe, ich bin es (noch) nicht und ob ich es jemals schaffe lasse ich mal entspannt offen denn nicht weil ICH so toll und treu bei Gott bin bin ich errettet sondern weil ER-Jesus meine Gerechtigkeit ist.
Und wenn du nicht zu diesem *WIR* gezählt werden willst ist ok, war auch nicht auf dich gemünzt.
Veröffentlicht von: @suzanne62Veröffentlicht von: @suzanne62man kann zwar an Gott glauben aber sein Leben trotz allem alleine leben und bestimmen.
Das ist doch auch völlig in Ordnung, so lange man sich dabei an die 10 Gebote hält.
Mich macht es immer sehr misstrauisch, wenn jemand etwas dagegen hat, dass erwachsene Menschen ihr Leben selbstbestimmt nach bestem Wissen und Gewissen leben.Veröffentlicht von: @stephnur wenns eng wird fangen wir an nach Gott zu fragen,
Ich möchte in dieses "wir" nicht einbezogen werden. Selbstverständlich möchte ich mein Leben auch und gerade dann nach Gottes Geboten ausrichten, wenn es nicht "eng" wird und es mir gut geht.
Veröffentlicht von: @stephnaja ich möchte jetzt keine Streitdiskussion hier anfangen aber nach den 10Geboten zu leben und diese noch einzuhalten ist unmöglich und das haben schon in der Schrift viele versucht,aber ok.
Wenn es nicht möglich wäre, sie zu halten, würde man sich durch Übertreten der Gebote auch nicht schuldig machen.
Schuldig wird ein Mensch dann, wenn es ihm möglich ist, das Richtige, Gebotene zu tun und er es trotzdem nicht tut.
Das habe ich natürlich leider immer wieder in meinem Leben getan - ich bin froh und dankbar für die Möglichkeit der Vergebung und des Neuanfangs.
Veröffentlicht von: @suzanne62Wenn es nicht möglich wäre, sie zu halten, würde man sich durch Übertreten der Gebote auch nicht schuldig machen.
Herrlich scharf nach gedacht.
Denn, das man die nicht halten kann ist auch so ein unreflektierter christensprech
Veröffentlicht von: @suzanne62Veröffentlicht von: @###user_nicename###naja ich möchte jetzt keine Streitdiskussion hier anfangen aber nach den 10Geboten zu leben und diese noch einzuhalten ist unmöglich und das haben schon in der Schrift viele versucht,aber ok.
Wenn es nicht möglich wäre, sie zu halten, würde man sich durch Übertreten der Gebote auch nicht schuldig machen.
Schuldig wird ein Mensch dann, wenn es ihm möglich ist, das Richtige, Gebotene zu tun und er es trotzdem nicht tut.
Das habe ich natürlich leider immer wieder in meinem Leben getan - ich bin froh und dankbar für die Möglichkeit der Vergebung und des Neuanfangs.
Veröffentlicht von: @suzanne62Wenn es nicht möglich wäre, sie zu halten, würde man sich durch Übertreten der Gebote auch nicht schuldig machen.
Veröffentlicht von: @stephUnd wer für sich erlich ist, tun wir das zum größten Teil wirklich (noch) selber, nur wenns eng wird fangen wir an nach Gott zu fragen,- nur gut das ER immer wieder seine Liebe und Gnade uns zur verfügung stellt und uns immer wieder auffängt.
Es wäre förderlich, wenn du das vereinnahmende "Wir" sein lassen könntest. Du kennst weder alle Menschen noch wie hingegeben sie leben.
Diese frommen Wir-Sprüche mit ziemlich offensichtlichen Richturteilen sind zum Knicken.
...entspann dich und verurteile mich nicht wegen dem was ich wie schreibe. Viele wissen wie es gemeint ist, wer sich darüber aufregt wird sich wohl angesprochen fühlen oder bist du der Meinungsstellvertreter für alle anderen hier?
Also, einfach mal stehen lassen und keinen Stress machen.
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Und wer für sich erlich ist, tun wir das zum größten Teil wirklich (noch) selber, nur wenns eng wird fangen wir an nach Gott zu fragen,- nur gut das ER immer wieder seine Liebe und Gnade uns zur verfügung stellt und uns immer wieder auffängt.
soso.... du verteidigst dein grenzüberschreitendes Posten.... schade, du hättest einer weniger mit dieser schlechten Gewohnheit werden können...
oh man, höre doch einfach damit auf, bitte, immer dieses kleingehacke unter Geschwistern,echt schlimm.
Veröffentlicht von: @deborah71soso.... du verteidigst dein grenzüberschreitendes Posten.... schade, du hättest einer weniger mit dieser schlechten Gewohnheit werden können...
ein einfaches "tut mir leid" hätte es auch getan 😘
Ja, nur tut es mir halt nicht leid weil ich mir hier und jetzt it dem was ich wie geschrieben habe mir keine Schuld bewußt bin,aber vielleicht kommt ja von dir ein: Es tut mir leid das ich einen Bruder öffentlich angegangen bin und bloß gestellt habe weil mir seine Art und Weise wie er geschrieben har mir nicht gefallen hat?
Wäre auch möglich.
Und jetzt, BITTE bei Thema bleiben soweit es geht, wenn es weiteren Drang zum reden gibt dann bitte per PN an mich dort können wir es gern weiterbearbeiten.
Von meiner Seite entschuldigung wenn es dich zur Korektur gedrängt hat.
Danke
Veröffentlicht von: @deborah71ein einfaches "tut mir leid" hätte es auch getan 😘
Veröffentlicht von: @loewe123Der Teufel ist aber nur Gottes Werkzeug! - "Der Teufel ist nur Gottes Teufel." (Luther)
Luther in Ehren, aber der Teufel ist niemals Gottes Werkzeug; er ist der Widersacher Gottes.
Veröffentlicht von: @loewe123Der Teufel kann also nichts tun ohne Gottes Geheiß, also wenn es Gott nicht erlaubt oder zulässt (siehe z.B. Hiob).
Es ist, wie Du geschrieben hast: Gott lässt manches in unserem Leben zu, wo Er dem Teufel gestattet, uns bis zu einem von Ihm gesetzten Maß durch Krankheit, Arbeitslosigkeit, Probleme und Nöte zu schaden, aber Gott erstattet uns nach der Prüfung doppelt das, was Satan uns geraubt hat.
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @clayEs ist, wie Du geschrieben hast: Gott lässt manches in unserem Leben zu, wo Er dem Teufel gestattet, uns bis zu einem von Ihm gesetzten Maß durch Krankheit, Arbeitslosigkeit, Probleme und Nöte zu schaden, aber Gott erstattet uns nach der Prüfung doppelt das, was Satan uns geraubt hat.
sag das mal Hiob, der seine Familie, Kinder sterben sah, und danach "neue" bekam!
Warum so aggressiv? Eben dieser Hiob hat doch genau das alles ausgehalten im Vertrauen auf Gott. Lies den Bericht mal zu Ende!
Veröffentlicht von: @lenasag das mal Hiob, der seine Familie, Kinder sterben sah, und danach "neue" bekam!
Das müsste ich ihm gar nicht sagen, denn er hat das erlebt.
Am Ende hat er Gott angebetet, weil dieser ihm durch das Erlebte sein falsches Gottesbild zurechtgerückt hatte und Er hat ihm doppelt erstattet, was satan ihm geraubt hatte. So ist Gott!
Er bekam keine neuen Kinder im Sinne von anstelle der gestorbenen, sondern er bekam diese Kinder dazu. Nicht nur aus Gottes Sicht, sondern auch aus der Sicht von uns als Kinder Gottes sind gestorbene Kinder (und nicht nur sie) nicht tot, sondern sie leben in einem anderen Raum, in den wir ihnen nachkommen werden, um dann wieder mit ihnen vereint zu sein. Alles eine Sache der Perspektive.
LG.
Clay
Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob ich hier an richtiger Stelle antworte bzw. was dazu schreibe.
Ich möchte gern was dazu sagen wenn hier gesagt wird das es Gott ist der dem Teufel gestattet bzw. zulässt das uns Not und Elend und Krankheiten belasten.
Ich möchte erstmal dazu sagen das wir hier Hiob nicht als beispiel für uns sehen dürfen denn Hiob war vor dem Kreuz und Hiob hatte eine andere Stellung als wir, als Kinder Gottes unter dem neuen Bund.
Desweiteren, wenn es an Gott liegt bzw. wenn Gott zB Krankheit zulässt dann dürften wir keine eigene Hilfe in Anspruch nehmen wie Ärzte und Mediamente nehmen weil wir damit gegen den Willen Gottes gehen würden.
Würde uns Gott mit Krankheiten unsw prüfen wäre es in Zusammenarbeit it dem Satan und Gott würde Satan gebrauchen um uns zu prüfen usw.
Gott sandte aber Jesus um die Werke Satans zu zerstören, wie passt das zusammen wenn Gott dann Satan dahingehend gebrauchen würde um uns zu prüfen?
Lehrt uns Gottes Wort nicht das WIR dem Saan keinen Raum geben sollen udn das WIR dem Satan wiederstehen sollen auf das er fliehen muss?
Gab uns Jesus nicht Vollmacht über Satan und seinen Heer?
Zu sagen das Krankherit, Arbeitslosigkeit usw. von Gott zugelassen wird um uns zu prüfen wiederspricht in jeder Hinsicht dem Evangelium und stellt Jesus mit dem Erlösungskreuz als unvollkommen und als Lügner hin.
Das wir durch unser Verhalten uns selbst viel Leid aufladen und uns dem Segen und der Gnade Gottes entziehen ist wohl richtig,aber nicht in der Darstellung wie es hier versucht wird darzustellen.
Desweiteren, wenn es an Gott liegt bzw. wenn Gott zB Krankheit zulässt dann dürften wir keine eigene Hilfe in Anspruch nehmen wie Ärzte und Mediamente nehmen weil wir damit gegen den Willen Gottes gehen würden.
Nein, das stimmt nicht. Selbst Jesus verwendet Medikamente für die körperliche Heilung. Und Gott sagt ausdrücklich, dass Kranke des Arztes bedürfen.
In der Bibel, sowohl im AT als auch im NT gibt es Beispiele, wo keine körperliche Heilung stattfand, diese Personen aber mit Eifer Gott dienten.
Nachtrag vom 26.02.2020 1447
Nicht Gott prüft uns mit Krankheit, sondern er lässt zu, dass Satan uns prüft. Wie ist es um deinen Glauben bestellt? Lässt du Satan gewähren oder vertraust du auf Gott?
Ja, Jesus sagte das Kranke einen Arztbenötigen- dies sagte ER als Sinnbilkd auf sich bezogen.
ER ist unser Arzt und HEILand.
Zeig mir bitte Stellen im NT wo Jesus keine körperliche heilung gab obwohl sie IHM dienten.
P.S. Bitte kommt mir nicht mit Paulus und dem Dorn im Fleisch- dies war keine Krankheit, ebenso auch nicht Timotheus(oder wer war das genau? Fällt grad der Name nicht ein) mit dem magen usw.
Beziehe dich bitte auf das Evsangelium und dem was ER uns in seinem Wort lehrte und was wir in IHM haben.
Dies ist unabhängig von dem was um uns herum passiert , denn ER und dem was ER vollbrachte ist unsere Wahrheit und diese Wahrheit macht frei.
Veröffentlicht von: @stephBeziehe dich bitte auf das Evsangelium und dem was ER uns in seinem Wort lehrte und was wir in IHM haben.
Dies ist unabhängig von dem was um uns herum passiert , denn ER und dem was ER vollbrachte ist unsere Wahrheit und diese Wahrheit macht frei.
Bitte mäßige dich im Ton. Dass dir widersprochen wird, musst du leider hinnehmen. Ich sehe die Bibel als Ganzes.
Veröffentlicht von: @stephZeig mir bitte Stellen im NT wo Jesus keine körperliche heilung gab obwohl sie IHM dienten.
Hab ich das behauptet?
Veröffentlicht von: @stephP.S. Bitte kommt mir nicht mit Paulus und dem Dorn im Fleisch- dies war keine Krankheit, ebenso auch nicht Timotheus(oder wer war das genau? Fällt grad der Name nicht ein) mit dem magen usw.
Vielleicht liest du nochmal a) was ich geschrieben habe und b) was die Bibel dazu sagt.
Hallo Steph
Ich "klopfe" Dich mal ein bißchen ab .
Veröffentlicht von: @stephBeziehe dich bitte auf das Evsangelium und dem was ER uns in seinem Wort lehrte und was wir in IHM haben.
Dies ist unabhängig von dem was um uns herum passiert , denn ER und dem was ER vollbrachte ist unsere Wahrheit und diese Wahrheit macht frei.
Was verstehst Du unter : "In Ihm.." ?
Gruß
Lebendiger
@lebendiger
in IHM = Jesus Chrisus, ER in uns-wir in IHM (Christus)
In dem Bewußtsein zu sein, zu leben,zu sein.
Hallo Steph
Wenn das die Wahrheit ist um "in Ihm" zu sein hast Du ja alles .
Dann brauchst Du meinen Ausführungen garnicht mehr zuzuhören .
Die stören nämlich diese Idylle .
Gruß
Lebendiger
@lebendiger
wenn wir der Schrift glauben haben wir IN IHM alles. Siehst du das denn anders? Würde mich wundern.
Warum meinst du das du die Idylle stören würdest? Wenn du doch an Jesus glaubst.
Können uns auch gern privat austauschen wenn du magst.
[z.T. gestrichen - MfG Orleander]
Veröffentlicht von: @steph@lebendiger
Veröffentlicht von: @stephin IHM = Jesus Chrisus, ER in uns-wir in IHM (Christus)
In dem Bewußtsein zu sein, zu leben,zu sein.
In IHM ist alles!!!
[Es ist manchmal doof, das wissen wir auch, aber bei möglichen Urheberrechtsverletzungen (und dazu zählen auch umfangreiche Zitate) müssen wir leider löschend einschreiten. Ich bitte um Verständnis - MfG Orleander]
Amen ,- Ja und noch weit mehr! Alles was uns vor GOtt dem Vater ewiglich bestehen lässt haben wir in Jesus, ER ist unsere Gerechtigkeit.
starker Beitrag!!!
Veröffentlicht von: @stephDesweiteren, wenn es an Gott liegt bzw. wenn Gott zB Krankheit zulässt dann dürften wir keine eigene Hilfe in Anspruch nehmen wie Ärzte und Mediamente nehmen weil wir damit gegen den Willen Gottes gehen würden.
Eben nicht. Wenn wir denken, Krankheit käme von Gott, dann dürften wir nicht zum Arzt gehen.
Wenn Gott sie zulässt, kommt sie von Satan, und wir müssen sie nicht hinnehmen, zumal wir Gottes Zusagen der Heilung haben.
Veröffentlicht von: @stephGott sandte aber Jesus um die Werke Satans zu zerstören, wie passt das zusammen wenn Gott dann Satan dahingehend gebrauchen würde um uns zu prüfen?
Wenn wir darin übereinstimmen, dass Krankheit vom Teufel ist, wieso trifft sie uns dann, wenn wir doch Kinder Gottes sind? Hat Gott nicht aufgepasst oder gerade sein Mittagsschläfchen gemacht, das Ihm das durch die Lappen ging? Wie erklärst Du das?
Veröffentlicht von: @stephLehrt uns Gottes Wort nicht das WIR dem Saan keinen Raum geben sollen udn das WIR dem Satan wiederstehen sollen auf das er fliehen muss?
Im Bezug auf die Sünde ja, aber wie soll das bei Krankheit funktionieren? Werden wir krank, weil wir nicht vor Satan geflohen sind?
Veröffentlicht von: @stephDas wir durch unser Verhalten uns selbst viel Leid aufladen und uns dem Segen und der Gnade Gottes entziehen ist wohl richtig,aber nicht in der Darstellung wie es hier versucht wird darzustellen.
Deiner Argumentation folgend, bedeutet das, dass derjenige krank wird, der sich dem Segen und der Gnade Gottes entzogen hat. Dagegen verwahre ich mich entschieden, denn Krankheit kann zwar mal die Folge von Sünde sein, aber auf gar keinen Fall ist das immer die Ursache. Es werden auch Menschen krank, die Gott in aller Treue dienen.
Die Geschichte Hiobs ist uns überliefert, damit wir verstehen, was sich im Hintergrund abspielt, wenn uns etwas zustößt. Das ist sehr tröstlich, weil ich dadurch weiß, dass Satan mir nur soviel schaden kann, wie mein Vater es zulässt. Ich bin also nicht Satan ausgeliefert. Und mein Vater ersetzt mir das, was Satan mir geraubt hat, um das Doppelte.
Im Übrigen kann man nicht AT und NT gegeneinander ausspielen. Gott ist unveränderlich und sein Handeln ist immer gleich, denn auch im AT war Er gnädig und barmherzig, vergab reuigen Sündern und sorgte fürsorglich für die Menschen, die sich zu Ihm bekannten. Im NT und bis heute ist das nicht anders und wird auch in Zukunft so sein.
Ich sehe es so, dass mein Vater im Himmel auf mich acht gibt und mich vor Vielem bewahrt. Wenn mir dann etwas zustößt, geschieht das nicht einfach so oder zwingend, weil ich mich von meinem Vater entfernt hätte, dass kann schon mal sein, aber niemals ist das die ausschließliche Ursache.
Mein Vater hat solche Situationen in meinem Leben bewusst zugelassen, um mein Denken und mein Herz zu verändern, meine Liebe zu Ihm und mein Vertrauen zu vertiefen, meinen Stolz und Eigenwillen zu zerbrechen, um Ihm besser dienen zu können und Ihm mehr Frucht zu bringen. Ich möchte diese Zeiten der Prüfung, obwohl sie hart waren, nie missen, weil ich aus jeder Prüfung auf einem höheren Level herausgekommen bin, als ich hineinging.
LG.
Clay
JEDER KANN krank werden, aber NIE weil es Gott will/möchte oder weil ER damit einen Plan hat oder um uns etwas zu zeigen.
Wohl aber wird man wohl dadurch mehr zu Gott hingezogen aber nicht UM damit Gott näher zu kommen.
Ich spiele auch nixcht AT gegen NT gegeneinander nur haben wir da gewaltige Unterscheide und können AT nicht aufs NT umlegen.
Im Grunde will Gott nicht uns in VIELEN bewahren sondern IN ALLEM nur hören wir oft nicht drauf.
Veröffentlicht von: @clayIch sehe es so, dass mein Vater im Himmel auf mich acht gibt und mich vor Vielem bewahrt. Wenn mir dann etwas zustößt, geschieht das nicht einfach so oder zwingend, weil ich mich von meinem Vater entfernt hätte, dass kann schon mal sein, aber niemals ist das die ausschließliche Ursache.
naja, aber da hbabern wir schon den Stein im Schuh wenn wir meinen das es Gott zuläast UM UNS DAMIT was zu zeigen oder uns zu IHM zu ziehen oder um uns etwas *besser oder sonst was zu machen.
Ich sehe da es anders, aber ok- jeder nach seiner Erkennntis, wir lernen alle 😉
g. Stephan
Veröffentlicht von: @clayMein Vater hat solche Situationen in meinem Leben bewusst zugelassen, um mein Denken und mein Herz zu verändern, meine Liebe zu Ihm und mein Vertrauen zu vertiefen, meinen Stolz und Eigenwillen zu zerbrechen, um Ihm besser dienen zu können und Ihm mehr Frucht zu bringen. Ich möchte diese Zeiten der Prüfung, obwohl sie hart waren, nie missen, weil ich aus jeder Prüfung auf einem höheren Level herausgekommen bin, als ich hineinging.
Veröffentlicht von: @stephJEDER KANN krank werden, aber NIE weil es Gott will/möchte oder weil ER damit einen Plan hat oder um uns etwas zu zeigen.
Das hast Du schon geschrieben. Du beantwortest aber meine Fragen nicht, wie Du Dir das dann erklärst, wenn Du z.B. krank wirst. Ich frage deshalb noch einmal:
1. Hat Gott dann nicht aufgepasst oder ein Nickerchen gemacht, dass das an Ihm vorbeigerutscht ist? Er hat doch versprochen, uns zu beschützten?!
2. Haben alle, die z.B. krank werden, sich von Gott abgewandt, nicht auf Ihn gehört, sich von Ihm entfernt oder gesündigt?
Wie Du schreibst, ich möchte dazulernen ...
Veröffentlicht von: @stephIch spiele auch nicht AT gegen NT gegeneinander nur haben wir da gewaltige Unterscheide und können AT nicht aufs NT umlegen.
AT und NT bilden aber eine Einheit, d.h. das NT ist ohne das AT nicht zu verstehen und umgekehrt. Der Gott des AT ist derselbe wie der Gott des NT. Jesus kam zunächst für die Juden des 'Alten Bundes'. Was Er ihnen sagte, gilt uns das nicht?
Es ist doch so, dass das NT den Nicht-Juden das Judentum erklärt und den Juden klar macht, dass das Evangelium für alle Menschen ist und nicht nur für sie. Dann gibt es Ordnung zu schaffen (Gemeinde in Korinth) und manches andere, was die neuen Gemeinden betraf, sowie die Offenbarung des Johannes. Bei allem werden immer Zitate aus dem AT gebraucht, auf Prophetien des AT hingewiesen, usw.
Das Einzige, was lt. erstem apostolischen Konzil in Jerusalem nicht für nicht-jüdische Christen gilt, sind die Gesetzesvorschriften bzgl. Waschungen, Reinigungen, Opferdienst, usw. Selbst da ist es noch so, dass es nie die Pest gegeben hätte und nicht so viele Frauen im Wochenbett gestorben wären, wenn man das beachtet hätte, was Gott seinem Volk gesagt hatte.
LG.
Clay
Was sagt DIR GOTT ? Hast du IHN schon gefragt?
Ich kann dir nur das weitergeben was ich erkennen durfte und was geschrieben steht und was ich selbst erleben und erfahrne durfte.
Deine Frage1 : Nein, falsche Fragestellung,. lerne Gott mehr kennen und du wirst sehen wie ER ist!
Fr<ge2: möglich, Gott hat gute Pläne, Wege und Gedanken und oft hören viele nicht wenn ER evt. warnt oder Hinweise geben möchte. Aber wir dürfen auch nie vergessen wir leben in einer sündigen gefallenen Welt .
Aber ich frage gern nochmal WAS sagt Gott dir zu deinen Fragen?
Veröffentlicht von: @clayWie Du schreibst, ich möchte dazulernen ...
Veröffentlicht von: @stephWas sagt DIR GOTT ? Hast du IHN schon gefragt?
Wenn ich von meinem Vater im Himmel etwas wissen will/muss, frage ich Ihn selbstverständlich. Ich wollte aber von Dir eine Antwort.
Veröffentlicht von: @stephlerne Gott mehr kennen und du wirst sehen wie ER ist!
Du meinst also, dass Du Gott besser kennst als ich, weil ich sonst Deine Sichtweise hätte? Ist das nicht ein bisschen vermessen?
Veröffentlicht von: @stephDeine Frage1 : Nein, falsche Fragestellung,. lerne Gott mehr kennen und du wirst sehen wie ER ist!
Okay, verstanden, Du hast keine Erklärung für Deine Sichtweise und über meine willst Du nicht nachdenken.
Veröffentlicht von: @stephAber wir dürfen auch nie vergessen wir leben in einer sündigen gefallenen Welt.
Diese Argumentation ist mir bekannt, aber schon mal darüber nachgedacht, was es bedeutet, dass wir eine Neuschöpfung sind?
Sind wir dieser sündigen, gefallenen Schöpfung ausgeliefert oder haben wir einen Vater im Himmel, der seine Kinder rettet, heilt, befreit, versorgt, beschützt, führt, usw. Meine Sicht kennst Du ja: ich bin keiner gefallenen, sündigen Welt oder einem unabwendbaren Schicksal ausgeliefert. Entsetzlicher Gedanke!
Veröffentlicht von: @stephWie Du schreibst, ich möchte dazulernen ...
Du auch?
LG.
Clay
Ich frage das ernsthafg, WAS hat DIR GOtt über die Sache und Gründe von Krankheiten usw. gesagt?
Was sagt ER denn zu den Fragen dir du mir stellst?
Denn ich kann dir nur das Antworten was ich erfahrne und erlebt habe und wie ich IHN durch sein Wort kennenlerne und kennengelernt habe.
Deine Art und wa sdu mir hier unterstellst ist mir nicht angenehm und verbitte mir das, ok!
Ich bleibe gern bei der Aussage: lerne Gott mehr kennen und du wirst sehen wie ER ist. (Das betrifft JEDEN denn unsere Erkenntnis sit Stückwerk udn keiner kann sagen ich kenne alles)
Ich habe dir das geschrieben was ich weiß, mehr kann ich nicht.
Sorry,aber die Schrift sagft etwa sanders, wir leben in einer gefallen sündigen Welt, in der Satan die Herschaft hat.
