Warum sieht man nichts von der Erlösung
Warum sieht man nichts von der Erlösung auf dieser Erde durch Jesus Christus am Kreuz?
WarumSieht man nichts von dieser Erlösung Als Bestandteil der Christen im ganzen Umfang ?
also Schaut im Glauben was man nur im Glauben schaut
Wer ist denn bitte " man"?
Und warum scheinst du blind zu sein?
Ich jedenfalls sehe schon etwas von der Erlösung!
Aber da ist wohl "etwas genauer hinschauen" der Tipp des Tages.
Veröffentlicht von: @lenaErlösung magst du vielleicht wahrnehmen, aber keinen Erlösten!
Ich sehe viele Erlöste.
Und es macht mich traurig, dass du so bitter bist. Wer oder was hat dich so verletzt, dass du so vehement um dich schlägst? Wer oder was hat dir einen Schleier vor die Augen gehängt, der dir den Blick trübt?
Veröffentlicht von: @lenaStimmts? 😊
Nein.
Jes 44,22 Ich habe deine Verbrechen ausgelöscht wie einen Nebel und wie eine Wolke deine Sünden. Kehre um zu mir, denn ich habe dich erlöst!
1. Petr. 1,18 denn ihr wisst, dass ihr nicht mit vergänglichem Silber oder Gold erlöst seid von eurem nichtigen Wandel nach der Väter Weise, 19 sondern mit dem teuren Blut Christi als eines unschuldigen und unbefleckten Lammes.
Röm. 3,22 Ich rede aber von der Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesus Christus zu allen, die glauben. Denn es ist hier kein Unterschied: 23 Sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie vor Gott haben sollen, 24 und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist.
Die Erlösung ist bereits geschehen! Ohne unser Verdienst. Allein aus Gnade. Und zwar für alle, die an Jesus Christus glauben.
Veröffentlicht von: @herbstroseDie Erlösung ist bereits geschehen! Ohne unser Verdienst. Allein aus Gnade. Und zwar für alle, die an Jesus Christus glauben.
Dann "Glauben" wohl nicht viele! Denn die Erlösten des Herrn
erkennt man an ihrem Gotteslob.(Nicht nach Aussen zuerst. Sondern in sich selbst!)
Die den Herrn lieb haben, sollen sein wie die Sonne aufgeht in ihrer Pracht Richter 5,31
Psalm 40:16 Es müssen dein sich freuen und fröhlich sein alle ...
... und die dein Heil lieben, müssen sagen allewege: "Der HERR sei hoch gelobt!"
Dann "Glauben" wohl nicht viele! Denn die Erlösten des Herrn
erkennt man an ihrem Gotteslob.(Nicht nach Aussen zuerst. Sondern in sich selbst!)
Eben, man erkennt es nicht unbedingt von außen, ob jemand erlöst ist. Und genau deshalb steht keinem Menschen zu, zu beurteilen, ob ein anderer erlöst ist oder nicht. Niemand hat das Recht, einem anderen zu sagen, er sei nicht erlöst, schön gar nicht mit Ausrufezeichen, und erst recht nicht, wenn man ihn gar nicht kennt. Denn der Mensch sieht nur das, was vor Augen ist. Allein Gott kann in unser Herz schauen.
Veröffentlicht von: @lenaDie den Herrn lieb haben, sollen sein wie die Sonne aufgeht in ihrer Pracht Richter 5,31
Psalm 40:16 Es müssen dein sich freuen und fröhlich sein alle ...
... und die dein Heil lieben, müssen sagen allewege: "Der HERR sei hoch gelobt!"
Ja. Aber auch das:
1Thess 5,17 betet ohne Unterlass
Neh. 8,10 seid nicht bekümmert; denn die Freude am HERRN ist eure Stärke.
Hast du Freude am Herrn?
Jes 40,31 aber die auf den HERRN harren, kriegen neue Kraft, dass sie auffahren mit Flügeln wie Adler, dass sie laufen und nicht matt werden, dass sie wandeln und nicht müde werden.
Veröffentlicht von: @herbstroseDenn der Mensch sieht nur das, was vor Augen ist. Allein Gott kann in unser Herz schauen.
und, erlöst?
Ja, bin ich.
würden wir öffentlich bei Jesus.de Forum fragen,
dann würden - nach deinen ganzen Postings zu urteilen, die du nach all den Jahren hier abgeliefert, die Leute sagen):
"Muss wohl ziemlich ganz frisch sein." Meinst du nicht?
Veröffentlicht von: @lena"Muss wohl ziemlich ganz frisch sein." Meinst du nicht?
Nein.
wer ist "wir"?
ich zähle mich da jedenfalls nicht zu
Karibu
Stimmt nicht!
Die Frage, die sich mir immer wieder beim Lesen Deines EP stellt, ist schlicht und einfach die, für WEN die Erlösung Dir nicht sichbar ist?
Für Dich?
Für die Gläubigen untereinander?
Für die Nichtchristen, die den Glauben, besser gesagt die Erlösung, bei den Gläubigen nicht erkennen bzw. sehen können?
Ich muss da einerseits immer an den Satz denken, dass die Christen "erlöster aussehen müssten" (Nietzsche?).
Und an "Gott ist tot", Nietzsche.
"Nietzsche ist tot", Gott.
Wer also soll die Erlösung sehen, spüren, erkennen?
Andererseits denke ich immer wieder an die Titanic.
"Keine Panik auf der Titanic, sie sinkt nur und ihr ertrinkt nur".
Passt zu meinem Thread über fernöstliche Praktiken wie Yoga.
Aber am meisten muss ich an die Rettungsboote denken.
Egal nun, ob aus der Sicht derer die damals auf der Titanic blieben (nicht freiwillig, aber in meinem Gedankenspiel ist es nun so angedacht), ob aus der Sicht derer im Rettungsboot oder aus der Sicht aller anderen - auch der unsrigen heute.
Niemand hat da die Rettung bereits gesehen.
Die Rettungsboote hätten zwar noch untergehen können, die Menschen im Rettungsboot noch ertrinken oder erfrieren können (oder verdursten), aber die Rettung durch Jesus ist absolut zuverlässig.
Also haben sie dann "im Glauben" ihre Rettung geschaut?
Meinst Du es vielleicht SO?
Heute können wir rückblickend 100 Prozent sagen:
Die auf der Titanic - verloren. selbst WENN sie freiwillig geblieben wären und gesagt hätten "ich sehe keine Gefahr, ich bleibe" - die Verlorenheit war "vorprogrammiert".
Die in den Rettungsbooten - gerettet.
Wie gesagt, im Zustand der erreichten Errettung konnten sie es sehen und wir es heute auch.
Damals war es "nur" eine Hoffnung, aber eine Chance die damals schon für sie sichtbar war.
Für die auf der Titanic auch, ich weiß, wie viele Vergleiche "hinkt" es dann hier. Aber ich glaube, das "Prinzip" ist klar.
Wobei wie gesagt auch die auf der Titanic die Gewissheit für die Menschen in den Rettungsbooten ja auch nicht haben konnten.
Liebe Grüße
Karibu
schönes Beispiel-
Veröffentlicht von: @karibu20Heute können wir rückblickend 100 Prozent sagen:
Die auf der Titanic - verloren. selbst WENN sie freiwillig geblieben wären und gesagt hätten "ich sehe keine Gefahr, ich bleibe" - die Verlorenheit war "vorprogrammiert".
Die in den Rettungsbooten - gerettet.Wie gesagt, im Zustand der erreichten Errettung konnten sie es sehen und wir es heute auch.
Damals war es "nur" eine Hoffnung, aber eine Chance die damals schon für sie sichtbar war.
Veröffentlicht von: @karibu20Also haben sie dann "im Glauben" ihre Rettung geschaut?
Meinst Du es vielleicht SO?
Nein!
Es geht ums Erlöst sein!
Keine Phrase oder Rede darüber. Keine Prophetie oder Verheissung (Heilsgewissheit=.
g. lena
okay, ich geb's auf.
Von Dir kommen da ja eh keine Erklärungen zu.
Erlöst und Errettet sind für mich eh dieselben Begriffe, Synonyme sozusagen.
Veröffentlicht von: @karibu20Erlöst und Errettet
Wenn Mensch Erlöst/Errettet ist
muss er nichts hoffen! Er muss es auch nicht "schauen!
Da er es hat! Er ist es!!!
In der Ewigkeit, ja.
Wieso fragst Du dann im EP, warum man es nicht sieht?
Man ist also erst nach dem Tod in der ewigkeit erlöst/Errettet?
Veröffentlicht von: @karibu20In der Ewigkeit, ja.
Wieso fragst Du dann im EP, warum man es nicht sieht?
Wir sind bereits jetzt erlöst. Sehen wird man es aber erst in der Ewigkeit. Das ist wie mit einer Verlobung. Heutzutage und hierzulande wird das mittlerweile lockerer gehandhabt. Aber eigentlich ist es so, dass eine Verlobung bedeutet, für diesen einen Partner bestimmt zu sein, den man heiraten wird.