Ich habe NIE etwas von einem unabwendbaren Schicksal geschrioeben?
Was soll das?
Ja, wir haben einen Vater der uns bewahrt, beschützt usw. NIE sagte ich etwas anders, dennoch haben wir hier zu kämpfen mit Anfechtungen, Krankheit und Herausforderungen.
Seltsam was du hier schreibst.
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayAber wir dürfen auch nie vergessen wir leben in einer sündigen gefallenen Welt.
Diese Argumentation ist mir bekannt, aber schon mal darüber nachgedacht, was es bedeutet, dass wir eine Neuschöpfung sind?
Sind wir dieser sündigen, gefallenen Schöpfung ausgeliefert oder haben wir einen Vater im Himmel, der seine Kinder rettet, heilt, befreit, versorgt, beschützt, führt, usw. Meine Sicht kennst Du ja: ich bin keiner gefallenen, sündigen Welt oder einem unabwendbaren Schicksal ausgeliefert. Entsetzlicher Gedanke!
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayAber wir dürfen auch nie vergessen wir leben in einer sündigen gefallenen Welt.
Diese Argumentation ist mir bekannt, aber schon mal darüber nachgedacht, was es bedeutet, dass wir eine Neuschöpfung sind?
Sind wir dieser sündigen, gefallenen Schöpfung ausgeliefert oder haben wir einen Vater im Himmel, der seine Kinder rettet, heilt, befreit, versorgt, beschützt, führt, usw. Meine Sicht kennst Du ja: ich bin keiner gefallenen, sündigen Welt oder einem unabwendbaren Schicksal ausgeliefert. Entsetzlicher Gedanke!
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayDeine Frage1 : Nein, falsche Fragestellung,. lerne Gott mehr kennen und du wirst sehen wie ER ist!
Okay, verstanden, Du hast keine Erklärung für Deine Sichtweise und über meine willst Du nicht nachdenken.
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @claylerne Gott mehr kennen und du wirst sehen wie ER ist!
Du meinst also, dass Du Gott besser kennst als ich, weil ich sonst Deine Sichtweise hätte? Ist das nicht ein bisschen vermessen?
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayWas sagt DIR GOTT ? Hast du IHN schon gefragt?
Wenn ich von meinem Vater im Himmel etwas wissen will/muss, frage ich Ihn selbstverständlich. Ich wollte aber von Dir eine Antwort.
Veröffentlicht von: @stephIch frage das ernsthafg, WAS hat DIR GOtt über die Sache und Gründe von Krankheiten usw. gesagt?
Was sagt ER denn zu den Fragen dir du mir stellst?
Denn ich kann dir nur das Antworten was ich erfahrne und erlebt habe und wie ich IHN durch sein Wort kennenlerne und kennengelernt habe.
Ich frage Dich zu Deiner Meinung, die Du Dir aufgrund Deiner Erfahrungen gebildet hast. Mit Erfahrungen ist das so eine Sache, denn wenn wir im natürlichen Bereich denken, machen wir natürliche Erfahrungen, denken wir jedoch auch im übernatürlichen Bereich, machen wir auch übernatürliche Erfahrungen. Man kann es so sagen: Unsere Erfahrungen machen wir so, weil wir so denken wie wir denken. Wenn wir anders denken, machen wir auch andere Erfahrungen. So mache ich z.T. solche, die dem Wort Gottes widersprechen, so dass wir oft versuchen, die Bibel diesen Erfahrungen anzupassen. Ich habe mich deshalb entschieden, nicht meinen Erfahrungen zu vertrauen, sondern dem Wort Gottes, weil es die Wahrheit ist.
Ich habe Dir meine Sicht geschildert, weil in der Bibel steht, dass Gott unser Vater ist, der auf uns acht gibt, uns beschützt, versorgt, usw. Ich denke, die Bibelstellen dazu kennst Du. Ebenso lesen wir dort, dass wir in Christus eine Neuschöpfung sind. Wir lesen auch bei Hiob, dass Gott zugelassen hat, was Satan Hiob antun wollte, aber Er bestimmte das Maß. Ich hatte erwartet, dass Du ebenso von der Bibel her begründest, warum meine Sichtweise nicht richtig sein kann, denn ich lerne gerne dazu. Gut, es ist Deine Sache, dass Du das nicht tust.
Veröffentlicht von: @stephIch bleibe gern bei der Aussage: lerne Gott mehr kennen und du wirst sehen wie ER ist. (Das betrifft JEDE
Das kommt bei mir sehr oberlehrerhaft rüber, denn was Du mir schreibst, gilt auch für Dich. Auch Dein Erkennen ist bruchstückhaft; auch Du kannst noch dazulernen und, auch wenn Du Dir das vielleicht nicht vorstellen kannst, auch von mir?! Womit ich nicht sagen will, dass meine Sichtweise richtig sein muss, aber - Stand heute - kann ich es aufgrund der Aussagen der Bibel nicht anders sehen.
Veröffentlicht von: @stephJa, wir haben einen Vater der uns bewahrt, beschützt usw. NIE sagte ich etwas anders, dennoch haben wir hier zu kämpfen mit Anfechtungen, Krankheit und Herausforderungen.
Das sehe ich völlig anders. Jesus hat ein für allemal am Kreuz Rettung, Heilung, Befreiung, usw. erwirkt zu unserer vollständigen Wiederherstellung. Wir haben nicht gegen Sünde, Krankheit, usw. zu kämpfen, denn Jesus hat diesen Kampf längst endgültig gekämpft und entschieden und Satan ist besiegt.
Gegen die Sünde kämpfen ist so, wie wenn wir abnehmen wollen und ständig ins Kochbuch schauen, was wir alles nicht essen dürfen. Da ist vorprogrammiert, wann wir rückfällig werden. Umgekehrt wird ein Schuh draus: wenn wir uns auf unseren Vater im Himmel fokussieren, Ihm danken, Ihn loben und anbeten, dann werden wir Ihn mehr und mehr lieben und aus dieser Liebe heraus, gehorsam sein und immer weniger sündigen. Wenn wir gesündigt haben, nehmen wir im Glauben seine Vergebung für uns in Anspruch, weil wir traurig sind, unseren Vater betrübt zu haben, und Er vergibt uns gern.
Bzgl. Krankheit sagt uns Gott, der sich als unseren Arzt bezeichnet, dass Er Krankheit von uns fern hält, wenn wir Ihm dienen. Wenn wir krank geworden sind, nehmen nach Rücksprache mit dem Vater im Glauben Heilung für uns in Anspruch, um Ihm aus Liebe und im Gehorsam dienen zu können.
Wir erkämpfen uns das nicht, sondern es wird uns vom Vater im Himmel geschenkt!
Veröffentlicht von: @stephSeltsam was du hier schreibst
Was ist daran seltsam?
LG.
Clay
Wohin schauen ...
Veröffentlicht von: @clayGegen die Sünde kämpfen ist so, wie wenn wir abnehmen wollen und ständig ins Kochbuch schauen, was wir alles nicht essen dürfen. Da ist vorprogrammiert, wann wir rückfällig werden. Umgekehrt wird ein Schuh draus: wenn wir uns auf unseren Vater im Himmel fokussieren, Ihm danken, Ihn loben und anbeten, dann werden wir Ihn mehr und mehr lieben und aus dieser Liebe heraus, gehorsam sein und immer weniger sündigen. Wenn wir gesündigt haben, nehmen wir im Glauben seine Vergebung für uns in Anspruch, weil wir traurig sind, unseren Vater betrübt zu haben, und Er vergibt uns gern.
Amen!
Ja, ER ist unser Arzt der uns heilt, da wo der Mensch sagt : Unheilbar gibt es für IHN das Wort nicht,-Amen dazu
Bitte erklkäre mir was du meinst mit, nach Rücksprache nehmen wir Heilung an?!
Also klar nehmen wir Heilung an denn die hat ER ja am Kreuz für uns mit seinem Laib und Blut erkauft, aber was meinst du mit: Rücksprache?
Wie meinst du das das ER Krankheit von uns fern hält WENN wir IHM dienen?
Heißt das dann wenn wir IHM NICHT dienen lässt ER uns krnak werden?
Verstehe ich nicht ganz was du damit mmeinst.
Wäre dann, wenn ich jetzt krank werde zB am Aktuellen Corona das ich IHM nicht gedient habe, oder wenn einer Krebs oder sonst was bekommt das es daran liegt das man Gott nicht gedient hat???
Weil, soi wie du ja geschrieben hast hält Gott Krankheit von uns fern und passt auf uns auf WENN wir IHM dienen.
Oder wo verstehe ich das von dir evt. falsch?
Danke schon mal.
Veröffentlicht von: @clayBzgl. Krankheit sagt uns Gott, der sich als unseren Arzt bezeichnet, dass Er Krankheit von uns fern hält, wenn wir Ihm dienen. Wenn wir krank geworden sind, nehmen nach Rücksprache mit dem Vater im Glauben Heilung für uns in Anspruch, um Ihm aus Liebe und im Gehorsam dienen zu können.
Veröffentlicht von: @stephBitte erklkäre mir was du meinst mit, nach Rücksprache nehmen wir Heilung an?!
Also klar nehmen wir Heilung an denn die hat ER ja am Kreuz für uns mit seinem Laib und Blut erkauft, aber was meinst du mit: Rücksprache?
Wenn Gott unser Arzt ist, zählt nicht allein die Diagnose des Hausarztes, sondern Gottes Diagnose.
Mir hat ein Arzt diagnostiziert, dass mein Fuß bei einer OP des zertrümmerten Fersenbeins versteift werden müsste. Als ich Gott nach seiner Diagnose fragte, sagte Er mir, dass der Fuß vollständig geheilt würde. Da ich dadurch die Gewissheit des Glaubens (Heb 11,1) im Herzen hatte, verbot ich dem Arzt nicht, den Fuß bei der OP zu versteifen, sondern betete, dass Gott darauf achtet, dass der Arzt ihn nicht versteift. Gottes Diagnose war die richtige.
Ich sehe für ich keine andere Möglichkeit, diese Gewissheit zu bekommen, als Gott im Krankheitsfall konkret zu fragen, dass er mir seine persönliche Heilungszusage gibt.
Es könnte sein, dass der Arzt meint, ich brauche eine Chemo, aber Gott sagt, wenn du einer bestimmten Person vergibst und die Bitterkeit aus deinem Herzen weicht, dann verschwindet auch der Krebs. (Nicht wortwörtlich nehmen, das soll ein Beispiel sein)
Veröffentlicht von: @stephHeißt das dann wenn wir IHM NICHT dienen lässt ER uns krnak werden?
Nein, dass heißt, dass wenn wir krank geworden sind, wir nicht selbstverständlich davon ausgehen können, dass uns die Heilungszusagen in der Bibel gelten. Gott sagt: "Wenn du ..., dann werde ich ..."
Heilung, Versorgung, Schutz, usw., usw. sind Teil unseres Erbes. Wir sehen im Gleichnis in Lukas 15, dass wir mit der ganzen Fülle Gottes auf einmal nicht umgehen könnten. Aber der Vater sagt zu seinem anderen Sohn, dass er sich jederzeit das hätte nehmen können, was er braucht, d.h. nach und nach und nach unserem Bedarf. Trotzdem gehört uns das ganze Erbe und wir haben das Recht, darüber zu verfügen. Für Kinder Gottes finde ich es normal, dass man sich ständig mit dem Vater im Himmel abspricht, weil man ja im Willen Gottes und im Gehorsam leben will. Ein Leben nach dem eigenen Kopf, nach eigenem Gutdünken ist kein Leben im Willen Gottes.
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @claySind wir dieser sündigen, gefallenen Schöpfung ausgeliefert
So lange wir hier in dieser vergänglichen Welt leben: Ja.
Veröffentlicht von: @clayoder haben wir einen Vater im Himmel, der seine Kinder rettet, heilt, befreit, versorgt, beschützt,
Das hat mit dem Status als Kind Gottes nichts zu tun - und das mit dem Retten, Heilen, Versorgen und Beschützen haut leider auch nicht immer hin. Ich habe schon mit sehr gläubigen syrischen und irakischen Christen und Christinnen zu tun gehabt, die Unvorstellbares in der Gewalt des IS erlitten haben.
Es gibt keinen direkten ursächlichen Zusammenhang zwischen dem "richtigen" Glauben, dem richtigen Verhalten und Gesundheit und materiellem Wohlergehen.
Von erwachsenen Menschen muss man erwarten können, dass sie das, was sie vor ihrem Gewissen als das Richtige erkennen, unabhängig davon tun, ob es dafür eine Belohnung gibt.
Und dass sie das, was sie als ethisch falsch erkennen, auch dann unterlasse, wenn dafür keine Bestrafung zu erwarten ist.
Von erwachsenen Menschen muss man erwarten können, dass sie das, was sie vor ihrem Gewissen als das Richtige erkennen, unabhängig davon tun, ob es dafür eine Belohnung gibt.
Und dass sie das, was sie als ethisch falsch erkennen, auch dann unterlasse, wenn dafür keine Bestrafung zu erwarten ist.
*zustimm
Veröffentlicht von: @suzanne62Es gibt keinen direkten ursächlichen Zusammenhang zwischen dem "richtigen" Glauben, dem richtigen Verhalten und Gesundheit und materiellem Wohlergehen.
Ich weiß nicht, was Du 'richtigen' Glauben nennst, denn es gibt nur einen übernatürlichen Glauben, den wir bei der Neugeburt von Gott geschenkt bekommen. Es gibt nur diesen oder keinen.
Als Von-neuem-Geborene (Joh 3) sind wir Kinder und Erben (Röm 8,17; u.a.) der ganzen Fülle Gottes, denn der Erblasser Gott ist in Christus (2Ko 5,19) am Kreuz gestorben.
Er trug dort die Sünden der ganzen Menschheit aller Zeiten und auch jeder Krankheit und jedes Gebrechen (Jes 53; u.a.)
Wenn wir gesündigt haben und es aufrichtig bereuen, beten wir und nehmen im Glauben die Vergebung unseres Vaters im Himmel an. Jesus nimmt nicht diese Sünde und stirbt heute dafür und sagt uns dann am 3. Tag, dass uns vergeben ist, weil es damals ein für allemal geschehen ist und wir es heute jederzeit für uns in Besitz nehmen dürfen. Ich denke, dass es darüber Einigkeit besteht.
Was aber für Sünde gilt, muss dann aber auch für Krankheit gelten. Wir beten und nehmen nach Rücksprache mit unserem Vater und Arzt (2Mo 15,26) im Glauben (Heb 6,11; Mar 11,24; u.a.) Heilung für uns in Besitz. Rücksprache deshalb, um zu erfahren, wozu Er das zugelassen hat, was seine gute Absicht (Röm 8,28) dabei ist und um von Ihm die Gewissheit (Wissen des Herzens) zu bekommen, dass wir geheilt sind, auch wenn wir es noch nicht sehen.
"Ich bin gekommen, auf dass sie Leben haben und es in Überfluss haben." Joh 10,10
"Du bereitest vor mir einen Tisch angesichts meiner Feinde; du hast mein Haupt mit Öl gesalbt, mein Becher fließt über." Psa 23,5
Sieht das so aus, dass Gott ein Knauser ist und will, dass wir Mangel haben? Das 'Problem' ist, dass Gott das an eine Bedingung knüpft:
"Trachtet aber zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, und dies alles (Lebensunterhalt, siehe Kontext) wird euch hinzugefügt werden." Mat 6,33
"Und ihr sollt Jahwe, eurem Gott, dienen: dann wird er dein Brot und dein Wasser segnen, und ich werde Krankheit aus deiner Mitte entfernen." "Mo 23,25
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @clayIch weiß nicht, was Du 'richtigen' Glauben nennst, denn es gibt nur einen übernatürlichen Glauben, den wir bei der Neugeburt von Gott geschenkt bekommen. Es gibt nur diesen oder keinen.
Ich weiß nicht, auf welchem Planeten und in welcher Realität du lebst.
Da, wo ich lebe, gibt es eben nicht nur diesen einen Glauben, sondern da leben Menschen verschiedener Religionen.
Und natürlich hält jeder gläubige Mensch den eigenen Glauben für den richtigen, das halte ich auch für legitim.
Nur: was das soll, die Tatsache, dass es auch andere Religionen gibt, zu ignorieren, das verstehe ich nicht wirklich.
Veröffentlicht von: @clay"Du bereitest vor mir einen Tisch angesichts meiner Feinde; du hast mein Haupt mit Öl gesalbt, mein Becher fließt über." Psa 23,5
Der Psalm 23 spricht auch vom "Wandern im finsteren Tal".
Veröffentlicht von: @clay"Ich bin gekommen, auf dass sie Leben haben und es in Überfluss haben." Joh 10,10
Hier stellt sich die spannende Frage, was genau mit "Leben in Fülle" gemeint ist - ob es hier wirklich um Gesundheit und materiellen Wohlstand geht.
Veröffentlicht von: @clay"Trachtet aber zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, und dies alles (Lebensunterhalt, siehe Kontext) wird euch hinzugefügt werden." Mat 6,33
Ich habe es in meiner Arbeit (u.a. mit traumatisierten Geflüchteten) mit syrischen, irakischen und afrikanischen Christen zu tun, die das gewiss nicht weniger getan haben als ihre europäischen Mitchristen und denen nicht nur allzu oft das tägliche Brot gefehlt hat, sondern die auch in unvorstellbarem Ausmaß Gewalt erlebt haben.
Ich will und werde hier keine Einzelheiten nennen.
Aber im großen und ganzen kann man das eigentlich wissen, wenn man hin und wieder mal z.B. das heute journal und/oder die Tagesthemen sieht.
Hartnäckige Realitätsverweigerung ist kein Zeichen besonderer Frömmigkeit.
Veröffentlicht von: @clay"Und ihr sollt Jahwe, eurem Gott, dienen: dann wird er dein Brot und dein Wasser segnen, und ich werde Krankheit aus deiner Mitte entfernen." "Mo 23,25
Und auch dieser Vers ändert nichts daran, dass auch tief gläubige und engagierte Christen krank werden können.
Da darf ich dir etwas entgegnen, zum einen,-Ja es gibt viele Religionen, Ja,-es gibt viele arten des Glaubens, viele Glaubensrichtungen usw.
ABER der Glaube an den wahren,einzigen Gott dem Schöpfer des Himmels und der Erde, der Gott der dem Menschen in Jesus Christus begenete um diese vzum ewigen Leben in IHM zu führen, dieser Gott und Glaube ist der wahre und einzige, denn keine Religion ha JE ETWAS FÜR den/die Menschen gemacht einzig ist hier der Gott der Bibel, der Gott aller Götter, der Herr aller Herren.
Keine Religion rettet und erettet einzig durch Glauben ausser Jesus Christus.
Lesen den ganzen Psalm und den Wortlaut, schaue dir das in vers. Übersetzungen, es ist nicht gut wenn man nur einen Satz anschaut und dann sich eine Meinung bildet, auch ist zu beachten das dies nicht die einzigste Aussage und Zusage ist die wir haben.
Ja, es ist eine spannende Frage udn wenn wir die Fülle Gottes anschauen und dann haben wir einen Blick das es bei Gott keinen Mangel gibt, in ALLEN BEREICHEN.
Auch der Begriff: Wohglstand bedeutet nicht (nur) Geld) sondern einen Stsand vor Gott zu haben in dem es uns wohlergeht.
Ja mir ist hier auch klar das wir viele Geschwister auf diesen Planeten haben die dies alles nicht haben, gehört haben usw. aber es setzt doch nicht deswegen Gottes Wort ausser Kraft. Sind wir doch dankbar das wir dies empfangen können UM DAMIT denen zu helfen und zu geben die es nicht haben .
Heißt es nicht auch: Wir haben GENUG (in allem) für uns SELBST UND FÜR JEDES GUTE WERK? Da geht es um Haben, Besitzt usw.
Damit können wir sogar auf Psalm 23 schauen, wo steht: Kein Mangel.....
Veröffentlicht von: @suzanne62Hier stellt sich die spannende Frage, was genau mit "Leben in Fülle" gemeint ist - ob es hier wirklich um Gesundheit und materiellen Wohlstand geht.
Veröffentlicht von: @suzanne62Der Psalm 23 spricht auch vom "Wandern im finsteren Tal".
Veröffentlicht von: @suzanne62Ich weiß nicht, auf welchem Planeten und in welcher Realität du lebst.
Da, wo ich lebe, gibt es eben nicht nur diesen einen Glauben, sondern da leben Menschen verschiedener Religionen.
Und natürlich hält jeder gläubige Mensch den eigenen Glauben für den richtigen, das halte ich auch für legitim.
Veröffentlicht von: @stephABER der Glaube an den wahren,einzigen Gott dem Schöpfer des Himmels und der Erde, der Gott der dem Menschen in Jesus Christus begenete um diese vzum ewigen Leben in IHM zu führen, dieser Gott und Glaube ist der wahre und einzige, denn keine Religion ha JE ETWAS FÜR den/die Menschen gemacht einzig ist hier der Gott der Bibel, der Gott aller Götter, der Herr aller Herren.
Da bin ich ganz bei dir.
Das ist das, was ich auch glaube. Aber das ändert nichts an der Tatsachen, dass andere Menschen eben anderes glauben und ihren jeweiligen Glauben ebenso für den einzig wahren halten.
Veröffentlicht von: @stephLesen den ganzen Psalm und den Wortlaut, schaue dir das in vers. Übersetzungen, es ist nicht gut wenn man nur einen Satz anschaut und dann sich eine Meinung bildet, auch ist zu beachten das dies nicht die einzigste Aussage und Zusage ist die wir haben.
Bibelstellen taugen nicht als "Beweis" für die Richtigkeit des eigenen Glaubens - oder würdest du etwa Koransuren als "Beweis" für die alleinige Richtigkeit des Islam oder Stellen aus der Bhagavad Gita als "Beweis" für die Richtigkeit des Hinduismus akzeptieren?
Eben. Und mir musst du nicht beweisen, dass das Christentum die richtige Religion ist, ich glaube das nämlich.
Veröffentlicht von: @stephSind wir doch dankbar das wir dies empfangen können UM DAMIT denen zu helfen und zu geben die es nicht haben .
Das wird ja auch gemacht, so weit es möglich ist. Leider ist das nicht immer möglich, weil Kampfhandlungen Hilfslieferungen unmöglich machen.
Veröffentlicht von: @stephes setzt doch nicht deswegen Gottes Wort ausser Kraft.
Mir ist egal, wie viele Bibelverse ich noch um die Ohren gehauen bekomme. Sie hindern mich nicht daran, die Realität zu sehen wie sie ist.
Ja natürlich tun sie das, aber schauen wir doch mal Jesus an. Oder seine Jünger,- die das Evangelium weitergaben,-gerade da wo Menschen ein falschen Glauben an falsche GÖtter hatten . Daher wissen wir doch als Kinder Gottes WAS der WAHRE Glaube ist und das und dazu stehen wir ja und geben dies weiter.
Naja, als Jesus glaubende haben wir ja SEIN WORT was wir in der Bobel finden udn diese sind doch für uns eine Wahrheit und darauf dürfen wir uns ja auch berufen, also ist das was wier da sehen und lesen oder auch hören davon mehr als nur ein *Beweis.
Du,keine Frage und für die Menschen die das machen dürfen wir im Gebet einstehen und beten und unterstützen wo es möglich ist.
Veröffentlicht von: @suzanne62Das wird ja auch gemacht, so weit es möglich ist. Leider ist das nicht immer möglich, weil Kampfhandlungen Hilfslieferungen unmöglich machen.
Veröffentlicht von: @suzanne62Bibelstellen taugen nicht als "Beweis" für die Richtigkeit des eigenen Glaubens - oder würdest du etwa Koransuren als "Beweis" für die alleinige Richtigkeit des Islam oder Stellen aus der Bhagavad Gita als "Beweis" für die Richtigkeit des Hinduismus akzeptieren?
Eben. Und mir musst du nicht beweisen, dass das Christentum die richtige Religion ist, ich glaube das nämlich.
Veröffentlicht von: @suzanne62Da bin ich ganz bei dir.
Das ist das, was ich auch glaube. Aber das ändert nichts an der Tatsachen, dass andere Menschen eben anderes glauben und ihren jeweiligen Glauben ebenso für den einzig wahren halten
Veröffentlicht von: @stephDaher wissen wir doch als Kinder Gottes WAS der WAHRE Glaube ist und das und dazu stehen wir ja und geben dies weiter.
Ich glaube an den dreieinigen Gott. Und ich glaube, dass Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Aber ich würde nie behaupten, dass ich das weiß.
Denn wenn man behauptet, etwas zu wissen muss man es auch beweisen können - und zwar so, dass der "Beweis" (wie bei einer Bibelstelle) nicht schon Glauben voraussetzt.
Aber wir WISSEN doch durch Glauben das das was geschrieben steht das/was die Wahrheit ist.