Wer nicht an Christus glaubt, hat nach seinem Tod keine Chance mehr auf Erlösung.
das heißt also es gibt keine Erlösung außer du verlässt dich auf das Buch dass es die Erlösung nach deinem körperlichen Tod gibt?
Veröffentlicht von: @herbstroseWir sind bereits jetzt erlöst. Sehen wird man es aber erst in der Ewigkeit
das ist wie bei Schlemihl in der Sesamstraße da versucht er etwas zu verkaufen was man nicht sieht möchte aber konkret was dafür haben das ist totaler Unsinn
Es gibt also keine Erlösung!
Hör bitte auf, mit Unwahrheiten um dich zu schmeißen! Ich verlasse mich ganz auf Gott. Ich weiß, dass du damit ein Problem hast, das ist aber dein Problem und nicht meins.
Die betreffenden Bibelstellen hast du schon häufig genannt bekommen. Es wäre sehr freundlich, wenn du sie im Kontext lesen und Gottt im Gebet um Erkenntnis bitten würdest.
Dein Verhalten den Christen gegenüber finde ich verletzend. Ständig suchst du einen Grund, um am Fundament des Glaubens zu rütteln statt dich selber darauf zu stellen (falls du dich fragst, was mit Fundament gemeint ist, findest du auch auf diese Frage die Antwort in Gottes Wort, nämlich "Jesus").
Veröffentlicht von: @herbstroseHör bitte auf, mit Unwahrheiten um dich zu schmeißen
gäbe es erlöste, aber man erzählt mir hier dass man wenn man an Jesus glaubt erlöst ist, aber dann doch nichts hat außer das was in der Bibel steht und dann erzählt man mir dass das Fundament jesus ist. Oder beißt die Katze sich doch in den Schwanz sie jagt sich selber hinterher denn sie kann dir eine Lösung nicht vorweisen
Veröffentlicht von: @herbstroseIch weiß, dass du damit ein Problem hast, das ist aber dein Problem und nicht meins.
doch es ist dein Problem, weil in der Bibel steht, dass man Rechenschaft abgeben kann über diesen Jesus und zwar konkret und das kannst du nicht du legst vielleicht vor was in der Bibel steht aber du legst keine Rechenschaft über dich selber ab und damit bin ich dein Problem weil ich die Frage an dich Stelle wo sind die Erlösten du sagst du wärst eine erlöste kannst es aber nicht vorweisen sondern gibst mir nur Texte aus der Bibel
Hi lena,
Veröffentlicht von: @lenadoch es ist dein Problem, weil in der Bibel steht, dass man Rechenschaft abgeben kann über diesen Jesus und zwar konkret und das kannst du nicht du legst vielleicht vor was in der Bibel steht aber du legst keine Rechenschaft über dich selber ab und damit bin ich dein Problem weil ich die Frage an dich Stelle wo sind die Erlösten du sagst du wärst eine erlöste kannst es aber nicht vorweisen sondern gibst mir nur Texte aus der Bibel
meinst Du hier vielleicht ein "Zeugnis" - von "seid meine Zeugen" und "bezeugt mich"?
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoeremeinst Du hier vielleicht ein "Zeugnis" - von "seid meine Zeugen" und "bezeugt mich"?
vielleicht kann man es so nennen ja, aber es geht darum dass man das auch dann bezeugt und nicht nur einfach drüber redet
Es geht doch ums echt sein um das was wir wirklich sind was wir vorzeigen können das was in uns selbst wirklich in Ordnung gebracht wurde und nicht um irgendeine Prophetie oder Verheißung die wir in Anspruch nehmen aber die noch nicht an uns vollendet ist Christus spricht von Vollendung von vollbrachten Werk wie kann man dann einfach mit Bibeltexten in irgendeine zukünftige sogenannte Ewigkeit sprechen das schadet doch dem Herrn
Hey,
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenameinst Du hier vielleicht ein "Zeugnis" - von "seid meine Zeugen" und "bezeugt mich"?
vielleicht kann man es so nennen ja, aber es geht darum dass man das auch dann bezeugt und nicht nur einfach drüber redet
Danke, das hilft meinem Verständnis Deiner Worte. Und hier im Verschriftlichten ist es vielleicht ein wenig schwieriger, zu bezeugen, indem man nicht einfach nur drüber redet.
Ein Stück weit bin ich bei Dir. Ich glaube zumindest zu verstehen, was Du meinst.
Lieben Gruß
Rechenschaft ablegen
muss ich allerhöchstens vor meinem himmlischen Vater. Dir bin ich keine Rechenschaft schuldig.
Und nein, die Katze beißt sich nicht in den Schwanz, denn ich muss nichts vorweisen.
Aber ich habe ein riesiges Privileg. Ich darf Christus bekennen und meinen Glauben an ihn.