Unser Wissen ist ist doch gegründet im Wort..
Ich weiß ja nicht was für dich: glaube ist, aber wenn es der biblische Glaube ist der dich glauben lässt das Jesus Christus der Weg, die Wahrheit und das ewige Leben ist dann doch nur weil es im Wort steht und du es dadurch gehört und gelesen hast.
Hebräer 11,1 sagt uns was biblischer Glaube ist.
Veröffentlicht von: @suzanne62Aber ich würde nie behaupten, dass ich das weiß.
Denn wenn man behauptet, etwas zu wissen muss man es auch beweisen können - und zwar so, dass der "Beweis" (wie bei einer Bibelstelle) nicht schon Glauben voraussetzt.
Veröffentlicht von: @stephAber wir WISSEN doch durch Glauben das das was geschrieben steht das/was die Wahrheit ist.
Ich gebrauche die Verben "wissen" und "glauben" so, wie sie in der deutschen Sprache üblicherweise gebraucht werden.
Veröffentlicht von: @stephUnser Wissen ist ist doch gegründet im Wort..
Ich weiß ja nicht was für dich: glaube ist, aber wenn es der biblische Glaube ist der dich glauben lässt das Jesus Christus der Weg, die Wahrheit und das ewige Leben ist dann doch nur weil es im Wort steht und du es dadurch gehört und gelesen hast.
begründet ist das Wort in Christus. Und der Mensch sollte in Christus begründet sein, sonst bleibt das Wort nur Schrift.
Schriftvcerständnis
Michi
Ich weiß, dass Gott der Herr ist. Ich muss das aber nicht beweisen. Es ist meine Erkenntnis. Zu dieser Erkenntnis bin ich durch Gottes Wort und den Heiligen Geist gelangt.
Veröffentlicht von: @suzanne62Ich glaube an den dreieinigen Gott. Und ich glaube, dass Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Aber ich würde nie behaupten, dass ich das weiß.
Wenn ich selbst der Beweis bin, dann spricht es vom Gottesglauben allein!
Dann ist "Wissen" Glaube!
Wäre so mein Gedanke.
Michi
Veröffentlicht von: @suzanne62Bibelstellen taugen nicht als "Beweis" für die Richtigkeit des eigenen Glaubens -
Ja!
Veröffentlicht von: @stephder Gott der dem Menschen in Jesus Christus begegnete um diese zum ewigen Leben in IHM zu führen, dieser Gott und Glaube ist der wahre und einzige,
Das ist wohl richtig!
Nur, wenn jemand diesen Jesus Christus nicht kennt,
dann ist es lähmendes Wort!
Die geführten Selbst zu diesem Jesus Christus sind wohl eher
der wahre Glauben, den man erkennt.
Gesprochen ist da nicht viel und vielleicht sogar störend
für Beziehung mit Menschen
Sprachforchen
michi
genau, deswegen sollen wir das Evangelium weitergeben, denn:
Römer 10,13 -
13 denn: »Jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden«. 14 Wie sollen sie aber den anrufen, an den sie nicht geglaubt haben? Wie sollen sie aber an den glauben, von dem sie nichts gehört haben? Wie sollen sie aber hören ohne einen Verkündiger? 15 Wie sollen sie aber verkündigen, wenn sie nicht ausgesandt werden? Wie geschrieben steht: »Wie lieblich sind die Füße derer, die Frieden verkündigen, die Gutes verkündigen!« 16 Aber nicht alle haben dem Evangelium gehorcht; denn Jesaja spricht: »Herr, wer hat unserer Verkündigung geglaubt?« 17 Demnach kommt der Glaube aus der Verkündigung, die Verkündigung aber durch Gottes Wort.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattDas ist wohl richtig!
Nur, wenn jemand diesen Jesus Christus nicht kennt,
Veröffentlicht von: @stephgenau, deswegen sollen wir das Evangelium weitergeben, denn:
ich würde eher sagen: Deswegen sind wir das Evangelium, und oft sollten wir die Gosche halten.
"Wenn möglich predige das Evangelium. Und wenn nötig, auch mit Worten"!
Du kennst das sicher
Michi
??? Äh, ne aber du meinst damit wohl das man aufgrund vom Verhalten mehr Zeugnis sein kann als nur zu reden ? Oder?
Aber ich gebe hier eben nur weiter was wir lesen und da haben wir halt zum einen den Auftrag das Evangelium weiterzugeben und zum anderen das das Evangelium verkündet werden muss das Menschen es hören und dann glauben können.
Dir noch einen schönen Abend und danke
Veröffentlicht von: @suzanne62Hartnäckige Realitätsverweigerung ist kein Zeichen besonderer Frömmigkeit.
Wer tut das denn?
Hartnäckige Verweigerung der übernatürlichen Realität ist es auch nicht.
Veröffentlicht von: @suzanne62Und auch dieser Vers ändert nichts daran, dass auch tief gläubige und engagierte Christen krank werden können.
Noch einmal, es geht ums geheilt werden, wenn man krank geworden ist. Heilung ist ja deshalb notwenig, weil wir noch krank werden können!
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayUnd auch dieser Vers ändert nichts daran, dass auch tief gläubige und engagierte Christen krank werden können.
Noch einmal, es geht ums geheilt werden, wenn man krank geworden ist. Heilung ist ja deshalb notwenig, weil wir noch krank werden können!
Es ist nirgends die Rede davon, dass mit "Heilung" immer der Körper gemeint ist. Heil werden kann man auch auf anderen Ebenen.
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayHartnäckige Realitätsverweigerung ist kein Zeichen besonderer Frömmigkeit.
Wer tut das denn?
Hartnäckige Verweigerung der übernatürlichen Realität ist es auch nicht.
Der Glaube an und das Vertrauen in und auf Gott haben nichts mit Realitätsverweigerung zu tun. Ganz im Gegenteil. Es ändert sich lediglich die Sichtweise. Bei all dem Schei..., der mir in meinem (mit den Protagonisten des AT verglichen relativ kurzen) Leben schon widerfahren ist, sehe ich nicht, dass ich vor irgendetwas die Augen verschlossen hätte. Im Gegenteil. Ich hab jede einzelne Situation Gott anvertraut und auch Geschwister um Gebetsunterstützung gebeten. Das bedeutet nicht, dass Gott jede Situation für mich gelöst hätte. Aber er hat mich ausgerüstet mit allem, was ich brauchte. Und das allerbeste: er trug mich. Die ganze Zeit, in jeder Situation. Und er bewahrte und bewahrt meine Seele vor Schaden.
Veröffentlicht von: @herbstroseEs ist nirgends die Rede davon, dass mit "Heilung" immer der Körper gemeint ist. Heil werden kann man auch auf anderen Ebenen.
Ja natürlich, z.B. Heilung der seelischen Verletzungen, usw., aber das klammert ja körperliche Heilung nicht aus.
Veröffentlicht von: @herbstroseDer Glaube an und das Vertrauen in und auf Gott haben nichts mit Realitätsverweigerung zu tun. Ganz im Gegenteil. Es ändert sich lediglich die Sichtweise. Bei all dem Schei..., der mir in meinem (mit den Protagonisten des AT verglichen relativ kurzen) Leben schon widerfahren ist, sehe ich nicht, dass ich vor irgendetwas die Augen verschlossen hätte. Im Gegenteil. Ich hab jede einzelne Situation Gott anvertraut und auch Geschwister um Gebetsunterstützung gebeten. Das bedeutet nicht, dass Gott jede Situation für mich gelöst hätte. Aber er hat mich ausgerüstet mit allem, was ich brauchte. Und das allerbeste: er trug mich. Die ganze Zeit, in jeder Situation. Und er bewahrte und bewahrt meine Seele vor Schaden.
Amen, so ist es.
LG.
Clay
Hey,
Veröffentlicht von: @clayJa natürlich, z.B. Heilung der seelischen Verletzungen, usw., aber das klammert ja körperliche Heilung nicht aus.
zumal beides oft (nicht immer) miteinander zusammenhängt ... eine älter Dame, die ich kenne, hat z.B. sehr verkrümmte Finger, die Fingerkuppen sind fast im 90-Grad-Winkel verkrümmt. - Gott zeigte, dass sie etwas "festhält" und "nicht loslässt", im Sinne von "vergeben". Das muss natürlich nicht bei jedem so sein, kann aber. Und genau dafür müssen wir Gott befragen, da gehen wir beide sowieso konform. Ich wollte es nur allgemein ergänzen, dass es da auch Zusammenhänge geben kann, dies aber immer bei Gott erfragt werden muss.
Lieben Gruß
Danke für die Ergänzung.
Du hast ja so recht. Danke, dass Du nochmal darauf hingewiesen hast.
GBY
Clay
Veröffentlicht von: @herbstroseDas bedeutet nicht, dass Gott jede Situation für mich gelöst hätte.
Genau: mehr als das wollte ich gar nicht sagen als dass er eben nicht jedes Problem löst und auch nicht immer mit einem Wunder aufwartet, wenn man eins gebrauchen könnte.
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd er bewahrte und bewahrt meine Seele vor Schaden.
Das freut mich für dich. Aber das macht er nun mal auch nicht bei jedem.
Veröffentlicht von: @clayWer tut das denn?
Hartnäckige Verweigerung der übernatürlichen Realität ist es auch nicht.
Dies ist jetzt nicht böse gemmeint: aber ich habe den Eindruck, es bringt nichts, hier weiter zu diskutieren, weil die gemeinsame Grundlage fehlt.
Ich lebe offensichtlich in einer anderen Realität als du.
Zu der "übernatürlichen" Realität, zu der Zugang zu haben du behauptest, kann ich nichts sagen, nicht einmal, ob sie existiert oder nicht - das lasse ich offen.
Ich habe dazu keinen Zugang und suche ihn auch von mir aus nicht.
Ich sehe mich als Teil der Welt, in der ich lebe und suche sie - so weit mir das möglich ist - nach den christlich-humanitären Maßstäben, die ich verinnerlicht habe, zu verändern und zu gestalten.
Wenn Gott etwas anderes von mir wollen sollte, dann - davon gehe ich aus - wird er das auch durchsetzen können.
Genauso vertraue ich ihm, dass er, sollte er wollen, dass du in der Realität ankommst, auch dafür sorgen kann.
Es hängt letztlich nicht von uns ab....
Zu der "übernatürlichen" Realität, zu der Zugang zu haben du behauptest, kann ich nichts sagen, nicht einmal, ob sie existiert oder nicht - das lasse ich offen.
Ich habe dazu keinen Zugang und suche ihn auch von mir aus nicht.
Was du als "übernatürliche Realität" bezeichnest, ist Gottes Reich. Schade, dass du keinen Zugang suchst.
Mt 6,33 Trachtet aber zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit! Und dies alles wird euch hinzugefügt werden.
Mk 10,15 Wahrlich, ich sage euch: Wer das Reich Gottes nicht annimmt wie ein Kind, wird dort nicht hineinkommen.
Lk 17,20 Und als er von den Pharisäern gefragt wurde: Wann kommt das Reich Gottes?, antwortete er ihnen und sprach: Das Reich Gottes kommt nicht so, dass man es beobachten könnte; 21 auch wird man nicht sagen: Siehe hier! Oder: Siehe dort! Denn siehe, das Reich Gottes ist mitten unter euch.
Veröffentlicht von: @herbstroseZu der "übernatürlichen" Realität, zu der Zugang zu haben du behauptest, kann ich nichts sagen, nicht einmal, ob sie existiert oder nicht - das lasse ich offen.
Ich habe dazu keinen Zugang und suche ihn auch von mir aus nicht.
Veröffentlicht von: @herbstroseWas du als "übernatürliche Realität" bezeichnest, ist Gottes Reich. Schade, dass du keinen Zugang suchst.
Gottes Reich und Gottes Einwirken in diese welt ist sicher nicht das gleiche.
Gottes Reich ist Ewig. Aber sein Einwirken durch Christus erst seit 2000 Jahren.
Veröffentlicht von: @herbstroseWas du als "übernatürliche Realität" bezeichnest, ist Gottes Reich. Schade, dass du keinen Zugang suchst.
Bloß keinen Zugang suchen in eigener Kraft. Endet im Spiritismus.
Lass es bei der Gnade bleiben, die in den Schwachen mächtig ist,
und nicht grad in denen die etwas wollen.
Denn Wollen und Vollbringen gibt der Herr allein!
Veröffentlicht von: @herbstroseLk 17,20 Und als er von den Pharisäern gefragt wurde: Wann kommt das Reich Gottes?, antwortete er ihnen und sprach: Das Reich Gottes kommt nicht so, dass man es beobachten könnte; 21 auch wird man nicht sagen: Siehe hier! Oder: Siehe dort! Denn siehe, das Reich Gottes ist mitten unter euch.
Wie gesagt: "Übernatürliche realität" und Gottes reich ist zweierlei, wie man hier wieder sieht.
Christus ist der Wirkliche!
"Übernatürliche Realität" braucht niemand. Wie Gott zeigt mit der gabe seines Sohnes!
Gottes Reich
Gottes Reich und Gottes Einwirken in diese welt ist sicher nicht das gleiche.
Gottes Reich ist Ewig. Aber sein Einwirken durch Christus erst seit 2000 Jahren.
Also: Gott hat diese Welt erschaffen. Sein "Einwirken" war also schon seit Anbeginn der Zeit.
Da (wie wir aus dem Johannesevangelium wissen) Jesus Gott ist, war Jesus also damals schon dabei. Über Jesus sagt die Bibel, dass er das A und das O ist. Eigentlich müsste da Alpha und Omega stehen, der erste und der Letzte (das griechische Alphabet wurde hier als Bild herangezogen).
Des Weiteren berichtet die Bibel, dass Gottes Bereich bereits unter uns ist. Dein Argument kann also nicht richtig sein.
Mt 6,33 Es soll euch zuerst um Gottes Reich und Gottes Gerechtigkeit gehen, dann wird euch das Übrige alles dazugegeben.
Mk 10,15 Ich sage euch: Wer das Reich Gottes nicht wie ein Kind annimmt, wird nicht hineinkommen.«
Lk 13,19 Es ist mit dem Reich Gottes wie mit einem Senfkorn, das ein Mann in seinem Garten sät. Es ´geht auf und` wächst und wird zu einem Baum, in dessen Zweigen die Vögel nisten.«
Lk 17,20 Die Pharisäer fragten Jesus, wann das Reich Gottes komme. Darauf antwortete er: »Das Reich Gottes kommt nicht so, dass man es an äußeren Anzeichen erkennen kann. 21 Man wird auch nicht sagen können: ›Seht, hier ist es!‹ oder: ›Es ist dort!‹ Nein, das Reich Gottes ist mitten unter euch.«
naja, das Reich Gottes ist immer da und dort wo Gott herrscht und regiert.
Das Reich Gottes ist: Friede-Freude und Gerechtigkeit
Das Reich Gottes ist da wo sich der heilige Geist manifestiert und offenbart und wirkt in und mit zeichen und wundern,
da wo Menschen geheilt, wo übernatürlhcbes geschiet wo ER eben ist in und mit Kraft und Herrlichkeit.
Veröffentlicht von: @stephDas Reich Gottes ist da wo sich der heilige Geist manifestiert und offenbart und wirkt in und mit zeichen und wundern,
Das Reich Gottes ist da wo sich der heilige Geist manifestiert und offenbart und wirkt in und mit zeichen und wundern,
Das ist was ich meinte!!
Veröffentlicht von: @stephda wo Menschen geheilt, wo übernatürlhcbes geschiet wo ER eben ist in und mit Kraft und Herrlichkeit.
Ja!
Inwendig und Äußerlich!
Danke!
Lena
Veröffentlicht von: @stephnaja, das Reich Gottes ist immer da und dort wo Gott herrscht und regiert.
Das Reich Gottes ist: Friede-Freude und Gerechtigkeit
Veröffentlicht von: @stephDas Reich Gottes ist da wo sich der heilige Geist manifestiert und offenbart und wirkt in und mit zeichen und wundern,
Also in jedem von uns
Ja, WENN ER auch durch uns wirken und sich offenbaren DARF/KANN .
Denen aber die da glauben werden zeichen und wunder folgen.
Veröffentlicht von: @herbstroseAlso in jedem von uns
Hi Steph,
Gottes Reich ist überall da, wo er seinen Geist, seinen Heiligen Geist, ausgegossen hat. Auf alles Fleisch. Es ist mitten unter uns, offenbart und doch noch nicht vollendet. Sein Reich ist übernatürlich und nicht sichtbar, doch ist es da. In uns. Auch wenn der eine oder andere noch ein Stoppschild vor ihn, den Heiligen Geist, gestellt hat. Er wohnt doch in uns, demzufolge ist sein Reich auch in ihm.
Lieben Gruß
sagte aber nicht Jesus selbst das das Reich Gottes unter uns ist WENN Dämonen ausfahren, kranke geheilt werden?
Meine überzeugung ist wirklich, immer wenn sich das Reich Gottes wo manifestiert oder *wirklich aktiv iast um es mal so zu sagen, werden Zeichen und Wunder geschehen.
Ich weiß nicht,aber immer wenn der heilige Geist aktiv war/wurde, wenn Jesus aktiv wurde wenn Gott sich offenbart und zeigt in seiner Kraft und Herrlichkeit würde ich dazu sagen: HIER ist Reich Gottes
Ganz erlich, ich höre es immer wieder in Gemeinden, Gott ist hier usw. aber meine Sicht ist darüber gemäß was ich aus der Schrift entnehmen kann, WÄRE es wirklich so, würde *wirklich Reich Gottes da sein würden wir das sehen was wir auch in der Schrift lesen können. Zeichen und Wunder, kranke werden geheilt, die Gemeinde dient in den Gaben des heiligen Geistes usw. DAS durfte ich einige Male wirklich erleben und DAS ist so übernatürlich.....................wow
Hi Steph,
Veröffentlicht von: @stephsagte aber nicht Jesus selbst das das Reich Gottes unter uns ist WENN Dämonen ausfahren, kranke geheilt werden?
Wo sagt er das denn? 😊
Veröffentlicht von: @stephMeine überzeugung ist wirklich, immer wenn sich das Reich Gottes wo manifestiert oder *wirklich aktiv iast um es mal so zu sagen, werden Zeichen und Wunder geschehen.
Entscheidend ist hier nicht, welcher Überzeugung Du bist, sondern was Gott in seinem Wort sagt.
Veröffentlicht von: @stephIch weiß nicht,aber immer wenn der heilige Geist aktiv war/wurde, wenn Jesus aktiv wurde wenn Gott sich offenbart und zeigt in seiner Kraft und Herrlichkeit würde ich dazu sagen: HIER ist Reich Gottes
Wie eben gesagt.
Es ist ein Unterschied, ob Du darüber sprichst, wo das Reich Gottes ist, oder ob Du darüber sprichst, ob Du das Reich Gottes siehst.
Lieben Gruß
weißt du, wenn man DAS mal erlebt hat, wenn man erlebt und erfahren hat wenn Gott aktiv wirkt wo ER übernatürlich Menschen anrührt und berührt DANN weiß man was es heißt: Das Reich Gottes ist mitten unter uns.
Wenn man Menschen die Hände auflegt und diese erfahren heilung oder wenn Dinge sich sichtbar verändern weil man SEINE WORTE spricht und es verändert sich das Umfeld/Situationen DANN ist Reich Gottes aktiv am wirken.
Sorry, ich kann nur davon Zeugnis geben was ich erleben und erfahren durfte und was wir in der Schrift lesen da wo Jesus wirkte udn wo das Reich Gottes die Erde berührte da passierten immer Zeichen und Wunder und es wurde sichtbar offenbar.
Hi Steph,
denk mal nicht, ich wüsste nicht, wie das ist, wenn Gott seine Gläubigen bestätigt.
Lieben Gruß
Lesen wir das nichz in Lukas 10,9 ?
Veröffentlicht von: @neubaugoereVeröffentlicht von: @neubaugoeresagte aber nicht Jesus selbst das das Reich Gottes unter uns ist WENN Dämonen ausfahren, kranke geheilt werden?
Wo sagt er das denn? 😊
Meine Überzeugung kommst aus dem Wort udn was ER mir zeigte
(Das ist nicht meine Meinung)
Veröffentlicht von: @neubaugoereVeröffentlicht von: @neubaugoereMeine überzeugung ist wirklich, immer wenn sich das Reich Gottes wo manifestiert oder *wirklich aktiv iast um es mal so zu sagen, werden Zeichen und Wunder geschehen.
Entscheidend ist hier nicht, welcher Überzeugung Du bist, sondern was Gott in seinem Wort sagt.
Veröffentlicht von: @stephIch weiß nicht,aber immer wenn der heilige Geist aktiv war/wurde, wenn Jesus aktiv wurde wenn Gott sich offenbart und zeigt in seiner Kraft und Herrlichkeit würde ich dazu sagen: HIER ist Reich Gottes
Wie eben gesagt.
Hi Steph,
fragst Du mich das oder weißt Du es?
Lieben Gruß
Bibelstellen ergänze 😊
Mt 12,28 Wenn ich aber die Dämonen durch den Geist Gottes austreibe, so ist ja das Reich Gottes zu euch gekommen.
Lk 10,9 und heilt die Kranken, die dort sind, und sagt ihnen: Das Reich Gottes ist nahe zu euch gekommen.
Lk 11,20 Wenn ich aber durch den Finger Gottes die Dämonen austreibe, so ist ja das Reich Gottes zu euch gekommen.
Mk 16, 17 Die Zeichen aber, die folgen werden denen, die da glauben, sind diese: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben, in neuen Zungen reden, 18 Schlangen mit den Händen hochheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird's ihnen nicht schaden; Kranken werden sie die Hände auflegen, so wird's gut mit ihnen.
die Kraft des Namens Jesu:
Phil 2, Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm den Namen gegeben, der über alle Namen ist, 10 dass in dem Namen Jesu sich beugen sollen aller derer Knie, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, 11 und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.
Danke deborah,
und doch ist das Reich Gottes da, auch wenn keine Dämonen ausgetrieben werden, keine Kranken geheilt werden, keine Blinden sehend werden und keine Lahmen wieder laufen können. Natürlich sind das Bestätigungen Gottes dafür, dass Menschen glauben UND das Evangelium verkündigen. Auch hier ist mir eine Reihenfolge sehr wichtig. Denn die, die glauben, verkündigen und die, die verkündigen, weil sie glauben, die wird Gott - wie er verheißen - bestätigen durch Zeichen und Wunder.
Ich denke und glaube nicht, dass Gottes Reich nicht da ist, wo keine Wunder geschen oder Dämonen ausgetrieben werden. Das passiert hier auf jesus.de auch nicht und doch ist das Reich Gottes auch hier. Ich möchte ihn oder sein Reich ungern beschränken.
Lieben Gruß
WIe stellst du dir das Reich Gottes vor Neubaugoere?
Was ist der Inhalt des Reiches Gottes bzw. was ist dort vorherrschend bzw. wie ist da das Umfeld?
Das Reich Gottes ist doch dann da wenn ER auch Regiert und weirkt und offenbar ist oder?
Füpr mich eine ganz erliche klare Frage bzw. eine sehr klare Sache,-nicht nur weil es schriftgemäß ist sondern weil ich es auch selbst so erfahe und erfahren habe.
Vielleicht kann das noch jemand entweder so besrtätigen oider eben mit einer anderewn Sicht.
Ich denke das wir hier klar diferenzieren müssen was wann wie ist.
Liebe Göre..
die Gegenwart von Gottes Reich ist inwendig in uns....die Salbung/Kraftausrüstung ist bleibend verliehen.... und wird dann, wenn es dran ist, nach aussen sichtbar in den entsprechenden Wirkungen.
Jetzt hab ich Kopfkino.... *lachhh* zuviel Asterix gelesen... 😀 > Asterix auf Korsika, die Szene wo Obelix durch das dichte Buschwerk die Römer nach oben an die Luft befördert *lol* und es war eine begrenzte Anzahl Römer.... *grins*
Also du brauchst erstmal Büsche und dann "Römer", aber nicht überall sind Büsche und nicht überall sind Büsche mit "Römern". 😎
Ja.. es heißt ja auch: die Zeichen werden folgen und zwar der Verkündigung und der Gegenwart Gottes, wie Paulus schreibt: Das Geheimnis ist Christus in uns.
Das Wort Reich ist doppelt belegt... als Regierungsraum und als Ausübung der Regierung in Handlung.
Das wird aus der Übersetzung nicht immer so deutlich.
lg
Deborah
Hey deborah,
wenn ich Steph richtig verstanden habe - er oder sie möge mich korrigieren -, ist seine/ihre Behauptung, dass das Reich Gottes NICHT da ist, weil ich es nicht sehe. - Dieser Behauptung trat ich entgegen und trete ich noch entgegen. Nicht mehr und nicht weniger.
Lieben Gruß
PS: Ich kann den Asterix & Co. nichts abgewinnen, weder den Comics in Heftform noch in Filmform. Ist nicht so meine Welt. Deshalb kenn ich mich damit auch nicht aus. 😉
ich sehe es halt schriftgemäß und auch durch das eigene was ich erfahren und erleben durfte so das das Reich Gottes nur da sein kann wo es aktiv sich manifestiert.
Sonst hätte ja auch Jesus nicht gesagt das das Gottes Reich nahe gekommen sei WENN dies und das passiert.
Ich weiß ja nicht da ich dich weder kenne noch dein Gemeindeumfeld, aber hast du das schon mal selbst erfahren und warst dabei wenn sicxh Gottes Reich sichtbar manifestiert und Menschen, Umfeld usw. sich verändert haben?
EInfach nur eine Frage ohne dich oder sonst jemanden zu beleidigen, bitte nicht persönlich nehmen, nehme die Frage und die Sache wirklich ernst.
Hi Steph,
mir geht es um das Verständnis des Reiches Gottes. Es ist - nach meiner Auffassung - eben nicht nur da, wo Gott seine Gläubigen bestätigen, indem er Zeichen und Wunder folgen lässt, oder wie Du es auszudrücken scheinst, "wo es sich manifestiert". Korrigier mich, wenn ich falsch liege.
Mir geht es darum, Gottes Reich nicht allein festzumachen an den Zeichen und Wundern. - Hier auf jesus.de ist das Reich Gottes ebenso anzutreffen und doch "siehst" Du hier keine Dämonenaustreibungen oder Wunderheilungen (Spontanheilungen). Wer ein Auge oder ein Ohr dafür hat, wird dennoch auch hier Gott wirken sehen/bemerken. Würdest Du auch hier sagen, dass sich das Reich Gottes manifestiert? Mir geht es dabei um Deinen Sprachgebrauch. - Ich sage, das Reich Gottes ist hier, weil es durch seinen Heiligen Geist mitten unter uns ist. Jesus ist mitten unter uns. Mit Jesus ist das Reich Gottes mitten unter uns. Auch, wenn wir (noch) keine Zeichen und Wunder sehen.
Verstehst Du, wie ich es sehe?
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @stephich sehe es halt schriftgemäß und auch durch das eigene was ich erfahren und erleben durfte so das das Reich Gottes nur da sein kann wo es aktiv sich manifestiert.
Ich komme aus der Schrift heraus zu einer anderen Erkenntnis.
Lk 10,9 berichtet, dass wir Heilung bringen sollen und verkünden, dass das Reich Gottes bereits da ist.
Lk 10,9 Heilt die Kranken, die dort sind, und verkündet den Bewohnern der Stadt: ›Das Reich Gottes ist zu euch gekommen.‹
Etwas später im Lukasevangelium lesen wir:
Lk 17,20 Die Pharisäer fragten Jesus, wann das Reich Gottes komme. Darauf antwortete er: »Das Reich Gottes kommt nicht so, dass man es an äußeren Anzeichen erkennen kann. Man wird auch nicht sagen können: ›Seht, hier ist es!‹ oder: ›Es ist dort!‹ Nein, das Reich Gottes ist mitten unter euch.«
Daraus leite ich ab, dass das Reich Gottes hier ist, mitten unter uns. Es ist nur geografisch nicht vertretbar, denn es ist keine geografische, sondern eine geistliche Angelegenheit.
Ich weiß ja nicht warum man das nicht *sehen kann, aber das das Reich Gottes nehe bzw. da beinhaltet doch das eben genau das passiert was wir hier lesen.
Lukas 17,20 bezeiht sich hier nach der Nachfrage der Schriftgelehrten auf einen Ort, eine Region womit sie Jesus provozieren wollten. Sie waren Zweifler und nur darauf aus das was geschah immer in Frage zu stellen, blind halt.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch komme aus der Schrift heraus zu einer anderen Erkenntnis.
Lk 10,9 berichtet, dass wir Heilung bringen sollen und verkünden, dass das Reich Gottes bereits da ist.
Lk 10,9 Heilt die Kranken, die dort sind, und verkündet den Bewohnern der Stadt: ›Das Reich Gottes ist zu euch gekommen.‹
Veröffentlicht von: @herbstroseDaraus leite ich ab, dass das Reich Gottes hier ist, mitten unter uns. Es ist nur geografisch nicht vertretbar, denn es ist keine geografische, sondern eine geistliche Angelegenheit.
Aber es beinhaltet sichtbares, denn Reich Gottes wird ja mit dem wirken Gottes zusammengebracht oder lese ich da was falsch?
Veröffentlicht von: @neubaugoerewenn ich Steph richtig verstanden habe - er oder sie möge mich korrigieren -, ist seine/ihre Behauptung, dass das Reich Gottes NICHT da ist, weil ich es nicht sehe. - Dieser Behauptung trat ich entgegen und trete ich noch entgegen. Nicht mehr und nicht weniger.
Gottes Reich ist da bei uns, in uns, um uns.... aktiv, aber nicht aktivistisch.
Da bin ich ganz bei dir.
Hey,
Veröffentlicht von: @deborah71Gottes Reich ist da bei uns, in uns, um uns.... aktiv, aber nicht aktivistisch.
eine gute Idee, das in meinen Sprachgebrauch aufzunehmen ... ja es ist ein Unterschied, Jesus ist der König und regiert, auch wenn es (in dem Moment) nicht sichtbar ist. Seine Herrschaft ist dennoch da, auch wenn er nicht aktiv eingreift.
Ich glaube, Steph und ich reden von jeweils der anderen Seite, ich vom "aktiv", er/sie von "aktivistisch" - kann das sein? Was würdest Du sagen?
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoereIch glaube, Steph und ich reden von jeweils der anderen Seite, ich vom "aktiv", er/sie von "aktivistisch" - kann das sein? Was würdest Du sagen?
Das muss Steph uns sagen. Es ist jedenfalls eine Kommunikationsschwierigkeit unterwegs. Ich hoffe, wir bekommen sie aufgelöst.
lg
Deborah
Denke ich auch.
Ist auch keine böse Absicht dahinter wenn ich das und so schreibe.
Mir ist es nur immer wieder aufgefallen und mache mir auch so meine Gedanken über gewisse Aussagen gerade in Gemeinden und/oder Lehren die von etwas reden aber dann doch nicht so sind wie wir es doch in der Schrift lesen können.
Aber ok, lassen wir das, alles gut-war einfach nur so meine Sicht .
Danke euch 2
Veröffentlicht von: @deborah71Das muss Steph uns sagen. Es ist jedenfalls eine Kommunikationsschwierigkeit unterwegs. Ich hoffe, wir bekommen sie aufgelöst.
Hey,
es geht gar nicht so um Deine Absicht, die ist nicht "böse", das ist zu spüren. Dennoch geht es um eine Kommunikationsschwierigkeit, die "unterwegs ist", wie deborah so treffend schreibt. Der Feind lauert überall, wo er sich einklinken kann und forcieren ...
Würdest Du zustimmen, dass Du eher vom aktivierten Reich Gottes sprichst, ich eher vom aktiven Reich, das dennoch da ist, auch wenn es nicht aktiviert ist? Gehen wir da d'accord?
Lieben Gruß
bin mir erlich gesagt dem nicht so zugetan, denn für mich bedeutet das in einem Reich Gottes auch dieses Reich aktiv zeigt.
Allerdings kann ich es doch etwas nachvollziehen wenn ich sehe das wir als von neuen geborenen Kindern Gottes vollkommen rein und heilig in Jesus Christus vor Gott stehen udn ewiglich bestehgen OBWOHL wir noch sündigen und uns oft auf falschen Wegen befinden.
Aber vielleiocht beruht auch meine Frage und Sicht darauf das ich immer wieder höre; Gott ist hier (in den Gemeinden immer zu hören) aber sehen,spüren usw. Fehlanzeige.
Denn WÄRE ER wirklich hier, seine Gegenwart würden diese Versammlungen wahrlich anders ablaufen.
Denn ich kenne solche Versammlungen WO ER wirklich da war, sichtbar,spürbar .
Aber ok, sind halt meine Erfahrungen und das lese ich auch im Wort.
Abe rok, jeder nach seiner Erkenntnis, wollte hier keinen Stress kreieren.
Schönen Sonntag euch noch!
Wir lesen uns.
Hey,
weißt Du, ich bin in einer Gemeinde, in der nichts von dem zu sehen ist, was Du gern siehst, ich auch gern sehen würde, aber Gott noch nicht an der Stelle angekommen ist. Meine Gemeinde hat eine Geschichte hinter sich mit großen Herausforderungen und doch hat Gott sie bewahrt, weil er sie auf dem Herzen hat. - Er wirkt in der Gemeinde und verändert sie, uns, mich. Dieses Gottes Wirken ist nicht anhand von Dämonenaustreibungen oder Spontanheilungen sichtbar. Ich sehe Gott wirken, ich sehe ihn heilen, ich sehe ihn verändern. Auch das ist Reich Gottes. Ich wünschte, Du würdest das sehen und nicht "kleinreden", so kommt es mir vor. Du hältst Ausschau nach "Offensichtlichem", und das hat seine Berechtigung ... nämlich NEBEN allem anderen.
Und noch zu dieser Bemerkung von Dir:
Veröffentlicht von: @stephAber vielleiocht beruht auch meine Frage und Sicht darauf das ich immer wieder höre; Gott ist hier (in den Gemeinden immer zu hören) aber sehen,spüren usw. Fehlanzeige.
Denn WÄRE ER wirklich hier, seine Gegenwart würden diese Versammlungen wahrlich anders ablaufen.
"immer wieder" "in den Gemeinden". Bist Du wirklich in der Position, das einschätzen zu können? Bist Du mit Gott über diese Gemeinden, die Du meinst, im Gespräch? Was sagt Gott dazu?
Meinen Ursprung hatte ich in einer charismatischeren Gemeinde, die dennoch auf dem Wort fußte. Gott selbst führte mich in diese meine jetzige Gemeinde. Ich war damit nicht unbedingt einverstanden und bat oft um Bestätigungen, die ich auch erhielt. Diese Gemeinde war irgendwie so ganz anders als das, was ich kannte. Doch Gott hat seinen Plan, den durfte ich erfragen und durfte auch von ihm erfahren, warum er mich dorthingesandt hat und was wir uns gegenseitig zu geben haben.
Auch wenn von außen nichts Spektakuläres zu sehen ist, kann sich innen dennoch Spektakuläres abspielen, wenn Gott z.B. ganze Leben und Lebensentwürfe verändert, wenn er Perspektiven verändert, wenn er mit Traditionen aufräumt. Dies geschieht selten von heute auf morgen und selten so "sichtbar spektakulär".
Dies möchte ich Dir ans Herz legen.
Lieben Gruß und Dir auch einen schönen Sonntag.
so hat jeder seine Sicht und Erkenntnis.
Alles gut.
....und Ja, ich bringe das zu meinem himmlischen Vater, keine Frage, udn Ja wir sollen beurteilen-aber nich verurteilen.
Ich halte Ausschau nach dem wahren lebendigen wirkenden veränderten Gott der Menschen berührt, verändert udn bewegt und keine von Menschen geplante vorprogrammierten Abläufe.
Gott lebt in uns
Veröffentlicht von: @stephIch halte Ausschau nach dem wahren lebendigen wirkenden veränderten Gott der Menschen berührt, verändert udn bewegt und keine von Menschen geplante vorprogrammierten Abläufe.
Fang bei dir selbst an. Schau, welche Veränderungen Gott in und an dir bewirkt (hat). Wenn du darin geübt bist, Gottes Wirken an und in dir selbst zu erkennen, wirst du ach Augen für das Wirken Gottes in und an anderen sehen.
Gestern war der Heilige Geist bei uns sehr spürbar. Das fing schon in der Gottesdienstvorbereitung an. Die Auswahl der Lieder, der geistliche Impuls, der Predigttext, die Sorge für die, die nicht kommen konnten ... All das war Gottes Wirken.
Wir haben das Segenslied aufgenommen und zusammen mit dem Impuls per Email an alle geschickt.
Bei uns ist es auch so, dass wir der Aufforderung "jeder bringe etwas mit" Folge leisten, sei es ein Bibelvers, etwas Ermutigendes aus dem eigenen Erleben, Dank für erlebte Versorgung, Bitte um Gebet in schwierigen Situationen ...
Gal. 2,20: so lebe nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir
Wie ist das bei dir, lebt Christus in dir?
Veröffentlicht von: @stephMir ist es nur immer wieder aufgefallen und mache mir auch so meine Gedanken über gewisse Aussagen gerade in Gemeinden und/oder Lehren die von etwas reden aber dann doch nicht so sind wie wir es doch in der Schrift lesen können.
Du würdest also gern mehr Auswirkungen der Gegenwart Gottes erleben in den Gemeinden, dass Predigt und Auswirkung übereinstimmen und es nicht Theorie bleibt?
Hab ich dich jetzt richtig verstanden? die Sehnsucht des evangelistischen Herzens?
Wenn alle in der Gemeinde gläubig sind, gerade gesund sind und unbelastet, werden diese gewünschten Zeichen nicht auftreten, da sie nicht nötig sind.
Käme aber jemand herein, der etwas davon braucht, dann ist die Situation eine andere.
DIe Sehnsucht unseren himmlischen Vaters.
Wir verstehen uns Deborah- Danke
Veröffentlicht von: @deborah71Du würdest also gern mehr Auswirkungen der Gegenwart Gottes erleben in den Gemeinden, dass Predigt und Auswirkung übereinstimmen und es nicht Theorie bleibt?
Hab ich dich jetzt richtig verstanden? die Sehnsucht des evangelistischen Herzens?
Danke für deine Rückmeldung...
Dann schätze ich, dass für dich dieser Vers sehr wichtig sein könnte, was Jesus sagte: Ich tue nichts, was ich nicht den himmlischen Vater tun sehe.
Und ein zweites Bild habe ich vor Augen:
Das Volk auf dem Weg durch die Wüste..... Wenn die Wolke sich lagerte, lagerte das Volk...und zwar so lange, bis die Wolke sich erhob....dann ging es weiter..
Das ist die Kunst im Geführt werden: harren.... ich finde das ein ganz ausgezeichnetes altes Wort. Es beschreibt den aufmerksamen Zustand eine Magd, die auf das Zeichen ihrer Herrin wartet, wann sie tätig werden soll.
Dazu sagt Jesus: ich will, dass mein Diener dort ist, wo ICH bin!
Joh 12,26 Wenn mir jemand dient, so folge er mir nach! Und wo ich bin, da wird auch mein Diener sein. Wenn mir jemand dient, so wird der Vater ihn ehren.
Ungeduld hat schon so manchen Dienst zerstört und will dahin treiben, wo Jesus gerade nicht ist.
Cloud by Day, Fire by Night by JoAnn McFatter
https://www.youtube.com/watch?v=Lvmhs5NVICA
Nachtrag vom 15.03.2020 1336
Möglicherweise bist du gerade an einem ganz wichtigen Lernpunkt, der dich in deinem Dienst deutlich weiterbringt.
Wenn du dich gedrängt fühlst, gedrückt und geschoben fühlst... das ist meist die Seele. Merke ich das bei mir, werde ich "beweglich wie ein Amboss", bis die ruhige Führung des Heiligen Geistes durchkommt und es in die richtige Richtung zum richtigen Zeitpunkt geht.
nur zum eigenen Verstänndis,
das die Gegenwart Gottes inwendig durch seinen heiligen Geist in uns ist, ist ja uns durch die neue Geburt und die Taufe und erfüllung im heiligen Geist mit Gaben udn wirkungen keine Frage, denke da sind wir uns einig.
ABER, ist wirklich das Reich Gottes immer und wirklich *überall so wie es gemeint wird?
Beinhaltet das Reich Gottes nicht auch die aktive Herrschaft dieses Reiches?
Um es mal weltlich darzustellen, wenn im Krieg ein Land eingenommen wird und dann in diesem Land das Reich x ausgerufen wird wird damit auch eine aktive Herrschaft feigesetzt wo dieses neue Reich seine Pläne usw. durch und umgesetzt wird. (hoffe das man jetzt versteht was ich meine)
Die Auswirkungen es Reiches Gottes zeigt sich dann durch Zeichen udn Wunder, durch aktive veränderung, durch veränderung von Umfeld und Situationen usw.
Das Reich Gottes ist doch nicht unaktiv.
Jesus sitzt zur Rechten Gottes und wir mit Ihm.
Es ist eine Ausgangsposition in der Ruhe Gottes mit der Bereitschaft zu handeln, wenn der Impuls dazu kommt.
Als Christ sind wir Bürger des Königreiches Gottes und durch den Heiligen Geist ist seine Königsherrschaft in uns.
Unsere erste Regierungshandlung ist das Herrschen über Sünde (im eigenen Leben).
Dann das ermutigende Regieren in der agape-Liebe Gottes... dienen!
Veröffentlicht von: @stephDie Auswirkungen es Reiches Gottes zeigt sich dann durch Zeichen udn Wunder, durch aktive veränderung, durch veränderung von Umfeld und Situationen usw.
Das Reich Gottes ist doch nicht unaktiv.
Es ist beständig aktiv, aber nicht aktivistisch.
Es ist auch aktiv, wenn du in Regierungsposition sitzt und auf den Input Gottes wartest: Jetzt!
Der Feind hat z.B. zwei Strategien: wenn er jemanden nicht aufhalten kann, dann versucht er ihn zu treiben, dass er vorauseilend etwas tut, was Jesus noch gar nicht angeschafft hat - oder - er versucht ihn zu entmutigen, dass er zurückbleibt und nicht in die Puschen kommt.
Veröffentlicht von: @stephABER, ist wirklich das Reich Gottes immer und wirklich *überall so wie es gemeint wird?
Beinhaltet das Reich Gottes nicht auch die aktive Herrschaft dieses Reiches?
Wie ich schon schrieb:
Das Wort Reich ist doppelt belegt... als Regierungsraum und als Ausübung der Regierung in Handlung.
Das wird aus der Übersetzung nicht immer so deutlich.
Veröffentlicht von: @stephLesen wir das nichz in Lukas 10,9 ?
Veröffentlicht von: @neubaugoereVeröffentlicht von: @neubaugoeresagte aber nicht Jesus selbst das das Reich Gottes unter uns ist WENN Dämonen ausfahren, kranke geheilt werden?
Wo sagt er das denn? 😊
Nein, das lesen wir da nicht:
Lk 10,9 Heilt die Kranken, die dort sind, und verkündet den Bewohnern der Stadt: ›Das Reich Gottes ist zu euch gekommen.‹
und WARUM sagte das Jesus ? WEIL WAS nahe war?
Was dürfen wir daraus schließen,das da wo das Reich Gottes ist dies passieren wird.
Veröffentlicht von: @herbstroseNein, das lesen wir da nicht:
WEIL WAS nahe war?
Öhm, lies noch mal. Jesus sagt, dass Gottes Reich "mitten unter uns" ist.
indem es wirkt, ja -das lese ich!
Veröffentlicht von: @herbstroseÖhm, lies noch mal. Jesus sagt, dass Gottes Reich "mitten unter uns" ist.
Ja, Steph,
und "es" (Jesus) wirkt sowohl sichtbar - spektakulär, aktivistisch - wie auch "unsichtbar". Beides nebeneinander. Es ist ja nicht so, als würden wir Dir hier Deine Überzeugungen absprechen, doch beides steht nebeneinander. Nicht das eine oder das andere, sondern beides.
Lukas 17,20 Einige Pharisäer fragten Jesus, wann die Herrschaft Gottes anbrechen werde. Jesus antwortete: »Ihr dürft nicht nach Vorzeichen ausschauen 21 und an allen möglichen Orten nach ihr suchen! Denn schon jetzt, mitten unter euch, richtet Gott seine Herrschaft auf!«[7]
[7] Wörtlich: Denn siehe, das Reich Gottes ist unter euch. Das muss im Licht von 11,20; Mt 12,28 verstanden werden; vgl. auch 10,21 und Anmerkung dort. Zwar wird sich der in Jesus gemachte Anfang erst in der Zukunft vollenden, doch hängt für den Menschen alles daran, diesen geringen Anfang ernst zu nehmen; vgl. 12,8-9.
Was sagst Du zu Lukas 17,20? Wie siehst Du das?
Lieben Gruß
Zu Lukas 17,20 schrieb ich schon das hier Jesus in Frage gestellt wurde,weil sie davon ausgingen es wäre ein Reich, eine Herrschaft wie sie sie eben kannten.
Aber grad wurde mir (nicht zum ersten mal wieder bewußt) das dann das Vater unser nicht für uns, die neue Schöpfung ist denn das Reich Gottes ist ja schon unter uns!
Dann macht es Sinn was hier geschrieben wird, finde ich gut.
Danke
Hey Du,
ja, ich hab im Hinterkopf, dass es um Glauben geht, nicht um Zeichen und Wunder; Jesus kam auch nicht, UM zu heilen oder UM Wunder zu tun; er kam, UM zu dienen und sein Leben als Lösegeld zu geben für viele ...
Ich halte es für enorm wichtig, mit Gott direkt und persönlich in Kontakt zu sein, um mir/uns von ihm zeigen oder sagen zu lassen, was der nächste Schritt ist, was wichtig ist, was sein Plan ist (sofern er reingucken lässt) oder warum Dinge geschehen, wie sie geschehen. Denn Gott redet auch heute noch, und das nicht nur durch die Schrift. 😉
Wir leben im Glauben, nicht im Schauen.
Lieben Gruß
????
Echt nicht? Und was hat Jesus zu Lebzeiten auf Erden getan?
Die 4 Evangelien sind voll mit dem wirken Jesus................. Heilungen, befreiungen, Versorgungen .
Veröffentlicht von: @neubaugoereja, ich hab im Hinterkopf, dass es um Glauben geht, nicht um Zeichen und Wunder; Jesus kam auch nicht, UM zu heilen oder UM Wunder zu tun; er kam, UM zu dienen und sein Leben als Lösegeld zu geben für viele ...
Hey,
er hat seinen Vater groß gemacht und sein Leben geopfert.
Ich sage ja nicht, dass er nicht geheilt hat, bitte achte etwas genauer auf meine Worte. Aber er kam nicht mit der Priorität, zu heilen, mit der Priorität, Wunder zu tun. Die tat er, keine Frage. Aber das war nicht der Grund, warum er unter die seinen kam. Er kam, um uns mit Gott zu versöhnen.
Die gleiche Reihenfolge finde ich eben auch da, das Evangelium zu verkündigen --> DANN, so sagt der Vater, wird der Zeichen und Wunder als Bestätigung hinzutun. Aber ERST die Verkündigung. DANN die Wunder. 😉
Um nichts anderes geht es mir.
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @stephGanz erlich, ich höre es immer wieder in Gemeinden, Gott ist hier usw. aber meine Sicht ist darüber gemäß was ich aus der Schrift entnehmen kann, WÄRE es wirklich so, würde *wirklich Reich Gottes da sein würden wir das sehen was wir auch in der Schrift lesen können.
Ich ergänze: Und das nicht in christlichen Medien. Sondern bei uns selbst!!
Michi
Veröffentlicht von: @stephnaja, das Reich Gottes ist immer da und dort wo Gott herrscht und regiert.
Das Reich Gottes ist: Friede-Freude und Gerechtigkeit
Als Jugendliche und junge Erwachsene war ich öfter in Taize - einer der Gesänge, die mir besonders "unter die Haut gegangen" sind war "ubi caritas et amor deus ibi est" - wo die (Nächsten-)Liebe ist, da ist Gott.
Veröffentlicht von: @stephDas Reich Gottes ist da wo sich der heilige Geist manifestiert und offenbart und wirkt in und mit zeichen und wundern,
da wo Menschen geheilt, wo übernatürlhcbes geschiet wo ER eben ist in und mit Kraft und Herrlichkeit.
Dass es dies alles geben kann, schließe ich nicht aus, auch wenn ich es nie erlebt habe und auch nicht damit rechne, es jemals zu erleben.
Dennoch nehme ich dankbar zur Kenntnis, dass ich gerade in diesen Tagen inmitten des ganzen Corona-Wahnsinns ein Stück Reich Gottes erlebe: dass Menschen, die sich gar nicht oder nur vom Sehen kennen, füreinander da sind, einander spontan Hilfe anbieten, füreinander beten, aneinander denken - das ist es, was in meinen Augen "Reich Gottes" ausmacht.
Veröffentlicht von: @herbstroseMt 6,33 Trachtet aber zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit! Und dies alles wird euch hinzugefügt werden.
Den Bibelvers, den du mir hier um die Ohren haust, verstehe ich völlig anders, wahrscheinlich weil ich unter "Reich Gottes" etwas völlig anderes verstehe als irgendwelche sensationellen übernatürlichen Manifestationen.
"Trachten nach dem Reich Gottes" bedeutet für mich, die christlich-humanistischen Werte, mit denen ich aufgewachsen bin und die ich für mich angenommen habe, in meinem Leben zu verwirklichen, so gut ich kann und zu versuchen, sie gesellschaftliche Wirklichkeit werden zu lassen, so weit mir das möglich ist.
Veröffentlicht von: @herbstroseDenn siehe, das Reich Gottes ist mitten unter euch.
Dort, wo Menschen das, was sie glauben, durch ihr Leben und ihr Tun Wirklichkeit werden lasse, da ist Gottes Reich schon mitten unter uns.
Dafür brauche ich keinen Zugang zu einer "übernatürlichen" Realität.
Den Bibelvers, den du mir hier um die Ohren haust, verstehe ich völlig anders, wahrscheinlich weil ich unter "Reich Gottes" etwas völlig anderes verstehe als irgendwelche sensationellen übernatürlichen Manifestationen.
Gott ist mit allem was ER macht und wie ER wirkt: übernatürlich und wenn ER wirkt dann eben mit *manifestationen, anders -wie soll das gehen?
Veröffentlicht von: @herbstroseDen Bibelvers, den du mir hier um die Ohren haust, verstehe ich völlig anders, wahrscheinlich weil ich unter "Reich Gottes" etwas völlig anderes verstehe als irgendwelche sensationellen übernatürlichen Manifestationen.
Sorry, aber ich bin der falsche Adressat. Ich zitierte suzanne, was am Smartphone nicht ganz einfach ist.
.irgendwelche manifestationen?
Hmmmmm, also ich frage halt nur diesbezüglich weil wenn ein Reich und damit eine herrschaftsbereich da ist dann geschehen doch auch in diesem Reich, in dieser Herrschaft DInge bzw. der WIlle Gottes, denn ist ist ja SEIN REICH und da alles was Gott macht udn tut und wirkt übernatürlich ist sind es für mich keine sensationnelle übernatürliche manifestionen sondern eben reines götliches übernatürliches wirken gemäß seines WIllens und seines Reiches .
Wenn du das anders siehst,ok- aber wie ich schon zu beginn geschrieben habe, frage ich hier ernsthaft udn teile das mit was ich selbst erfahre udn erlebe und was ich eben aus seinem Wort erkenne.
Veröffentlicht von: @herbstroseDen Bibelvers, den du mir hier um die Ohren haust, verstehe ich völlig anders, wahrscheinlich weil ich unter "Reich Gottes" etwas völlig anderes verstehe als irgendwelche sensationellen übernatürlichen Manifestationen.
Was genau möchtset du mir sagen, indem du mich zitierst?
Ich erlebe im Moment Menschen, die "nach dem Reich Gottes trachten", indem sie sich selbst und ihre Wünsche und Bedürfnisse zurücknehmen und Rücksicht auf Schwächere nehmen, sich um sie kümmern und bei alldem auch noch Hoffnung und Zuversicht um sich verbreiten.....das alles ist nicht "übernatürlich" und es ist auch nichts, was Christen für sich allein reklamieren könnten, weil Menschen anderer Religion oder Weltanschauung es auch tun - aber es ist "Reich Gottes".
Hier sind Menschen, die in einer düsteren Zeit ein Licht anzünden. Was kann man mehr verlangen.
Dass du schubladisierst bzw. auf der anderen Seite vom Perd fällst.
Veröffentlicht von: @herbstroseDass du schubladisierst bzw. auf der anderen Seite vom Perd fällst.
oi, das Wort muss ich mir klauen ... schubladisieren ... grandioses Wort *schnapp* 😀
Veröffentlicht von: @herbstroseDass du schubladisierst bzw. auf der anderen Seite vom Perd fällst.
Wusste gar nicht, dass du ein Fan des Reitsports bist. Und schön, dass du so kreativ bist, dass du neue Wörter erfindest.
Ich habe hier lediglich erklärt, was ich unter "Trachten nach dem Reich Gottes" verstehe.
Nicht mein Problem, wenn du damit nichts anfangen kannst - ich kann mit deiner Definition von "Reich Gottes" nun mal auch nichts anfangen.
Das ist jetzt nicht böse gemeint - aber ich möchte hier an dieser Stelle die Diskussion nicht fortsetzen, weil ich nicht glaube, dass sie Sinn hat.
Ich habe grade so gar keinen Nerv, mich für meinen nicht vorhandenen Zugang zum Übernatürlichen zu entschuldigen und zu rechtfertigen.
Hey,
ich erlaube mir mal, was zu sagen:
Du glaubst doch "an Gott". Richtig? Nun, dieser unser Gott ist übernatürlich. Und wenn Du einen Zugang zu ihm hast, hast Du einen Zugang zum Übernatürlichen. 😊 (Wie weit der ausgebaut ist, und inwieweit jeder das Angebotene nutzt, ist ja ein zweiter Schuh.)
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoereDu glaubst doch "an Gott". Richtig?
So weit richtig.
Veröffentlicht von: @neubaugoerewenn Du einen Zugang zu ihm hast, hast Du einen Zugang zum Übernatürlichen. 😊
Nein, das erlaube ich mir anders zu sehen. "Zugang zum Übernatürlichen" würde bedeuten, dass ich durch meinen Zugang zu Gott (durch Gebet, Meditation, Schriftlesung, Kommunionempfang) "übernatürliche" Erfahrungen machen würde - und die habe ich nie gemacht und strebe ich auch nicht an.
Falls Gott will, dass alle seine Gläubigen solche "übernatürlichen" Erfahrungen machen, wird er seinen Willen durchsetzen können.
Du hast es doch immer so mit dem Gottvertrauen, richtig?
Also kannst du ihm doch getrost zutrauen, dass er alles, was ihm wichtig ist, auch Wirklichkeit werden lassen kann.
Nur kann es sein, dass seine Prioritäten andere sind als deine oder meine. Das versuche ich immer mit "einzupreisen".
Das AT ist ein Schattenbild auf das neue hin (NT)
Das AT stand unter vielen vers. Bündissen mit Forderungen usw.
Das Neue Bund ist in Jesus Christus unter Gnade, das alte ist vergangen, erfüllt in Jesus Christus.
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayIch spiele auch nicht AT gegen NT gegeneinander nur haben wir da gewaltige Unterscheide und können AT nicht aufs NT umlegen.
AT und NT bilden aber eine Einheit, d.h. das NT ist ohne das AT nicht zu verstehen und umgekehrt. Der Gott des AT ist derselbe wie der Gott des NT. Jesus kam zunächst für die Juden des 'Alten Bundes'. Was Er ihnen sagte, gilt uns das nicht?
Es ist doch so, dass das NT den Nicht-Juden das Judentum erklärt und den Juden klar macht, dass das Evangelium für alle Menschen ist und nicht nur für sie. Dann gibt es Ordnung zu schaffen (Gemeinde in Korinth) und manches andere, was die neuen Gemeinden betraf, sowie die Offenbarung des Johannes. Bei allem werden immer Zitate aus dem AT gebraucht, auf Prophetien des AT hingewiesen, usw.
Das Einzige, was lt. erstem apostolischen Konzil in Jerusalem nicht für nicht-jüdische Christen gilt, sind die Gesetzesvorschriften bzgl. Waschungen, Reinigungen, Opferdienst, usw. Selbst da ist es noch so, dass es nie die Pest gegeben hätte und nicht so viele Frauen im Wochenbett gestorben wären, wenn man das beachtet hätte, was Gott seinem Volk gesagt hatte.
Veröffentlicht von: @stephDas AT ist ein Schattenbild auf das neue hin (NT) Das AT stand unter vielen vers. Bündissen mit Forderungen usw.
Das Neue Bund ist in Jesus Christus unter Gnade, das alte ist vergangen, erfüllt in Jesus Christus.
Auch im Alten Bund geschahen Vergebung, Heilung und Befreiung durch die Gnade und Liebe Gottes. Der Unterschied zum Neuen Bund ist der, dass wir nicht mehr Jahr für Jahr für Rettung, Heilung und Befreiung ein Opfer bringen müssen, um Gottes Gnade teilhaftig zu werden, sondern in Christus ein für allemal errettet werden.
Jesus hat das Gesetz erfüllt als Beweis dafür, dass Gottes Ansprüche an den Menschen nicht überzogen waren, aber Er hat es nicht aufgehoben. Wir brauchen keinen Opferdienst mehr und die Reinigungsvorschriften, usw., das ist vergangen, aber der Anspruch Gottes besteht weiterhin. Jesus bekräftigt ausdrücklich, dass das, was wir die 'Zehn Gebote' nennen, nach wie vor Gültigkeit hat. Nebenbei bemerkt ist es gar nicht so verkehrt, mal zu schauen, was Gott Israel geboten hat, denn wenn das im Mittelalter beachtet worden wäre, hätte es nie die Pest gegeben und es wären nicht die Frauen im Wochenbett gestorben, nur weil die Ärzte sich nicht die Hände wuschen. Es ist eine gute Absicht, dass wir als Christen nicht nur das NT haben, sondern eben auch das AT.
LG.
Clay
Wo hat Jesus an *uns-die neue Schöpfung gesagt das die 20Gebote für uns eine gültigkeit haben?
Veröffentlicht von: @clayJesus bekräftigt ausdrücklich, dass das, was wir die 'Zehn Gebote' nennen, nach wie vor Gültigkeit
Jesus ist nicht gekommen, das Gesetz aufzuheben.
Mt 5,17 Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Stimmt, ich habe auch nie was anders behauptet, das Gesetzt (10Gebote) werden ewiglich sein, nur durch den neuen Bund stehen wir nicht mehr unter den Forderungen des AT, des alten BVundes,-des Gesetzes sondern unter derm Bund der Gnade, indem Jesus das Gesetz erfüllt hat und wir durch Glauben an IHM die Gebote halten,saelbst wenn wir versagne.
Vergessen wir nie wozu das Gesetz, die 10Gebote gegeben wurden....auf das die Sünde offenbar werde und der Mensch erkennen muss : Ich berauche einen Erlöser.
Jesus iast das Ende des Gesetzes für die die IHN als Erlöser und Retter angenommen.
Die evt. frasgestellung ob wier nun tun oder lassen könnten was wir wollten, tötern und ehebrewchen usw. wäre eine falsche Sicht, weil wir auf Jesus fokusiuert sind udn selbst wenn wir sündigen einen Fürsprecher bei unserem himmlischen Vater haben udn wir durch das Blut Jesus einfürallemal gerecht und heilig vor unserem himmlischen Vater bestehen werden, selbst dann wenn wir uns versündigen.
Denn unsere Gerechtigkeit haben wir nicht durch das halten von Geboten udn Gesetzen sondern durch Gnade, sein unverdienbaresa Geschenk durhc die neue Geburt.
Denke wir sind uns da einig. Denn ist es ist Evanglium seiner Gnade.
Veröffentlicht von: @stephVergessen wir nie wozu das Gesetz, die 10Gebote gegeben wurden..
Damit das Leben des Einzelnen und in Gemeinschaft gelingt.
Und das tut es, wenn sie gehalten werden - leider gelingt uns das nicht immer.
Deshalb gibt es im Kirchenjahr Zeiten der Besinnung, Buße und Umkehr.
Deshalb brauchen wir Vergebung und die Möglichkeit der Neuausrichtung - dies hat das Kreuz Christi ermöglicht.
Nun, ich lese hier :
Schlachter 2000
Römer 7
Schlachter 2000
Vom Gesetz befreit, dient der Gläubige Gott im Geist
1 Oder wisst ihr nicht, Brüder — denn ich rede ja mit Gesetzeskundigen —, dass das Gesetz [nur] so lange über den Menschen herrscht, wie er lebt? 2 Denn die verheiratete Frau ist durchs Gesetz an ihren Mann gebunden, solange er lebt; wenn aber der Mann stirbt, so ist sie von dem Gesetz des Mannes befreit. 3 So wird sie nun bei Lebzeiten des Mannes eine Ehebrecherin genannt, wenn sie einem anderen Mann zu eigen wird; stirbt aber der Mann, so ist sie vom Gesetz frei, sodass sie keine Ehebrecherin ist, wenn sie einem anderen Mann zu eigen wird. 4 Also seid auch ihr, meine Brüder, dem Gesetz getötet worden durch den Leib des Christus, damit ihr einem anderen zu eigen seid, nämlich dem, der aus den Toten auferweckt worden ist, damit wir Gott Frucht bringen. 5 Denn als wir im Fleisch waren, da wirkten in unseren Gliedern die Leidenschaften der Sünden, die durch das Gesetz sind, um dem Tod Frucht zu bringen. 6 Jetzt aber sind wir vom Gesetz frei geworden, da wir dem gestorben sind, worin wir festgehalten wurden, sodass wir im neuen Wesen des Geistes dienen und nicht im alten Wesen des Buchstabens.
Das Gesetz macht das Wesen der Sünde offenbar
7 Was wollen wir nun sagen? Ist das Gesetz Sünde? Das sei ferne! Aber ich hätte die Sünde nicht erkannt, außer durch das Gesetz; denn von der Begierde hätte ich nichts gewusst, wenn das Gesetz nicht gesagt hätte: Du sollst nicht begehren! 8 Da nahm aber die Sünde einen Anlass durch das Gebot und bewirkte in mir jede Begierde; denn ohne das Gesetz ist die Sünde tot. 9 Ich aber lebte, als ich noch ohne Gesetz war; als aber das Gebot kam, lebte die Sünde auf, und ich starb; 10 und eben dieses Gebot, das zum Leben gegeben war, erwies sich für mich als todbringend. 11 Denn die Sünde nahm einen Anlass durch das Gebot und verführte mich und tötete mich durch dasselbe. 12 So ist nun das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut. 13 Hat nun das Gute mir den Tod gebracht? Das sei ferne! Sondern die Sünde hat, damit sie als Sünde offenbar werde, durch das Gute meinen Tod bewirkt, damit die Sünde überaus sündig würde durch das Gebot.
Veröffentlicht von: @stephWo hat Jesus an *uns-die neue Schöpfung gesagt das die 20Gebote für uns eine gültigkeit haben?
Matthäus 22,37-40; vgl. Röm 13,9; Gal 5,14; Jak 2,8
WIrd mit Gesetz beschrieben und wird erfüllt in der Liebe.
Veröffentlicht von: @clayMatthäus 22,37-40; vgl. Röm 13,9; Gal 5,14; Jak 2,8
....................das Gesetz/10Gebote die ja Jesus selbst in der Bergpredigt extrem klar dargestellt hat und nochmal deutlich erklärt hatte war der Abschuß eines jedens der meint man könne dieses einhalten oder erfüllen.
Selbst die Jünger sagten: Herr, aber wie soll man das erreichen?
Jesus sagte: Was bei den Menschen unmöglich ist ist bei Gott möglich.
Einzig ER,-. Jesus erfüllte und hielt das und jeder der Jesus als seinen Herren und Gott erkannt und angenommen hat ist mit in den vollkommenen Gehorsam Jesus eingeschlossen und steht in der ewiglichen vergebung und erfüllung gegenüber dem Gesetz.
Diese Liebe die das Gesetzt erfüllt ist die Liebe Jesus die ER in uns durch den heiligen Geist gegeben hat.
Werden wir , als seine Kinder immer wieder gegen dem leben und fallen ? Ja, aber wir leben nicht aus den Werken des Gesetzes sondern aus der Gnade seiner uns geschenkten Gerechtigkeit und ewiglichen Vergebung.
Wir, seine Kinder haben alles was wir zu einem wohlgefälligen Leben vor Gott brauchen in Jesus Christus erhalten und je mehr wir das erkennen desto mehr werden wir unser Leben und handeln verändern.
Durch die neue Geburt in Jesus Chriustus die dadurch passierte das wir Jesus Christus als unseren Retter und Erlöser erkannt und angenommen haben haben wir einen ewiglichen heiligen vollkommen Stand vor Gott in Jesus Christus.
Diese Sohnschaft ist nicht mehr veränderbar, ewiglich versiegelt durch den heiligen Geist.
Einzig aus dieser Sicht, wie uns der himmlischen Vater in Jesus Christus sieht dürfen wir uns sehen und das bringt uns in die veränderung von innen nach aussen hin zu guten Werken aus der Kraft und seiner Liebe die ER,- Jesus uns durch den heiligen Geist gegeben hat.
Der Mensch mit Religion versucht von aussen nach innen veränderung zu bringen, durch Sitte und Moral, durch gutes frommes christliches Verhalten, bekennen und bereuen von Schuld und Sünde, durch das schauen auf die Fehler und das nicht erreichen.
Dies bringt verdammnis und versagen und Fluch aufs Leben.
Denn diese bauen durch eine Selbstgerectigkeit eine vermeintliche Gottesgefälligkeit und werden immer wieder fallen und dies hat auch vor Gott keine Gültigkeit.
EInem Stolzen Menschen der in Selbstgerechtigkeit lebt dem widersteht Gott mit seiner Gnade.
grün o.w.t.
😊
Er kennt ihn sogar. 😉
wie auch alle Dämonen und Geister ...
Veröffentlicht von: @loewe123Auch die Teufel (Dämonen) glauben an Gott und Christus, und trotzdem werden sie nicht erlöst und gerettet, denn sie haben nicht "den rechten Glauben".
Du verwechselst Glauben mit Für-wahr-halten bzw. verstandesmäßiges Wissen. Glaube, wie ihn die Bibel meint, ist aber, eine Beziehung mit Gott haben.
Satan weiß, dass es Gott gibt, er kennt ihn, denn er hat noch Zugang zu der himmlischen Welt, aber er hat keine Beziehung zu Gott!!
Veröffentlicht von: @loewe123Und wer an Christus glaubt, der meint nur eine Entscheidung getroffen zu haben, denn die Entscheidung liegt bei Gott, der einem das Herz berührt und durch seine Gnade und Barmherzigkeit den Glauben schenkt. - Nicht wir haben Jesus Christus erwählt , sondern ER hat uns erwählt!
Auch das ist so nicht richtig. Gott hat 'von Grundlegung der Welt an' alle Menschen erwählt und ins 'Buch des Lebens' eingetragen und wird die auslöschen, die sich gegen Ihn entscheiden. Zu einer Liebesbeziehung gehören immer Zwei. Gott hat uns gesagt, dass Er uns so liebt, dass Er in Christus sein Leben gegeben hat, damit wir eine Beziehung mit Ihm haben können. Er sagt quasi: "Ich liebe dich; willst du mich heiraten?" Ohne unser Ja zu dieser Liebesbeziehung kommt es nie dazu. Wir müssen unser Einverständnis erklären!
Lies mal in der Apostelgeschichte, wo es immer wieder heißt: "Die seine Botschaft annahmen, ..."
LG.
Clay
Clay bei aller Liebe. Wo können haben Menschen eine Entscheidung für oder gegen Jesus getroffen welche nie was gehört haben von ihm? Das ist nicht biblisch. Vielleicht steht zur Zeugung jeder drin, vielleicht ist es auch nur ein Bildnis aber der biblische Glaube - da geht es nicht nur um eine Entscheidung wie ein Knopf zu drücken so schön einfacher es sich auch anhören mag.
@Neinsager
um zu glauben sollten wir es gehöert haben UM DANN eine Entschewidung treffen zu können, daher SOLLEN WIR JA das Evangelium weitergeben.
Schlachter 2000
Röm 10,14 Wie sollen sie aber den anrufen, an den sie nicht geglaubt haben? Wie sollen sie aber an den glauben, von dem sie nichts gehört haben? Wie sollen sie aber hören ohne einen Verkündiger?
Wir reden von Menschen, die das Evangelium gehört haben.
Menschen, die es nie gehört haben, werden von Gott nach ihrem Gewissen beurteilt.
Trotzdem _- diese Warnung verstehe ich auch an dem Wandel und nicht nur das Wahrhalten von Dingen
Hallo Loewe123
Veröffentlicht von: @loewe123Nur Dein Glaube an Jesus Christus erlöst Dich! - Wache und bete!
Aber ob Du erlöst/errettet bist, siehst Du erst bei der Auferstehung!
(Auferstehung der Gerechten oder Auferstehung zum Gericht.)
Ach, der "Glaube an Jesus Christus" sollte aber auch dazu führen sich von IHM darin unterrichten zu lassen, wie man sich selber zu einem Licht in der Finsternis entwickeln kann. DAS führt zu Erlösung aus einstiger Finsternis.
Wahrhaft Erlöste aus den Fängen Gottes Widersachers erkennt man an ihren Früchten, der entsprechenden Gesinnung und den daraus resultierenden nurmehr Guten Werken.
Wessen Werke man tut, dessen Knecht ist man....wer noch immer hie und da dem Teufel dient ist noch nicht wirklich erlöst. Kann es aber noch werden.....Gott freut sich über jede aus den Fängen seines Widersachers errettete Seele... 😊 na bist du schon oder nocht nicht so ganz aber bald wahrhaftig ERLÖST? oder nur theoretisch und noch nicht praktisch?
Veröffentlicht von: @loewe123Warum werden wir Christen immer wieder gewarnt?
Meinst Du damit Petrus Warnung hier?
1Petr 5,8 Seid nüchtern und wacht; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlinge.
Das zeigt erstens, dass der Teufel noch lange nicht besiegt war.
Veröffentlicht von: @loewe123Aber ob Du erlöst/errettet bist, siehst Du erst bei der Auferstehung! (Auferstehung der Gerechten oder Auferstehung zum Gericht.)
Sehen ja, aber wissen tue ich es schon heute.
LG.
Clay
Hallo lena
Veröffentlicht von: @lenaBefreit von der Hölle auch der Hölle in uns, befreit von schlechten Gewissen dem Gewissen in uns befreit von dem Fleisch dem sündigen, befreit von der Erbschuld befreit von dem Teufel, unantastbar frei zur Freiheit zu der Christus uns befreit ha
Willentliche Jesustreue von ganzem Herzen befreit wahrhaftig schon seit 2000 Jahren nachweislich von einstiger Finsternis in sich, vom Verführer zu kleinen oder grossen Bosheiten, fleischlicher Gesinnung, auch von kirchenseits falsch indoktrinierten Glaubensdogmen. 😊
Gott sprach vom Himmel, dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe, AUF IHN SOLLT IHR HÖREN. (und sich nebst als Hörer auch als Täter seiner Anweisungen zu wahrem erlösten Menschsein erweisen = LIEBE leben, denn Gott ist Liebe.
Wer sich voll Dankbarkeit an die Lehren Christi hält
erlebt Erlösung vom sogenannten Fürsten dieser Welt.
Endgültige Erlösung vom Bösen, das ist dann das Geschenk Gottes an alle die seinem Sohn Jesus glauben und ihr Leben allmählich bis vollkommen nach seinen Lehren ändern.
Denn die dann wahrhaftig geistlich neu aus Gott geboren sind, die bewahrt er vor Anfechtungen.
1Joh 5,18 Wir wissen: Wer aus Gott geboren ist, der sündigt nicht, sondern wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an.
lg lulute
soooooo ust es !
Hey,
naaaa, das mit dem Gewissen wurde Dir schon an anderer Stelle erläutert.
Erlöst sind wir vor allem von dem Urteil des Todes über uns. Du erinnerst Dich? Der Sünde "Sold" ist der Tod. Davon sind wir erlöst. Und noch dazu mit Leben ausgestattet, nämlich Jesu Leben, das er gegeben hat für viele (sein Leben zu geben als Lösegeld).
Ausgestattet mit einem Geist, nämlich dem Heiligen Geist, der schon Jesus von den Toten auferweckte. Oh ja, denselben Geist. Ich weiß, das ist schwer zu verstehen/begreifen und damit tun sich auch viele "alteingesessene" Christen (wie auch neue) schwer. Aber so isses. Es steht so geschrieben.
Insofern feiern wir "Jesus-Gläubigen" die Freiheit in Christus, die Freiheit vom Todesurteil, die Freiheit von der Sündenabhängigkeit.
Grüßle
Nur durch den >Glauben, den Du aber bis zum Ende festhalten musst!
Wie alt bist Du? - Hast Du schon allen Versuchungen widerstanden?
Hast Du schon gelitten, wie Jesus Christus?
Haben sie Dich schon verspottet, geschlagen, ins Gefängnis geworfen usw?
Warum betest Du: "Vater ... Erlöse uns von dem Bösen"?
Bist Du nun schon erlöst oder nicht?
Veröffentlicht von: @loewe123Wie alt bist Du? - Hast Du schon allen Versuchungen widerstanden?
Sag mal, geht es noch? Das ist weit entfernt von all dem, was Christus lehrt.
Veröffentlicht von: @loewe123Hast Du schon gelitten, wie Jesus Christus?
Wie kommst du dazu, diese Frage zu stellen?
Veröffentlicht von: @loewe123Haben sie Dich schon verspottet, geschlagen, ins Gefängnis geworfen usw?
Würdest du auch nur ansatzweise lesen, würdest du diese Frage nicht stellen, sondern demütig werden.
Veröffentlicht von: @loewe123Warum betest Du: "Vater ... Erlöse uns von dem Bösen"?
Veröffentlicht von: @loewe123Bist Du nun schon erlöst oder nicht?
Du überträgt hier deinen Mangel an Glauben auf andere und vermengt verschiedene Aspekte.
Dein provokante Auftreten darfst du gern für dich behalten.
Hey,
warum fragst Du?
Lieben Gruß
Dieser Selbsterlösungskrampf ist genau das, womit Kirche über Jahrhunderte Macht ausgeübt und Menschen unterdrückt hat, anstatt sie in der Freiheit und Freude des Christseins zu unterweisen und zu bestärken. Verkaufst du auch Ablasszettel?
Wie meinst du das. Wo lehrte die Kirche Selbsterlösung, offiziell zumindest?
Wer propagiert, dass man einen bestimmten Betrag zahlen muss, damit einem Vergebung zuteil wird, ....
Veröffentlicht von: @wittgensteinDieser Selbsterlösungskrampf ist genau das, womit Kirche über Jahrhunderte Macht ausgeübt und Menschen unterdrückt hat, anstatt sie in der Freiheit und Freude des Christseins zu unterweisen und zu bestärken. Verkaufst du auch Ablasszettel?
Veröffentlicht von: @wittgensteinDieser Selbsterlösungskrampf ist genau das, womit Kirche über Jahrhunderte Macht ausgeübt und Menschen unterdrückt hat, anstatt sie in der Freiheit und Freude des Christseins zu unterweisen und zu bestärken
das trifft es genau.
auch im Bezug auf so viele "zu-der-Erlösung noch-den HeiligenGeist,Heiligung, wiedergeburt,ect)
Veröffentlicht von: @wittgensteinVerkaufst du auch Ablasszettel?</blockquote😈😇
Damit beschreibst du Erlösung als Tod.
Erlösung als Prozess ist das, was du im Leben siehst (oder auch nicht).
Sich auf Erlösung zu fokussieren, Erlösung zu erkennen, ... warum sollte es mir darum gehen? Christus nachfolgen - mich von ihm leiten lassen, ihn zu bekennen, von ihm zu zeugen - daran habe ich genug (im Erleben, im Scheitern und in der Gnade). Ob andere das sehen, es mag von von Wert (wird aber nicht messbar) sein. Für mich ist wichtig, was mein Leben in mir macht - auf die Erlösung hin, die gleichzeitig schon da ist, um die ich nicht bangen und die ich nicht verteidigen muss. Befreit leben, befreit sein - auch das Zustamd wie Prozess.
erlöst wovon und dann wozu
Veröffentlicht von: @lenaErlösung ist also das Lösen von allen Bindungen!
Ist deine absolute Aussage haltbar ohne das Wozu?
Ich denke, du hast dir mit der absoluten Aussage ein Stoppschild vor die Nase gesetzt in das Wozu zu gelangen.
Jesus hat uns am Kreuz aus der Herrschaft der Sünde und des Todes mit seinem Blut freigekauft, damit wir in der Neuheit des Auferstehungslebens unter Ihm als neuen HErrn leben hier und jetzt und in Ewigkeit, so wir Ihm glauben, dass ER unsere Gerechtigkeit ist, die ER am Kreuz erworben hat.
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Erlösung ist also das Lösen von allen Bindungen!
Veröffentlicht von: @deborah71Ist deine absolute Aussage haltbar ohne das Wozu?
das ist eine interessante Frage, wie wohl ich (du magst mich korrigieren) der Mensch für sich fragt wie er damit nach außen wirkt..
ich sehe Erlösung und auch alles andere was man sonst so benennen kann Bekehrung, Erfüllung mit dem Heiligen Geist, die Früchte des Geistes, die Gaben des Geistes, all das sehe ich immer in Verbindung mit Christus!
Und innerhalb dieser Verbindung würde ich zur Antwort geben,
warum nicht Erlösung einfach nur für dich selbst. ich meine damit natürlich, Erlösung für Dich,Mich, weil Christus die Erlösung für ,mich möchte ,um mehr kann es doch gar nicht gehen.
wenn ich einen Samen setze im Garten dann geht es natürlich darum dass dieser same für mich etwas hervorbringt. dass die Menge des Ertrages und das Anschauen der Früchte auch für alle anderen Mitmenschen mit ist, das ist doch absolut selbstverständlich. Oder meintest du etwas anderes mit deiner Frage:
Veröffentlicht von: @deborah71Ist deine absolute Aussage haltbar ohne das Wozu?
Veröffentlicht von: @lenadas ist eine interessante Frage,
Deswegen stelle ich sie...
Erlöst sein hat mit Freiheit zu tun. Freiheit ist ein Wort das nicht alleine gedacht werden kann, meinem Verständnis nach.
Frei wovon....bedingt dann frei wozu... was war vorher unfrei... was ist nun frei, um gelebt werden zu können...
Das ist noch keine Frage, was sieht der andere bei dir oder bei mir oder sonstwem.... sondern zuerst einmal eine persönliche Innenfrage.
Gehst du zur Grundfrage: erlöst durch und in Christus... dann wird das Wovon und das Wozu sehr persönlich existenziell in der persönlichen Beziehung zu Christus, zu einem selbst und von da erst dann nach aussen zum Nächsten.
Veröffentlicht von: @lenaich sehe Erlösung und auch alles andere was man sonst so benennen kann Bekehrung, Erfüllung mit dem Heiligen Geist, die Früchte des Geistes, die Gaben des Geistes, all das sehe ich immer in Verbindung mit Christus!
Christus ist die Quelle...und der Quelltopf der Vater. Die ausführende Kraft ist der Heilige Geist am, im und durch den Erlösten. Wieviel davon durchkommt, ist eine zweite Frage.
Nur einen Teil siehst du aussen.... und manchmal wird es noch nicht mal erkannt, sondern (ich schreib mal ein allgemeines Beispiel) einfach hingenommen, dass jemand, dem einer verbal eine reingehauen hat, dass er sich voll niedergeschlagen vorkam und tüchtig dran zu kauen hatte, vergeben hat und nun wieder auf den Täter freundlich zugehen kann.
Vergebung ist angewandte Liebe. Sich wieder zuwenden können ist die Innenerfahrung der heilsamen Liebe Gottes, die sieht ein anderer nicht unbedingt, und die Aussenerfahrung kann falsch gedeutet werden, wenn jemand nicht heftig zurückschlägt auf verbale Gewalt hin, sondern in der Frucht der Besonnenheit handelt, wie er damit umgeht.
Veröffentlicht von: @lenawenn ich einen Samen setze im Garten dann geht es natürlich darum dass dieser same für mich etwas hervorbringt.
Same ist ein schönes Beispiel.
Es fängt klein an und braucht die entsprechenden Pflegemittel, damit der Same aufgehen und Frucht bringen kann.
Der Same ist in sich perfekt (der wiedergeborene Geist des Menschen in Christus), das Aufgehen und im Leben sichtbar werden ist ein Prozess. Die Bibel nennt das Heiligung. Und da geht es eben darum, wie die Seele (Denken, Handeln/Wille praktizieren, Gefühlswelt) unter der Regie des wiedergeborenen Geistes, der wiederum unter der Regie des von Jesus gesandten Heiligen Geistes steht, erneuert und geheilt wird.
Erlöst sein durch und in Christus ist ein neuer Stand des Seins, der Identität. Das Ausleben, das Tun, ist mit einem Umgestaltungsprozess der Seele verbunden. Römer 12, 1+2
Erlöst gleich Eigentumswechsel
Hier ein ergänzender Kommentar über Hans Blumenberg, "Matthäuspassion" Frankfurt a.M. 1988. (in der FAS 31.03.2013)
"Am Ursprung des biblischen Erösungsbegriffs stehen dementsprechend auch keine allgemeinen Wünsche im Sinne von Ich-Auflösung oder Weltablehnung.
Die Erlösung, notiert Blumberg, ist als Auslösung auf eine soziale Welt bezogen, in der das Freikaufen von Sklaven, Kriegsgefangenen, Verurteilten eine erhebliche Rolle spielte.
'Der Gott des Alten Testamentes ist der Loskäufer seiner Erwählten'
Was auch heißt: Der Mensch gehört sich nicht selbst.
Erlösung war als Objektübergang zum richtigen Eigentümer konzipiert."
Danke für die Ergänzung.
Veröffentlicht von: @an-jaErlösung war als Objektübergang zum richtigen Eigentümer konzipiert."
Jesus ist der HErr 😊
1Kor 7,23 Ihr seid teuer erkauft; werdet nicht der Menschen Knechte.
an den Früchten erkennt man den Stamm (Heiligung, erneuertes denken, Christi Sinn)
Veröffentlicht von: @deborah71Erlöst sein durch und in Christus ist ein neuer Stand des Seins, der Identität. Das Ausleben, das Tun, ist mit einem Umgestaltungsprozess der Seele verbunden. Römer 12, 1+2
Veröffentlicht von: @deborah71Das Ausleben, das Tun, ist mit einem Umgestaltungsprozess der Seele verbunden. Römer 12, 1+2
Du sprichst von der Lösung so, als müsste man dabei etwas beachten. Jedoch die Erlösung von Christus also durch Christus, ist die Erlösung hin zu allem anderen was dann gelingt
also brauche ich vorher gar nicht mehr überlegen wozu sondern der Punkt ist du, Mensch, gelange selbst dorthin zu dieser Lösung die dann alles andere mit sich bringt
nach meiner Meinung ist die Erlösung ganzheitlich siehe auch" wer seine Seele verliert der wird sie finden" Jesus
und man beachte die Beschreibung des Gottes Knechte, sie bezieht sich auf Geist Seele und Leib.
beim Leib ist es jegliche Krankheit von der wir erlöst werden.
die Erlösung des Leibes durch einen neuen Leib geschieht wahrlich später
du differenzierst Seele und Geist. dieser Meinung kann ich mich nicht stellen und weiß auch woher sie stammt.
aber es ist eben wie das von mir erwähnte fehlerhafte vorgehen von Früchte zu beachten, anstatt den Stamm
denn beachte ich den Stamm, beachte ich das lebendige Wasser beachte ich den Grund aller Gründe,
denn beachte ich den Stamm, sind die Früchte schon in dem Samen enthalten und sogar die Früchte haben den Samen für Neues.
Der erlöste Mensch ist also ganzheitlich erlöst, und die Beschreibung oder besser gesagt die Vereinzelung von Stamm und Früchte ist hier nicht gegeben.
Die differenzierte Beschreibung, die man sich gerne aus den Schriften von Paulus nimmt, bezieht sich nicht darauf, dass es einzeln vorhanden ist, sondern er benutzt diese vereinzelte Beschreibung um aufzuzeigen, dass die Früchte der angesprochenen überhaupt nicht vorhanden sind und sie deswegen mal ihren Stamm untersuchen sollten
du widersprichst dir leider auf dem Weg vom Anfang deines posts bis zu seinem Ende
Nachtrag vom 26.02.2020 1504
Jedoch die Erlösung von Christus also durch Christus, ist die Erlösung hin zu allem anderen was dann gelingt
Ich kenne noch jemand, der meine Worte wegwischt und sie mir dann als neue Wahrheit wieder präsentiert. 😀
Veröffentlicht von: @lenaDu sprichst von der Lösung so, als müsste man dabei etwas beachten. Jedoch die Erlösung von Christus also durch Christus, ist die Erlösung hin zu allem anderen was dann gelingt
also brauche ich vorher gar nicht mehr überlegen wozu sondern der Punkt ist du, Mensch, gelange selbst dorthin zu dieser Lösung die dann alles andere mit sich bringt
Im Zusammenhang macht es hin.
Woie ein Kirchenvater sagte: "Wer Gott hat und alles andere dazu,
der hat auch nicht mehr,
wie der, der nur Gott hat!"
Veröffentlicht von: @lenanach meiner Meinung ist die Erlösung ganzheitlich siehe auch" wer seine Seele verliert der wird sie finden" Jesus
und man beachte die Beschreibung des Got
Erlösung der Seele ist
das Evangelium Jesus Christus "Wer seine Seele liebt,der wird sie verlieren.
Wer sie verliert um meinetwillen und um des Evangeliumswillen, der
der wird sie finden!
Veröffentlicht von: @lenaes geschieht oft eben das fehlerhafte vorgehen von Früchte zu beachten, anstatt den Stamm
Seit dem ich darauf kam, macht alles Sinn,
vorher windete der Mensch sich in allerlei
esoterischem (scheinbar charismatischchristlischpsychotherapeutischgetarntem) furchtbar lange mit seinem unerlöstem sogenannten Heiligen, moreJesus-Gedanken.
Der selbe Kirchenvater: "Gott zu denkenist, keinen Gott zu haben, sonst müsste man ihn nicht denken!"
Segen dir 😊
Könntest du dich auch mit folgenden gedanken anfreunden?
Jesu Tod am Kreuz stellt zuallererst mal GOTT zufrieden.
Sieht er dich mit Jesu Blut (Annahme) so nimmt GOTT dich an. Sieht er NICHT Jesu an dir, so nimmt er Dich NICHT an.
So wie das lamm ohne Fehl sein muss, so ist Jesus ohne Sünde und ohne Fehler...somit perfekt.
M.
Veröffentlicht von: @meriadocKönntest du dich auch mit folgenden gedanken anfreunden?
Gedanken sind Menschen meinung!
Jedem sei seine Meinung Gewiss. Aber Theo-logie ist das nicht!
Veröffentlicht von: @meriadocSieht er dich mit Jesu Blut (Annahme) so nimmt GOTT dich an. Sieht er NICHT Jesu an dir, so nimmt er Dich NICHT an.
Dieser Sprachgebrauch hilft zu weilen schwache gemüther den weg zu weisen. Schön!
Veröffentlicht von: @meriadocsomit perfekt.
Veröffentlicht von: @meriadocSo wie das lamm ohne Fehl sein muss, so ist Jesus ohne Sünde und ohne Fehler...somit perfekt.
Vollkommen!
L.
Was ist deiner Meinung nach Theo-logie?
Veröffentlicht von: @herbstroseWas ist deiner Meinung nach Theo-logie?
Theologie (griechisch θεολογία theología, von altgriechisch θεός theós ‚Gott' und λόγος lógos ‚Wort, Rede, Lehre') bedeutet „die Lehre von Gott“ oder Göttern im Allgemeinen und die Lehren vom Inhalt eines spezifischen religiösen Glaubens und seinen Glaubensdokumenten im Besonderen.
Theologie – Wikipedia
die Lehre von Gott über Gott!
meinst du wir können hier zB Paulus her nehmen?
ER war ja sehr gut geschult im Wissen und Lehre des Gesetzes des Glaubens/ GOtt usw.
Aber als er eine Begegneung mit dem lebendigen Gott hatte verwarf er all das was er erlernt und gewußt hatte als er sagte:
Philipper 3.7
Aber was mir Gewinn war, das habe ich um des Christus willen für Schaden geachtet; 8 ja, wahrlich, ich achte alles für Schaden gegenüber der alles übertreffenden Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn, um dessentwillen ich alles eingebüßt habe; und ich achte es für Dreck, damit ich Christus gewinne 9 und in ihm erfunden werde, indem ich nicht meine eigene Gerechtigkeit habe, die aus dem Gesetz kommt, sondern die durch den Glauben an Christus, die Gerechtigkeit aus Gott aufgrund des Glaubens
Gut, Theologie ist also die Lehre von Gott.
Nächste Frage: wer oder was lehrt dich zum Thema "Gott"?
Veröffentlicht von: @herbstroseGut, Theologie ist also die Lehre von Gott.
Veröffentlicht von: @herbstrosedie Lehre von Gott über Gott!
Veröffentlicht von: @herbstroseNächste Frage: wer oder was lehrt dich zum Thema "Gott"?
Veröffentlicht von: @herbstrosedie Lehre von Gott über Gott!
Veröffentlicht von: @herbstroseNächste Frage: wer oder was lehrt dich zum Thema "Gott"?
Gott ist für mich kein Thema, kein Gegenstand einer wissenschaftlichen Untersuchung, künstlerischen Darstellung, eines Gesprächs o. Ä.
Wer ist denn Gott für DICh persönlich bzw. WER ist JESUS für dich persönlich?
Wer lehrt dich denn über Gott oder/bzw. über Jesus?
Sorry wenn ich vielleicht so komisch frage.
Veröffentlicht von: @stephWer ist denn Gott für DICh persönlich bzw. WER ist JESUS für dich persönlich?
Er selbst! Wer sonst?
und würde ich über andere etwas nur über ihn erfahren, so hätte ich doch nichts von ihm.
Natürlich Höre ich vielerlei über ihn und lese vielerlei über ihn, geht doch zu hören das tue ich in der Auswertung von dem was ich höre. Und was dann glaube bleibt das ist sein Wort
Veröffentlicht von: @stephWer lehrt dich denn über Gott oder/bzw. über Jesus?
Er selbst! Wer sonst?
Veröffentlicht von: @stephSorry wenn ich vielleicht so komisch frage.
Das ist schon in Ordnung, das ist einfach gefragt, das ist gefragt wie Menschen Fragen nach Gott oder nach was soll das Kreuz bedeuten so kann man fragen das ist schon in Ordnung
also ist Jesus Christus dein ERlöser udn Retter, Herr und Gott in deinem Leben und du bist von neuen geboren?
Richtig?
Has du denn dann keine Gemeinde oder lehre im Wort?
Denn wenn wir IHN als Herren und Gott angenommen und erkannt haben sind wir in der Gemeinschaft und Lehre im Wort mit anderen Geschwistern.
Gott selbst gab ja die Gemeinde und die Dienstgaben zur Zurüstung der heiligen.
Oder wie sieht das bei dir so aus?
Veröffentlicht von: @stephalso ist Jesus Christus dein ERlöser udn Retter, Herr und Gott in deinem Leben und du bist von neuen geboren?
Richtig?
Du das weiß ich nicht wirklich so genau in der Regel sage ich eher nein! die Beschreibungen von neugeboren und Christus als in Retter haben diese Inhalte oder diese Definitionen sind in der Bibel für mich völlig anders als wie ich sie hier oft beschrieben bekomme Punkt und noch biblischer Definition nein jesus ist nicht mein Retter mein und ich bin nicht von neuem geboren!
Veröffentlicht von: @stephHas du denn dann keine Gemeinde oder lehre im Wort?
Denn wenn wir IHN als Herren und Gott angenommen und erkannt haben sind wir in der Gemeinschaft und Lehre im Wort mit anderen Geschwistern.
Veröffentlicht von: @stephHas du denn dann keine Gemeinde oder lehre im Wort?
Irgendwie ein sehr komischer Satz. Ich meine du nimmst meinst die sonntägliche Gemeinde und die Hauskreise und dass dann da einer Predigt und so weiter, ja das habe ich alles. Aber gelehrt werden im Wort das habe ich noch nicht erlebt oder besser gesagt das werde ich nur von seinem Geist
Veröffentlicht von: @stephDienstgaben zur Zurüstung der heiligen.
11Und er hat etliche zu Aposteln gesetzt, etliche aber zu Propheten, etliche zu Evangelisten, etliche zu Hirten und Lehrern, 12daß die Heiligen zugerichtet werden zum Werk des Dienstes, dadurch der Leib Christi erbaut werde,
die heiligen bekommen eine Zurichtung zum Werk des Dienstes das ein Unterschied im Verhältnis zu dem was Deborah hier erwähnte mit dass wir wachsen und so weiter
ok danke für deine offene Antwort.
Bleib dran und höre dir weiter Predigten an und höre wie wunderbar und voller Liebe Gott ist.
Auch für dich!
Was ist eine
Veröffentlicht von: @lenasonntägliche Gemeinde
?
Meine Gemeinde ist immer. Wir treffen uns sonntags, um Gottes Wort zu hören und unter der Woche, um gemeinsam etwas zu unternehmen oder gemeinsam zu beten oder gemeinsam Gottes Wort zu hören oder die Kranken zu besuchen oder der jungen Mutter zu helfen oder auch sonst praktisch zu helfen ... Wir "teilen" unseren Glauben und unser Leben miteinander.
Veröffentlicht von: @lenaAber gelehrt werden im Wort das habe ich noch nicht erlebt oder besser gesagt das werde ich nur von seinem Geist
Du hast Gottes Wort doch aber in der Hand, wenn du die Bibel liest. und wenn dein Pastor nicht Gottes Wort preigt, warum wechselst du dann nicht die Gemeinde?
Veröffentlicht von: @lenadie heiligen bekommen eine Zurichtung zum Werk des Dienstes das ein Unterschied im Verhältnis zu dem was Deborah hier erwähnte mit dass wir wachsen und so weiter
Wieso ist das ein Unterschied? Klar wachsen wir im Glauben. Jede Zurüstung ist ein weiterer Wachstumsschritt.
Hier komme ich nochmal auf meine Frage zurück, die du noch nicht beantwortet hast: Hat sich dein Glaube verändert, seit du zum Glauben gekommen bist?
Veröffentlicht von: @lenadie heiligen bekommen eine Zurichtung zum Werk des Dienstes das ein Unterschied im Verhältnis zu dem was Deborah hier erwähnte mit dass wir wachsen und so weiter
Es gibt die Frucht des Geistes.... davon schrieb ich hier ausführlich mit Neubaugöre und Steph übereinstimmend: da geht es um Charakterentwicklung > Verhalten bei Herausforderungen > Liebe, Friede, Freude, Geduld, Langmut.....Besonnenheit...
Es gibt die Dienstgaben des Geistes : Heilung, Befreiung, Prophetie, Zeichen und Wunder....usw...
Es gibt die Personendienste, wie den fünffältigen Dienst: Apostel, Propheten, Evangelisten, Hirten, Lehrer zum Bau des Leibes Christi
Es gibt die Verwaltungs- und Sozialdienstgaben, wie Verwaltung, Finanzen, Geben, Barmherzigkeitsdienste...
Paulus setzt mitten in die Dienstgaben die Wichtigkeit der Frucht des Geistes (darauf bezieht sich 1. Kor 13) .... denn wer die Charakterfrucht nicht entwickelt, verletzt die Schafe... wirkt evtl wie ein kantiger Granitblock, der allen blaue Flecken in die Seele stößt.... und ist als Privatperson, Ehemann, Ehefrau, geistliches Geschwister, Freund, Freundin, Mitarbeiter ungenießbar, unverträglich und lieblos im Umgang... und verdeckt die Liebe Christi, die aus ihm scheinen und handeln will.
All das Positive kommt durch die Personengabe des Heiligen Geistes, den Jesus denen versprochen hat, die Ihn, Jesus, als HErrn und Heiland angenommen haben.
Veröffentlicht von: @deborah71All das Positive kommt durch die Personengabe des Heiligen Geistes, den Jesus denen versprochen hat, die Ihn, Jesus, als HErrn und Heiland angenommen haben.
ich sagte schonmal: Der heilige Geist kommt nicht zu Jesus Christus dazu.
Der heilige Geist ist ! Jesus Christus.
Hier dreht sich mir der Magen um! Wenn ich sowas lese.
Paul Yonggi Cho, Rick Joyner, die Frau im Fernsehen, ? Joyce Meyer, John Wimber, Kenneth Copeland als auch Kenneth Hagin, V. Spitzer
alles Leute, die mir ähnliches erzählen wollen, wie du!
Ich lese die Bibel im Lichte des Kreuzes Christi mittlerweile und
bin damit begnadet, das Gottes Gnade genügt in diesem Gekreuzigten Christus.
Und zu dem zeitpunkt den Gott bestimmt. Nicht meine zeit, sondern Seine Zeit!
Veröffentlicht von: @deborah71Es gibt die Dienstgaben des Geistes : Heilung, Befreiung, Prophetie, Zeichen und Wunder....usw...
ich sehe nirgends in der Schrift, das diese Gnadengaben von den Erlöstemn gebraucht werden, aber die heiden, die das Evangelium hören sollen, werden damit beglückt.
Die Frucht des Geistes Christi ist nicht getrennt von Christus.
Wer Christus nicht hat, braucht Christus den Gekreuzigten.
Wer Christus nicht hat, wird auch nicht Christus scheinen.
Die Traurigkeit unter den Christen, wie ich sie beobachte ist,
das sie oft begnadet werden mit geistlischen Taten/Früchten.
Aber ihnen fehlt die Erlösung!
Und anstatt an den gaben zu erkennen, das sie der Geber zum neuen leben reizt,
meinen sie sich selbst als berufene zum dienst.
Dabei sind sie berufen zur Errettung!
Veröffentlicht von: @deborah71Es gibt die Dienstgaben des Geistes : Heilung, Befreiung, Prophetie, Zeichen und Wunder....usw...
heißt in meiner Bibel Gnadengaben (Römerbrief) und sind
zur Unterstützung um das Evangelium Christi zu sagen.
Veröffentlicht von: @deborah71Es gibt die Verwaltungs- und Sozialdienstgaben, wie Verwaltung, Finanzen, Geben, Barmherzigkeitsdienste...
Das heißt in meiner Bibel Gottesdienst!
Jakobus 1:27 Ein reiner unbefleckter Gottesdienst vor Gott ...
________________
"Ein reiner unbefleckter Gottesdienst vor Gott dem Vater ist der: Die Waisen und ... helfet dem Unterdrückten, schaffet dem Waisen Recht, führet der Witwe Sache."
"Alles ist Neu geworden, du siehst es!" (2 Kor 5,17)
Niemand braucht mehr als Jesus Christus!
Es gibt keine Charakterbildung für die, die in Christus Jesus sind. Feindschaften, Streit, Eifersucht, Jähzorn, Eigennutz, Spaltungen, Parteiungen, 21 Neid, maßloses Trinken und Essen und Ähnliches mehr. Ich sage euch voraus, wie ich es früher vorausgesagt habe: Wer so etwas tut, wird das Reich Gottes nicht erbenWer so etwas tut, wird das Reich Gottes nicht erben. 22 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Enthaltsamkeit; gegen all das ist das Gesetz nicht. 24 Die zu Christus Jesus gehören, haben das Fleisch und damit ihre Leidenschaften und Begierden gekreuzigt.
ich sagte schonmal: Der heilige Geist kommt nicht zu Jesus Christus dazu.
Der heilige Geist ist ! Jesus Christus.
Nein.
Gott ist Gott. Also einer. Er begegnet uns in drei unterschiedlichen Personen: als Vater, als Sohn und als Heiliger Geist.
Die aktuelle Situation ist die, dass Gott auf seinem Thron sitzt. Jesus sitzt zu seiner Rechten, bis er wiederkommen wird. Und wir haben den Heiligen Geist, von dem Jesus sagt:
Joh 14,26 Aber der Tröster, der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
Heiligung
Veröffentlicht von: @lenaich sagte schonmal: Der heilige Geist kommt nicht zu Jesus Christus dazu.
Der heilige Geist ist ! Jesus Christus.
Jesus nennt den Heiligen Geist den Anderen.
Joh 14, 16 Und ich will den Vater bitten und er wird euch einen andern Tröster geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit: 17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.
Joh 15,26 Wenn aber der Tröster kommen wird, den ich euch senden werde vom Vater, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, der wird Zeugnis geben von mir.
Joh 16, 13 Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in aller Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.14 Er wird mich verherrlichen; denn von dem Meinen wird er's nehmen und euch verkündigen.
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @###user_nicename###Es gibt die Dienstgaben des Geistes : Heilung, Befreiung, Prophetie, Zeichen und Wunder....usw...
Veröffentlicht von: @lenaich sehe nirgends in der Schrift, das diese Gnadengaben von den Erlöstemn gebraucht werden, aber die heiden, die das Evangelium hören sollen, werden damit beglückt.
Die Gabe der Prophetie ist zum Aufbau der Gemeinde gegeben. Siehe 1. Korintherbrief.
Die Gabe der Heilung ist auch in der Gemeinde wirksam. Sie Jakobusbrief, das Rufen der Ältesten zum Heilungsgebet des Glaubens.
Die Gabe der Wunder und Zeichen ist auch der Gemeinde gegeben. Siehe Auferstehung der Tabita.
Veröffentlicht von: @lenaDie Frucht des Geistes Christi ist nicht getrennt von Christus.
Wer Christus nicht hat, braucht Christus den Gekreuzigten.
Wer Christus nicht hat, wird auch nicht Christus scheinen.
Wo ist deine Frucht?
Veröffentlicht von: @lenaDie Traurigkeit unter den Christen, wie ich sie beobachte ist,
das sie oft begnadet werden mit geistlischen Taten/Früchten.
Aber ihnen fehlt die Erlösung!
Und anstatt an den gaben zu erkennen, das sie der Geber zum neuen leben reizt,
meinen sie sich selbst als berufene zum dienst.
Dabei sind sie berufen zur Errettung!
Die Schrift sagt es anders: Wer Jesus als seinen HErrn und Heiland angenommen hat, ist errettet und bekommt die Gaben.
Wer Jesus nicht als HErrn und Heiland angenommen hat, von dem sagt Jesus, dass er ihn nicht kenne, selbst wenn er große Taten begangen hat. Beispiel: Simon, der Zauberer.
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @###user_nicename###Es gibt die Dienstgaben des Geistes : Heilung, Befreiung, Prophetie, Zeichen und Wunder....usw...
Veröffentlicht von: @lenaheißt in meiner Bibel Gnadengaben (Römerbrief) und sind
zur Unterstützung um das Evangelium Christi zu sagen.
Dienstgaben sind Charismata (Gnadengaben).
Veröffentlicht von: @lenadeborah71zum Beitrag
Es gibt die Verwaltungs- und Sozialdienstgaben, wie Verwaltung, Finanzen, Geben, Barmherzigkeitsdienste...
Das heißt in meiner Bibel Gottesdienst!
Jakobus 1:27 Ein reiner unbefleckter Gottesdienst vor Gott ...
und steht im Einzelnen in 1. Kor 12 ebenso.
Veröffentlicht von: @lenaEs gibt keine Charakterbildung für die, die in Christus Jesus sind. Feindschaften, Streit, Eifersucht, Jähzorn, Eigennutz, Spaltungen, Parteiungen, 21 Neid, maßloses Trinken und Essen und Ähnliches mehr. Ich sage euch voraus, wie ich es früher vorausgesagt habe: Wer so etwas tut, wird das Reich Gottes nicht erbenWer so etwas tut, wird das Reich Gottes nicht erben.
Du bist also nicht in Jesus Christus, so wie du erklärt hast, dass du hier bist zum Streiten? oder wie soll ich das verstehen?
Kol 2, 6 Wie ihr nun angenommen habt den Herrn Christus Jesus, so lebt auch in ihm, 7 verwurzelt und gegründet in ihm und fest im Glauben, wie ihr gelehrt worden seid, und voller Dankbarkeit.
Kol 3, 4 Wenn aber Christus, euer Leben, offenbar wird, dann werdet ihr auch offenbar werden mit ihm in Herrlichkeit. 5 So tötet nun die Glieder, die auf Erden sind, Unzucht, Unreinheit, schändliche Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist. 6 Um solcher Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams. 7 In dem allen seid auch ihr einst gewandelt, als ihr noch darin lebtet. 8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; 9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen 10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.
Jak 1,21 Deshalb legt ab alle Unsauberkeit und das Übermaß der Schlechtigkeit, und nehmt das eingepflanzte Wort mit Sanftmut auf, das eure Seelen zu retten vermag!
1Petr 2,1 Legt nun ab alle Bosheit und allen Trug und Heuchelei und Neid und alles üble Nachreden, ...
Veröffentlicht von: @lena22 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Enthaltsamkeit; gegen all das ist das Gesetz nicht. 24 Die zu Christus Jesus gehören, haben das Fleisch und damit ihre Leidenschaften und Begierden gekreuzigt.
Hallo Deborah
Veröffentlicht von: @deborah71Kol 2, 6 Wie ihr nun angenommen habt den Herrn Christus Jesus, so lebt auch in ihm, 7 verwurzelt und gegründet in ihm und fest im Glauben, wie ihr gelehrt worden seid, und voller Dankbarkeit.
Als Paulus dies sagte, wie ihr gelehrt worden seidgab es noch keine mit Jesus Lehren unvereinbaren Kirchendogmen, galt noch als WORTE GOTTES was Jesus Christus lehrte.
Veröffentlicht von: @deborah71Kol 3, 4 Wenn aber Christus, euer Leben, offenbar wird, dann werdet ihr auch offenbar werden mit ihm in Herrlichkeit. 5 So tötet nun die Glieder, die auf Erden sind, Unzucht, Unreinheit, schändliche Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist. 6 Um solcher Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams. 7 In dem allen seid auch ihr einst gewandelt, als ihr noch darin lebtet. 8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; 9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen 10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.
Nun aber legt ab.ist ebenso eine wohlgemeinte Aufforderung zur Veränderung, Charakterbildung in Christi Sinn.....wie auch das nachfolgende ab 12 so zieht nun an, als die Auserwählten Gottes
Veröffentlicht von: @deborah71Jak 1,21 Deshalb legt ab alle Unsauberkeit und das Übermaß der Schlechtigkeit, und nehmt das eingepflanzte Wort mit Sanftmut auf, das eure Seelen zu retten vermag!
1Petr 2,1 Legt nun ab alle Bosheit und allen Trug und Heuchelei und Neid und alles üble Nachreden, ...
Auch Jakobus und Petrus forderten ihre Zuhörer dazu auf....eine neue Kreatur in Christus zu WERDEN....warum das in evangelikalen Kreisen unsereins die das beherzigten als Selbsterlösung oder Werksgerechtigkeit angekreidet wird...?
Die Christus angehören, in IHM sind, haben dies längst befolgt. Dies tat unsreins aus tiefer Dankbarkeit Jesus und seiner damaligen Jünger und Paulus gegenüber, die allesamt für diese segensreichen Wegweisungen zu ebensolcher innigen Gottverbundenheit ihr Leben aufs Spiel setzten..dies unbeirrt bezüglich Verfolgung seitens Kinder des Teufels (wie Jesus seine und somit Feinde Gottes, seines/unseres Vaters nannte)
Das führt ja nachweislich zur wahren, bleibenden Erlösung vom Bösen und dient dem Evangelium Jesu Christi, dem Aufbau Gottes Reiches in und um uns..
..weil Gott nun der einzige Regent über unser Handeln ist, was sich in nurmehr Guten Werken zeigt, die Gott solch willigen irdischen Mitarbeitern übergibt zu seiner Ehre zu erledigen....gemäss Kol,3,17 selbstverständlich
Lg lulute
War sehr erfreut darüber, dass Du diese wichtigen Stellen gepostet hast.Die Aufforderung Paulus in Kolosser 3, 12 -16, geistliche Frucht anzuziehen scheinen auch viele Gläubige nicht ernst genug zu nehmen.
Veröffentlicht von: @deborah71Kol 2, 6 Wie ihr nun angenommen habt den Herrn Christus Jesus, so lebt auch in ihm, 7 verwurzelt und gegründet in ihm und fest im Glauben, wie ihr gelehrt worden seid, und voller Dankbarkeit.
Veröffentlicht von: @deborah71Kol 3, 4 Wenn aber Christus, euer Leben, offenbar wird, dann werdet ihr auch offenbar werden mit ihm in Herrlichkeit. 5 So tötet nun die Glieder, die auf Erden sind, Unzucht, Unreinheit, schändliche Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist. 6 Um solcher Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams. 7 In dem allen seid auch ihr einst gewandelt, als ihr noch darin lebtet. 8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; 9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen 10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.
Nun aber legt ab.ist ebenso eine wohlgemeinte Aufforderung zur Veränderung, Charakterbildung in Christi Sinn.....wie auch das nachfolgende ab 12 so zieht nun an, als die Auserwählten Gottes
Veröffentlicht von: @deborah71Jak 1,21 Deshalb legt ab alle Unsauberkeit und das Übermaß der Schlechtigkeit, und nehmt das eingepflanzte Wort mit Sanftmut auf, das eure Seelen zu retten vermag!
1Petr 2,1 Legt nun ab alle Bosheit und allen Trug und Heuchelei und Neid und alles üble Nachreden, ...
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisAuch Jakobus und Petrus forderten ihre Zuhörer dazu auf....eine neue Kreatur in Christus zu WERDEN....warum das in evangelikalen Kreisen unsereins die das beherzigten als Selbsterlösung oder Werksgerechtigkeit angekreidet wird...?
Nein, nicht werden, sondern die neue Schöpfung zu leben.
Die neue Schöpfung wird jemand aus Glauben durch Kreuz und Auferstehung Jesu Christi.
Es geht nicht am Kreuz vorbei. Da du aber das Kreuz nicht anerkennst als von Jesus Christus Grundlage der Rettung, weist man dich mit Recht auf deine Versuche der Selbsterlösung.
Hallo! jetzt habe ich von unten mal hoch gelesen und da viel mir folgender Satz auf:
Veröffentlicht von: @deborah71Es gibt die Frucht des Geistes.... davon schrieb ich hier ausführlich mit Neubaugöre und Steph übereinstimmend: da geht es um Charakterentwicklung > Verhalten bei Herausforderungen > Liebe, Friede, Freude, Geduld, Langmut.....Besonnenheit...
jetzt möchte ich Fragen, was den Charakterbildung ist?
Eine Art Sozialisation, oder
ein Wollen des richtigen? Eine Sozialisation durch Gemeindegeschwister?
Eine gebetserhörung die man sucht, wenn man bei sich das gegenteil von den geistesfrüchten entdeckt?: Ehebruch, Hurerei, Unreinigkeit, Unzucht, Abgötterei, Zauberei, Feindschaft, Hader, Neid, Zorn, Zank, Zwietracht, Gruppenanpassung, Haß, Mord,…
Veröffentlicht von: @deborah71All das Positive kommt durch die Personengabe des Heiligen Geistes, den Jesus denen versprochen hat, die Ihn, Jesus, als HErrn und Heiland angenommen haben.
Wird mit dieser Einschätzung die Frucht des Geistes nicht zu einem verhalten deklariert, anstatt eine Erscheinung der eigenen Herkunft zu sein- von Gott her geboren.?
Michi
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattjetzt möchte ich Fragen, was den Charakterbildung ist?
Das in der Bibel gebräuchliche Wort ist Heiligung. Dadrunter kannst du dir vielleicht mehr vorstellen.
Die Wirkung des Heiligen Geistes in der neuen Natur des Menschen, dass wir Christus ähnlicher werden im neuen Lebensstil.
Was innen passiert ist durch den Glauben an Jesus und die Begegnung mit ihm, kann nicht ohne Auswirkungen bleiben.
Gebet um Veränderung wenn das Gegenteil der Frucht des Geistes auffällt und die Erhörung des Gebetes gehört dazu, denn wir sind keine Marionetten. In Phil 2,13 ist es so ausgedrückt: Gott wirkt in uns das Wollen und Vollbringen zu seinem Wollgefallen.
1, Kor 13...die agape-Liebe als Grundlage des neuen Lebensstiles und des Dienens mit den entsprechenden Verhaltensweisen. Denn diese Liebe ist in die Herzen der Glaubenden gegeben durch den Heiligen Geist Röm 5,5....
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattVeröffentlicht von: @deborah71All das Positive kommt durch die Personengabe des Heiligen Geistes, den Jesus denen versprochen hat, die Ihn, Jesus, als HErrn und Heiland angenommen haben.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattWird mit dieser Einschätzung die Frucht des Geistes nicht zu einem verhalten deklariert, anstatt eine Erscheinung der eigenen Herkunft zu sein- von Gott her geboren.?
Beides soll übereinstimmen. Das neue Sein unter der Führung des Heiligen Geistes soll sich auch im Verhalten wiederfinden lassen.
Ein nur angelerntes Verhalten schafft kein neues Sein.
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71jetzt möchte ich Fragen, was den Charakterbildung ist?
Veröffentlicht von: @deborah71Das in der Bibel gebräuchliche Wort ist Heiligung.
Da fällt mir direkt 2 bTim ins Auge, meinst du das?
"11 Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung. 12 Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie über den Mann herrsche, sondern sie sei still. 13 Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva. 14 Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber wurde verführt und übertrat das Gebot. 15 Sie wird aber gerettet werden dadurch, dass sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung."
Nur um dich besser zu verstehen. Charakterbildung/Heiligung dient der Vorbereitung zur Errettung von der Welt. ? Siehe 2. Tim
Gebe ichdas Wort Heiligung in eine Suchmaschine ein, falen immer mehr die Gründe auf, wozu: wegen Unzucht, zur Erlösung(1Kor 1,30), Unreinheit soll gelöscht werden, das fehlen der Sichtbarkeit des HERRN, Heiligung ddamit der Mensch besprengt wird mit dem Blut Jesu, damit Gnade u Friede ihm wird,
ja, viele Christenmenschen scheinen mir Unzufrieden und Friedelos.
Veröffentlicht von: @deborah71Gebet um Veränderung wenn das Gegenteil der Frucht des Geistes auffällt
Erschrocken hart lese ich, das solche Menschen, denen die Frucht des Geistes ins Gegenteil ausfällt, nicht in das Himmelreich hineingeboren sind, kein Erbe haben!
Solche Menschen sind in deiner Gemeinde/Umfeld und sagen sie sind Christen?
Nun ja, klar! Warum nicht!
Veröffentlicht von: @deborah71In Phil 2,13 ist es so ausgedrückt: Gott wirkt in uns das Wollen und Vollbringen zu seinem Wollgefallen.
– schaffet, dass ihr Gerettet werdet, ........ 13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen Phil 2,13
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @michaelwaldstattVeröffentlicht von: @deborah71All das Positive kommt durch die Personengabe des Heiligen Geistes, den Jesus denen versprochen hat, die Ihn, Jesus, als HErrn und Heiland angenommen haben.
🤨 Den HERRn Und Retter angenommen und dann noch Heiligung zur Errettung (laut Bibel) ?
Da ist keine Stelle, wo die Errettung, Erlösung vorhanden ist, bei denen, wo Heiligung von Paulus verordnet wird.
Aber jetzt verstehe ich deine Dringlichkeit bei der Heiligung.
Das Wort Charkterbildung finde ich trotzdem schwierig.
Mir sagt dies was von Vollbringenkraft, anstatt das Wirken des Blutes Jesu.
Sollten wir nicht eher von der Vorbildkraft des Geistes (Frucht des Geistes) sprechen?Veröffentlicht von: @deborah71Ein nur angelerntes Verhalten schafft kein neues Sein.
Das ist wahr!
Die Frage ist doch:
lebt einer auf das Kreuz zu und versucht seine alte Natur zu verbessern, um als guter Mensch in den Himmel zu kommen oder
lebt er durch Christus wiedergeboren vom Kreuz hin in die Ewigkeit.
Ich lebe vom Kreuz hin in die Ewigkeit durch meinen HErrn und Heiland Jesus Christus.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattVeröffentlicht von: @michaelwaldstattEin nur angelerntes Verhalten schafft kein neues Sein.
Das ist wahr!
Eben... und das neue Sein kommt zum Vorschein.
Du zitierst übrigens nur einen Teil von Phil 12.... dadurch legst du mir etwas in den Mund, das ich weder gesagt noch gemeint habe.
Der Hebraismus " mit Furcht und Zittern" , der an dieser Stelle freudige Erwartung in Bezug auf Gottes Wirken in Vers 13 bedeutet, ist wesentlicher Bestandteil des Lebens in der Kraft des Heiligen Geistes, damit es kein eigenes totes Werk wird.
Veröffentlicht von: @deborah71Die Frage ist doch:
Veröffentlicht von: @deborah71lebt einer auf das Kreuz zu und versucht seine alte Natur zu verbessern, um als guter Mensch in den Himmel zu kommen oder
lebt er durch Christus wiedergeboren vom Kreuz hin in die Ewigkeit.
Dem ersteren rätst du statt dessen Heiligung, dem letztere ist es geschehen, weil der, welcher zur Erlösung berufen hat, heilig ist, sind auch sie im ganzen Wandel heilig! ? nach 1Petr 1,15 ?
Veröffentlicht von: @deborah71ebt er durch Christus wiedergeboren vom Kreuz hin in die Ewigkeit.
was bedeutet,
Veröffentlicht von: @deborah71wiedergeboren vom Kreuz hin in die Ewigkeit.
Sind wir erst bei der Auferstehung wiedergeboren?
Sind Menschen nicht von Ewigkeit her erwählt?
Doch noch nicht gerrettet, erlöst?, wenn ich von Elena das Threadthema nochmal aufnehme?
Veröffentlicht von: @deborah71Du zitierst übrigens nur einen Teil von Phil 12.... dadurch legst du mir etwas in den Mund, das ich weder gesagt noch gemeint habe.
Verzeihung! Und auf den "Hebraismus wollt ich gar nicht raus!
Sondern auf den Zusammenhang von Heiligung und Rettung hinweisen, nachdem du dies geschrieben:
Veröffentlicht von: @deborah71Gebet um Veränderung wenn das Gegenteil der Frucht des Geistes auffällt und die Erhörung des Gebetes gehört dazu, denn wir sind keine Marionetten. In Phil 2,13 ist es so ausgedrückt: Gott wirkt in uns das Wollen und Vollbringen zu seinem Wollgefallen.
– schaffet, dass ihr Gerettet werdet, ........ 13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen Phil 2,13
Zusammenhang von Heiligung und Rettung kann ja nicht der Erlöste, der Gerettete gemeint sein!
Veröffentlicht von: @deborah71Ich lebe vom Kreuz hin in die Ewigkeit durch meinen HErrn und Heiland Jesus Christus.
Ich habe sowas noch nie gelesen. Vorallem in der Bibel. 🤨
Was ist der Gedanke dahinter?
hab auch noch keine Christlische Literatur darüber gelesen.
Veröffentlicht von: @deborah71Du zitierst übrigens nur einen Teil von Phil 12.... dadurch legst du mir etwas in den Mund, das ich weder gesagt noch gemeint habe.
Du hattest diese Bibelstelle angeführt, ich hatte den Zusammenhang hergestellt. mehr wollt ich nicht!
Guten Tag,
Michi
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattDem ersteren rätst du statt dessen Heiligung, dem letztere ist es geschehen, weil der, welcher zur Erlösung berufen hat, heilig ist, sind auch sie im ganzen Wandel heilig! ? nach 1Petr 1,15 ?
Nein... wie kommst du darauf, dass ich eine Verdienstreligion lehren und empfehlen würde.
Das Gegenteil ist der Fall. 😊
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattVeröffentlicht von: @###user_nicename###Ich lebe vom Kreuz hin in die Ewigkeit durch meinen HErrn und Heiland Jesus Christus.
Ich habe sowas noch nie gelesen. Vorallem in der Bibel. 🤨
Was ist der Gedanke dahinter?
hab auch noch keine Christlische Literatur darüber gelesen.
Steht in der Bibel.... hier z.B.:
Gal 2, 19 b..... Mein altes Leben ist mit Christus am Kreuz gestorben. 20 Darum lebe nicht mehr ich, sondern Christus lebt in mir! Mein vergängliches Leben auf dieser Erde lebe ich im Glauben an Jesus Christus, den Sohn Gottes, der mich geliebt und sein Leben für mich gegeben hat. 21 Ich lehne dieses unverdiente Geschenk Gottes nicht ab – ganz im Gegensatz zu den Christen, die sich noch an die Forderungen des Gesetzes halten wollen. Könnten wir nämlich durch das Befolgen des Gesetzes von Gott angenommen werden, dann hätte Christus nicht zu sterben brauchen.
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @michaelwaldstattVeröffentlicht von: @michaelwaldstattIch lebe vom Kreuz hin in die Ewigkeit durch meinen HErrn und Heiland Jesus Christus.
Ich habe sowas noch nie gelesen. Vorallem in der Bibel. 🤨
Was ist der Gedanke dahinter?
hab auch noch keine Christlische Literatur darüber gelesen.
Veröffentlicht von: @deborah71Steht in der Bibel.... hier z.B.:
Veröffentlicht von: @deborah71Gal 2, 19 b..... Mein altes Leben ist mit Christus am Kreuz gestorben. 20 Darum lebe nicht mehr ich, sondern Christus lebt in mir! Mein vergängliches Leben auf dieser Erde lebe ich im Glauben an Jesus Christus, den Sohn Gottes, der mich geliebt und sein Leben für mich gegeben hat. 21 Ich lehne dieses unverdiente Geschenk Gottes nicht ab – ganz im Gegensatz zu den Christen, die sich noch an die Forderungen des Gesetzes halten wollen. Könnten wir nämlich durch das Befolgen des Gesetzes von Gott angenommen werden, dann hätte Christus nicht zu sterben brauchen.
Wo steht da, das Menschen mit Glauben in Christus zur Ewigkeit hin leben?
Deine Betonung wundert mich nur.
Es gibt sicher noch ein Leben nach dem Tod, aber so wie du es beschreibst, scheint es eine Dringlichkeit zu geben, aktiv zur Ewigkeit hin zu leben, nach dem gekreuzigt sein mit Christus. ?
Richtig verstanden?
Veröffentlicht von: @deborah71Könnten wir nämlich durch das Befolgen des Gesetzes von Gott angenommen werden, dann hätte Christus nicht zu sterben brauchen.
Eben!
Erfreulischer Austausch
Michi
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattWo steht da, das Menschen mit Glauben in Christus zur Ewigkeit hin leben?
Das steht an einer anderen Stelle in der Bibel.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattEs gibt sicher noch ein Leben nach dem Tod, aber so wie du es beschreibst, scheint es eine Dringlichkeit zu geben, aktiv zur Ewigkeit hin zu leben, nach dem gekreuzigt sein mit Christus. ?
Richtig verstanden?
Leben will gelebt sein, erst recht das neue Leben in Christus. Ja... der Erhalt des neuen Lebens hat Auswirkungen.
Stell dir mal ein Baby vor, das nach der Geburt nicht atmet und keinen ersten Schrei tut... das käme dir sicher merkwürdig vor...
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattVeröffentlicht von: @###user_nicename###Könnten wir nämlich durch das Befolgen des Gesetzes von Gott angenommen werden, dann hätte Christus nicht zu sterben brauchen.
Eben!
Erfreulischer Austausch
Michi
hmm.... lena schreibt auch das "erfreulisch" mit s....
Veröffentlicht von: @deborah71Leben will gelebt sein, erst recht das neue Leben in Christus. Ja... der Erhalt des neuen Lebens hat Auswirkungen.
Stell dir mal ein Baby vor, das nach der Geburt nicht atmet und keinen ersten Schrei tut... das käme dir sicher merkwürdig vor...
Der Mechanismus des Atmens geht aber nicht vom Baby aus!
Und das Leben das gelebt sein will ist doch keine Tätigkeit!
Die Auswirkungen des Lebens das Christus heißt, ist dies nicht mit der Liebe Gottes lieben.
Benutzt Du vielleicht irdische Maßstäbe um himmlisches Verhalten zu erzeugen?
Veröffentlicht von: @deborah71hmm.... lena schreibt auch das "erfreulisch" mit s....
Veröffentlicht von: @deborah71Leben will gelebt sein, erst recht das neue Leben in Christus. Ja... der Erhalt des neuen Lebens hat Auswirkungen.
Stell dir mal ein Baby vor, das nach der Geburt nicht atmet und keinen ersten Schrei tut... das käme dir sicher merkwürdig vor...
Hey,
äähh
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattDie Auswirkungen des Lebens das Christus heißt, ist dies nicht mit der Liebe Gottes lieben.
Was? Würdest Du das mal "übersetzen", damit ich es verstehe? Was genau möchtest Du sagen?
Danke im Voraus.
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoereäähh
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattDie Auswirkungen des Lebens das Christus heißt, ist dies nicht mit der Liebe Gottes lieben.
Was? Würdest Du das mal "übersetzen", damit ich es verstehe? Was genau möchtest Du sagen?
Wenn Mensch Christus als das Leben hat als eigenes Leben, ist die Auswirkung dann nicht ein Lieben mit Gottes Liebe?
Veröffentlicht von: @neubaugoereäähh
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattDie Auswirkungen des Lebens das Christus heißt, ist dies nicht mit der Liebe Gottes lieben.
Was? Würdest Du das mal "übersetzen", damit ich es verstehe? Was genau möchtest Du sagen?
Lieben Gruß
Michi
Hey,
Danke Dir.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattWenn Mensch Christus als das Leben hat als eigenes Leben, ist die Auswirkung dann nicht ein Lieben mit Gottes Liebe?
Fragst Du das oder weißt Du es? 😊
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoereDanke Dir.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattWenn Mensch Christus als das Leben hat als eigenes Leben, ist die Auswirkung dann nicht ein Lieben mit Gottes Liebe?
Fragst Du das oder weißt Du es? 😊
Das ist eine Antwort auf das Posting dass das Leben mit Christus eine Auswirkung hat, von Deborah
MichaelWaldstattzum Beitrag
Es gibt sicher noch ein Leben nach dem Tod, aber so wie du es beschreibst, scheint es eine Dringlichkeit zu geben, aktiv zur Ewigkeit hin zu leben, nach dem gekreuzigt sein mit Christus. ?
Richtig verstanden?
Debora schrieb:
Leben will gelebt sein, erst recht das neue Leben in Christus. Ja... der Erhalt des neuen Lebens hat Auswirkungen.
Aber anscheinend ist dies von Debora her nicht mehr Akkut
Veröffentlicht von: @neubaugoereDanke Dir.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattWenn Mensch Christus als das Leben hat als eigenes Leben, ist die Auswirkung dann nicht ein Lieben mit Gottes Liebe?
Fragst Du das oder weißt Du es? 😊
Seit 30 Jahren!
Lieben Gruß
Hey,
ja, das habe ich wohl gelesen, aber Danke für den nochmaligen Verweis.
Und doch hast DU ein Fragezeichen dahintergesetzt, hinter Deine "Buchstaben". - Warum also?
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoereja, das habe ich wohl gelesen, aber Danke für den nochmaligen Verweis.
Und doch hast DU ein Fragezeichen dahintergesetzt, hinter Deine "Buchstaben". - Warum also?
Weil mein Gegenüber vielleicht noch eine bessere Formulierung hat, oder meine Formulierung so nicht teilt. Im Gespräch soll der Zuhörer immer so angesprochen werden, dass er etwas Lehrendes Antworten darf, und man nicht selbst der allwissende ist. Deswegen, das ?
Hey,
Danke für die Aufklärung.
Lieben Gruß
Ich hab mal gelernt, dass hinter eine Aussage ein Punkt und hinter eine Frage ein Fragezeichen kommt. Wenn man eine Aussage mit einem Fragezeichen beendet, ergibt das keinen Sinn und ruft eher Unverständnis hervor. Es ist auch nicht erkenntlich, dass der geneigte Leser vielleicht eine bessere Formulierung finden können sollte?
Veröffentlicht von: @herbstroseIch hab mal gelernt, dass hinter eine Aussage ein Punkt und hinter eine Frage ein Fragezeichen kommt. Wenn man eine Aussage mit einem Fragezeichen beendet, ergibt das keinen Sinn und ruft eher Unverständnis hervor. Es ist auch nicht erkenntlich, dass der geneigte Leser vielleicht eine bessere Formulierung finden können sollte?
Du hast Recht? 😊
Indirekte Frage – Wikipediade.wikipedia.org › wiki › Indirekte_Frage
Unter indirekte Frage ist im Gegensatz zu dem Begriff direkte Frage eine Frage zu verstehen, die in einem Nebensatz geäußert wird. Eine indirekte Frage wird also nicht als selbständiger Fragesatz formuliert.
Ist das ansteckend mit der Fragezeicheninflation?
😀😀😀😎
Vielleicht waren die auch einfach irgendwo im Ausverkauf und sie hat zugeschlagen ... 😀 😎
Veröffentlicht von: @neubaugoereVielleicht waren die auch einfach irgendwo im Ausverkauf und sie hat zugeschlagen ... 😀 😎
ne, ne! Ist geschrieben nicht Standart, wie ich jetzt lernte.
Geht nur Mündlich mit Betonung!
Aber danke für die Korrektur.
Lena
Veröffentlicht von: @neubaugoereVielleicht waren die auch einfach irgendwo im Ausverkauf und sie hat zugeschlagen ... 😀 😎
6er Pack 😊
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattDer Mechanismus des Atmens geht aber nicht vom Baby aus!
Hat auch niemand behauptet.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattUnd das Leben das gelebt sein will ist doch keine Tätigkeit!
Hat auch niemand behauptet.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattDie Auswirkungen des Lebens das Christus heißt, ist dies nicht mit der Liebe Gottes lieben.
??? was willst du sagen? es kommt nicht klar rüber.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattBenutzt Du vielleicht irdische Maßstäbe um himmlisches Verhalten zu erzeugen?
undamenhaftes Hä? in welchen Gewässern segelst du?
Veröffentlicht von: @lenaGott ist für mich kein Thema,
warum nicht?
Veröffentlicht von: @lenakein Gegenstand einer wissenschaftlichen Untersuchung
Darauf will ich auch gar nicht hinaus.
Veröffentlicht von: @lenakein Gegenstand ... eines Gesprächs
Warum willst du dich nicht über Gott unterhalten?
Veröffentlicht von: @lenaErlösung ist also das Lösen von allen Bindungen!
Hallo Lena!
Dein Thread ist ja eine Quelle von wichtigen Fragen und Aussagen. Danke dafür!
Ist deine Heimatstadt auch in NRW? Wir machen wohl die gleichen
Schreibfehler, sagte mir jemand. Ja, wir schpreschen auch anders, wenn wir uns keine Mühe geben, nicht wahr, Mädschen? 😊
Veröffentlicht von: @lenaErlösung ist also das Lösen von allen Bindungen!
Stell dir vor, du wärst gekettet an einer Mauer und würdest bekennen, das du Frei bist in den Augen dessen, der Frei ist, das wäre doch schräg.
Klar, ist Erlösung gelöst sein von allen Bindungen!
Leider geben die Religionen nur einen Idealismus vor, auch die Christliche! (Ich unterscheide zwischen Jesus Christus und dem Christlichem heute!
Freu mich, wenn du nächste Woche wieder hier bist.
Michi
Hi Loewe123,
Veröffentlicht von: @loewe123Ich lasse mich gerne korrigieren, aber nicht mit Vermutungen usw., sondern durch die Heilige Schrift.
Phil 4, 4 Freuet euch in dem Herrn allewege, und abermals sage ich: Freuet euch! 5 Eure Güte lasst kund sein allen Menschen! Der Herr ist nahe! 6 Sorgt euch um nichts, sondern in allen Dingen lasst eure Bitten in Gebet und Flehen mit Danksagung vor Gott kundwerden! 7 Und der Friede Gottes, der höher ist als alle Vernunft, wird eure Herzen und Sinne in Christus Jesus bewahren.
Deine Posts, auf die ich reagiert habe, enthalten den Sorgengeruch und damit einen feindlichen Unterstrom.
1. Petr 5, 6 So demütigt euch nun unter die gewaltige Hand Gottes, damit er euch erhöhe zu seiner Zeit. 7 Alle eure Sorge werft auf ihn; denn er sorgt für euch. 8 Seid nüchtern und wacht; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlinge.
Wache, dass Sorge (eine Form der Angst) nicht in dein Leben einziehen kann und sich nicht durch dich verbreiten kann. Halte den Schild des Glaubens in deinem Leben hoch und versuche nicht, ihn im Leben anderer herunterzuziehen.
Wachsamkeit ist ein Wächter, der ruhig auf der Burgmauer patroulliert und nur meldet, wenn etwas kommt....sei es Gutes oder Schlechtes.
"Sorge"/Angst ist ein 24-Stunden-Daueralarm, der die Wachsamkeit übertönt und hinter jedem Busch, den der Wind bewegt, einen dämon vermutet und somit auch die Gabe der Unterscheidungen der Geister aushebelt.
Wenn du dir "Sorge" genau anschaust, dann geht es immer um die Verantwortung, die ein anderer hat und die nicht deine ist.
"Sorge" ist eine emotionale Selbstquälerei und eine Verdrehung von Liebe, denn Angst ist das Gegenteil von Liebe.
Ein Kennzeichen von "Sorge" ist der Beginn eines Gedankens oder eines Satzes: Was ist, wenn....... > negatives Kopfkino folgt.
Darauf springt nur allzuleicht das "FeuerwehrGen" an: Retten, Löschen, Bergen, Schützen...... obwohl gar kein Brand da ist und man erst einen emotionalen Brand legt.
"Sorge"/Angst als Liebe zu lehren, ist eine Lehre des Schein-Löwen.
Überverantwortlichkeit als Liebe zu lehren, ist keine Lehre von Gott her.
Unser Auftrag ist es in der Kraft des Heiligen Geistes agape-Liebe zu leben und das Feuer des Heiligen Geistes wirken zu lassen und nicht als "Sorgen"brandstifter umherzugehen.
Den "Sorgengeruch" haben einige user bemerkt und diesem Geruch widerstanden.
Dass du dich so auf mich eingeschossen hattest, macht mich wachsam... auch, wie du Bibelverse benutzt hast...
-sollte ich mich sorgen, als Lügnerin dazustehen, weil ich den Auftrag Gottes so ausführe, wie ER es mir gesagt hat?
- sollte ich mich sorgen für eine falsche Prophetin gehalten zu werden, die gar nicht errettet sei und mich zum ewigen Tod verurteilt sehen?
- sollte ich......
Der Feind ist listig..... aber Gott sendet Sein Licht und Seine Wahrheit, so man ihn bittet.
Und dabei bleibt es dann?
@Lena
Ist das wirklich der Stil, der authentisches Christsein ausmacht und Erlösung sichtbar werden lässt?
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?ctrl [post_uid]=12743128
nicht auffindbar, also beim Anklicken kommt da nichts, nur eine leere Seite.
LG
Karibu
aus gutem Grund gelöscht. o.w.t.
....
Gott sei Dank!
Veröffentlicht von: @lenaWarum sieht man nichts von der Erlösung auf dieser Erde durch Jesus Christus am Kreuz?
WarumSieht man nichts von dieser Erlösung Als Bestandteil der Christen im ganzen Umfang ?
Veröffentlicht von: @lenaalso Schaut im Glauben was man nur im Glauben schaut
Eine fantastische Frage, liebe Lena!
Ich meine Nitzsche hat auch mal so gefragt!
Und viele Christen fragen sich das auch, oder auch Atheisten beschreiben: das ihnen die Erlöste Welt nicht Sichtbar ist!
Der Kirchenkampf darum ist auch sehr umstritten.
Womit es sich zu befassen gilt, ist; Wenn Jesus Christus am Kreuz das Werk vollbracht hat, sollte das Vollbrachte Werk mindestens an den Gläubigen zu sehen sein, so wie die Gläubigen, "die , die reinen Herzens sind, eben auch Gott schauen!"
leider leugnen auch viele Christen unbedacht dies, indem sie
eine Buchreligion führen, in der Art, das sie sagen: "es steht in den heiligen Schriften!"
Nun, es steht eben einiges wichtiges nicht drin!
Nämlich, wie man selbst Gott kennt!
Dieses Gott kennen kann nur in der eigenen Beschreibung gesagt werden, nie für alle!
Worum es aber geht, ist,
der Glaubensprüfung sich zu stellen, ob der Mensch Gott kennt, oder eben
nur ein Bild von ihm.
Das ist manchmal so, wenn wir durch andere Menschen
zu den Schriften kommen. Dann gibt es oft auch eine menschliche Färbung.
Nun, da muss sich durchgearbeitet werden, wie bei der Sprache.
"Ich liebe dich" kann der Mensch besprechen, aber ob er selbstaus der Liebe liebt, das zeigt sich nur im Angesicht des HERRN!
Veröffentlicht von: @lenaWarum sieht man nichts von der Erlösung auf dieser Erde durch Jesus Christus am Kreuz?
Ich merke, du sprichst für dich selbst. Du meinst nicht die anderen Menschen.
Und deine Aussage zeigt mir schon sehr viel Einsicht:
Veröffentlicht von: @lenaalso Schaut im Glauben was man nur im Glauben schaut
Die herrlichkeit des HERRN ist Sichtbar für den, der Glaubt, den Herzschlag Gottes selbst empfangen hat! Das stimmt!
Veröffentlicht von: @lenaWarumSieht man nichts von dieser Erlösung Als Bestandteil der Christen im ganzen Umfang ?
Den "ganzen Umfang" der Erlösung, den neuen Körper ausgenommen-
sieht nur, wer von ganzem Erlöst ist! Vorher sieht man es nicht, wir werden allerdings beschenkt mit der Einsicht Gottes, seinen gaben, Zurüstungen, bis wir es empfangen!
Christen stehen an diesem Punkt oder jenem.
Die einen haben heilsgewissheit, aber ihnen fehlt das neue dasein.
Andere haben Gaben und sind selbst krank, unbeherrscht!
Dritte lehren richtig bis zu dem Punkt, wo sie sich selbst zum Maßstab machen.
Veröffentlicht von: @lenaWarumSieht man nichts von dieser Erlösung Als Bestandteil der Christen im ganzen Umfang ?
ich weiß, du meinst es anders, aber trotzdem: Schau nicht auf die anderen. Du komm und folge ihm -jesus Christus- nach.
Und lehre nicht,(werdet nicht allzuschnell Lehrer), sonst urteilt der mensch ohne selbst weiter IHM zu folgen.
Er folgt dann einer Gruppenidee, einem Hauskreisbibelwissen, einem Kirchendogma!
Es hat mich sehr angeregt, dein Postingthema.
Danke dafür!
Michi
Keiner und Niemand kennt Gott besser,
als Jesus Christus, denn er hat von ihm gesprochen.
Und alles, was er sagt, das können wir ihm glauben.
Er kam von Gott vom Himmel auf die Erde.
Er fuhr wieder in den Himmel auf zu Gott.
Er ist die Wahrheit und der Weg zum Vater.
Er ist die Auferstehung und das ewige Leben.
Er erlöst uns von Sünde, Teufel, Tod und Hölle.
2Kor 5,7
denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.
Aber wir Christen sehen auf das Unsichtbare:
2Kor 4,17-18
17 Denn unsre Bedrängnis,
die zeitlich und leicht ist,
schafft eine ewige
und über alle Maßen
gewichtige Herrlichkeit,
18 uns, die wir nicht
sehen auf das Sichtbare,
sondern auf das Unsichtbare.
Denn was sichtbar ist, das ist zeitlich;
was aber unsichtbar ist, das ist ewig.
Das Reich unseres Gottes ist nicht von dieser Welt,
man kann es nicht äußerlich sehen und beobachten.
Lk 17,20-21
20 Als er aber von
den Pharisäern gefragt wurde:
Wann kommt das Reich Gottes?,
antwortete er ihnen und sprach:
Das Reich Gottes kommt
nicht mit äußeren Zeichen;
21 man wird auch nicht sagen:
Siehe, hier!, oder: Da!
Denn sehet, das Reich Gottes
ist mitten unter euch.
Das Reich Gottes ist inwendig
- unsichtbar, geistlich, ewig -
in allen gläubigen Christen.
Äußerlich kann das Reich Gottes kein Mensch sehen,
aber in fast allen Ländern der Welt gibt es Christen,
die zu König Jesus Christus und seinem Reich gehören,
aber nur unser Herr und Gott sieht ihre Herzen gut,
ob sie wahrlich an ihn und sein Evangelium glauben
und ihm vertrauen und auf den Tag der Erlösung hoffen.
Eph 4,30
Und betrübt nicht
den Heiligen Geist Gottes,
mit dem ihr versiegelt seid
für den Tag der Erlösung.
LG!
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattIch meine Nitzsche hat auch mal so gefragt!
Ach, laßt dem guten Manne doch wenigstens sein "e" im Namen!
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattVeröffentlicht von: @michaelwaldstattWarum sieht man nichts von der Erlösung auf dieser Erde durch Jesus Christus am Kreuz?
WarumSieht man nichts von dieser Erlösung Als Bestandteil der Christen im ganzen Umfang ?Veröffentlicht von: @lenaalso Schaut im Glauben was man nur im Glauben schaut
Es gibt Menschen die Gott in ihr Leben lassen, also verstehen dass Gott die Ewigkeit in Zeit und Raum lebt bei uns lebt, aber den zweiten Teil der Erlösung, dass er uns mit hinein versetzt in seine Welt, ist ihnen nicht bekannt. Man hört dann so Sätze wie: wir sind ja noch nicht perfekt, wir sind ja noch Menschen, wir sind ja noch nicht vollkommen und so weiter .
Was würde dies aber bedeuten für uns Menschen ?
eben dass wir nicht erlöst sindDass wir uns nur mit der Schrift beschäftigen, aber nicht zu Jesus selbst gehen, wie er mal sagte "Erforschen der Schrift und sie ist es auch die von mir zeugt, aber ich habe gegen euch dass sie nicht zu mir kommt?"
das Christentum ist also voll von Schriftgelehrten, guten Schriftgelehrten, die wirklich darauf achten dass die Texte im Zusammenhang gesehen werden Punkt Schriftgelehrten die sich mit all den Segnungen beschäftigen, und sie sich auch nicht nehmen lassen wollen. Aber sind sie wirklich nur Schriftgelehrten, dann sind sie eher im Umgang mit spirituellen wissen, was sie aber richtigerweise benennen, aber vom Inhalt her falsch interpretieren.
Sie nennen sich Hirten Propheten Seelsorge, Leute die auf die Stimme Gottes hören, Gebet hören, und so weiter. Und bemerken nicht, dass ihm der grundsätzliche fehlt. Dann passiert das entscheidendste! Die Schriftgelehrten berufen sich auf die Erfahrung, die sie dann heiliger Geist nennen. Und das alles schreibe ich weil es zu beobachten ist.
Und ich beobachte es um selbst nicht in diese Falle zu tappen
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattIch meine Nitzsche hat auch mal so gefragt!
Und viele Christen fragen sich das auch, oder auch Atheisten beschreiben: das ihnen die Erlöste Welt nicht Sichtbar ist!
Schriftgelehrten ist nicht erkennbar, dass sie ihren Gott nicht selber verbildlichen müssen. So hört man am meisten die Phrase: wir müssen uns fokussieren auf einen Gott der so und so ist Punkt sie merken nicht dass sie gar nicht fokussieren können, weil das Ziel gar nicht sichtbar ist. Und damit übertragen sie dann auch zu allen anderen Menschen, dass man Ewigkeit nicht sehen könnte.
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattleider leugnen auch viele Christen unbedacht dies, indem sie
eine Buchreligion führen, in der Art, das sie sagen: "es steht in den heiligen Schriften!"
Nun, es steht eben einiges wichtiges nicht drin!
Nämlich, wie man selbst Gott kennt!
Dieses Gott kennen kann nur in der eigenen Beschreibung gesagt werden, nie für alle!
Worum es aber geht, ist,
der Glaubensprüfung sich zu stellen, ob der Mensch Gott kennt, oder eben
nur ein Bild von ihm.
Genau so!
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattDie herrlichkeit des HERRN ist Sichtbar für den, der Glaubt, den Herzschlag Gottes selbst empfangen hat! Das stimmt!
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattDen "ganzen Umfang" der Erlösung, den neuen Körper ausgenommen-
sieht nur, wer von ganzem Erlöst ist! Vorher sieht man es nicht, wir werden allerdings beschenkt mit der Einsicht Gottes, seinen gaben, Zurüstungen, bis wir es empfangen!
Ja!
Ich danke dir!
Lena
Veröffentlicht von: @lenaSchriftgelehrten ist nicht erkennbar, dass sie ihren Gott nicht selber verbildlichen müssen. So hört man am meisten die Phrase: wir müssen uns fokussieren auf einen Gott der so und so ist Punkt sie merken nicht dass sie gar nicht fokussieren können, weil das Ziel gar nicht sichtbar ist. Und damit übertragen sie dann auch zu allen anderen Menschen, dass man Ewigkeit nicht sehen könnte.
Manoman,das ist eine gute Erkenntnis!
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @###user_nicename###Veröffentlicht von: @lenaWarum sieht man nichts von der Erlösung auf dieser Erde durch Jesus Christus am Kreuz?
WarumSieht man nichts von dieser Erlösung Als Bestandteil der Christen im ganzen Umfang ?Veröffentlicht von: @lenaalso Schaut im Glauben was man nur im Glauben schaut
Es gibt Menschen die Gott in ihr Leben lassen, also verstehen dass Gott die Ewigkeit in Zeit und Raum lebt bei uns lebt, aber den zweiten Teil der Erlösung, dass er uns mit hinein versetzt in seine Welt, ist ihnen nicht bekannt. Man hört dann so Sätze wie: wir sind ja noch nicht perfekt, wir sind ja noch Menschen, wir sind ja noch nicht vollkommen und so weiter .
Was würde dies aber bedeuten für uns Menschen ?
eben dass wir nicht erlöst sindDass wir uns nur mit der Schrift beschäftigen, aber nicht zu Jesus selbst gehen, wie er mal sagte "Erforschen der Schrift und sie ist es auch die von mir zeugt, aber ich habe gegen euch dass sie nicht zu mir kommt?"
das Christentum ist also voll von Schriftgelehrten, guten Schriftgelehrten, die wirklich darauf achten dass die Texte im Zusammenhang gesehen werden Punkt Schriftgelehrten die sich mit all den Segnungen beschäftigen, und sie sich auch nicht nehmen lassen wollen. Aber sind sie wirklich nur Schriftgelehrten, dann sind sie eher im Umgang mit spirituellen wissen, was sie aber richtigerweise benennen, aber vom Inhalt her falsch interpretieren.
Sie nennen sich Hirten Propheten Seelsorge, Leute die auf die Stimme Gottes hören, Gebet hören, und so weiter. Und bemerken nicht, dass ihm der grundsätzliche fehlt. Dann passiert das entscheidendste! Die Schriftgelehrten berufen sich auf die Erfahrung, die sie dann heiliger Geist nennen. Und das alles schreibe ich weil es zu beobachten ist.
Veröffentlicht von: @lenaUnd ich beobachte es um selbst nicht in diese Falle zu tappen
Du hast umfangreiche Einsichten, Lena!
Ich wünschte, viel mehr Menschen würden diese "Schlingen des Teufels" durchschauen!
Aber wie geht es jetzt für dich positiv weiter.
Michi
Wenn ich die Kommentare und deine frechen Ausfälle lese, dann bleibt mir nur eine Empfehlung: Bekehre dich.