Blöd ist nur, dass es hier Leute gibt, die der Meinung sind, sie müssten richten. Dabei sagt doch die Bibel eindeutig, dass wir das getrost Gott überlassen sollen, denn er allein ist Richter.
Was ich erlebt habe, weil ich meinen Glauben bekannt habe und immer noch bekenne, geht auf keine Kuhhaut. Es gibt noch unzählige Beispiele, wo Menschen um ihres Glaubens Willen noch schlimmere Dinge erlitten. Und du kommst daher und willst uns erzählen, unser Glaube wäre Schmarrn? Ich bitte dich, das kannst du gar nicht beurteilen!
Wenn du von einer Gemeinde bzw. Glaubensrichtung enttäuscht bist, dann sicher nicht durch mein Zutun oder das anderer User hier. Dass du deinen Frust an uns auslässt, ist nicht in Ordnung.
Außerdem finde ich es mehr als schade, dass du anscheinend nicht bereit bist, dich auf den in der Bibel offenbarten Jesus einlassen möchtest, denn du lehnst (fast) alles ab, was die Bibel über ihn berichtet. Denn, wenn ich dich richtig verstanden habe, ist die Bibel in deinen Augen "nur" ein Buch. Für uns Christen ist die Bibel aber Gottes Wort und somit die Quelle, wenn es um Jesus und den Glauben an und das Leben mit ihm geht.
Veröffentlicht von: @herbstrosemuss ich allerhöchstens vor meinem himmlischen Vater. Dir bin ich keine Rechenschaft schuldig.
Da irrst du,
deine so geschätzte Bibel sagt was anderes:
1.Petrus 3 Seid allezeit bereit zur Verantwortung vor jedermann,
Veröffentlicht von: @herbstroseFür uns Christen ist die Bibel aber Gottes Wort und somit die Quelle, wenn es um Jesus und den Glauben an und das Leben mit ihm geht.
Du sprichst nicht für alle Christen!!!
Schon wieder ein Irrtum!
Veröffentlicht von: @herbstroseEs gibt noch unzählige Beispiele, wo Menschen um ihres Glaubens Willen noch schlimmere Dinge erlitten. Und du kommst daher und willst uns erzählen, unser Glaube wäre Schmarrn?
Was nützt dir all das Geschriebene und Gerede, wenn du es selbst nicht hast, worüber sie reden?
Was hast du selbst tatsächlich?
Bibelwort, das dir etwas verheißt, du aber selbst in deiner Meinung in der ewigkeit erst, nach dem Tod zu bekommen ist?
Dafür starb jesus am Kreuz?
Veröffentlicht von: @herbstroseAußerdem finde ich es mehr als schade, dass du anscheinend nicht bereit bist, dich auf den in der Bibel offenbarten Jesus einlassen möchtest,
Du weißt doch gar nicht, was mir Jesus aus der Bibel offenbart hat, du verstehst es ja nicht.
ich schreibe doch grad drüber,
aber es passt dir nicht in dein Schema!
Das du an meiner Seele interessiert bistnehme ich dir nicht ab, das ist Gewäsch!
genauso wie du nicht an Dialog interessiert bist, sondern nur die Phrasen, bekannte christlische Phrasen hämmerst!
Veröffentlicht von: @herbstrosedenn du lehnst (fast) alles ab, was die Bibel über ihn berichtet
Unterstellzng!
ich lehne deine Auslegung ab, und Hinterfrage sie!
Veröffentlicht von: @lenaDa irrst du,
deine so geschätzte Bibel sagt was anderes:
1.Petrus 3 Seid allezeit bereit zur Verantwortung vor jedermann,
Wenn du schon zitierst, dann bitte vollständig!
"Seid allezeit bereit zur Verantwortung vor jedermann, der von euch Rechenschaft fordert über die Hoffnung, die in euch ist," steht da. Nun, von dieser Hoffnung habe ich dir mehr als genug erzählt. Du bist diejenige, die das immer wieder mit Füßen tritt.
Veröffentlicht von: @lenaDu sprichst nicht für alle Christen!!!
Schon wieder ein Irrtum!
Und schon wieder liegst du falsch.
Was nützt dir all das Geschriebene und Gerede, wenn du es selbst nicht hast, worüber sie reden?
Was hast du selbst tatsächlich?
Bibelwort, das dir etwas verheißt, du aber selbst in deiner Meinung in der ewigkeit erst, nach dem Tod zu bekommen ist?
Dafür starb jesus am Kreuz?
Ich (und viele andere hier) haben dir mehrfach erklärt, wofür Jesus starb. Nur leider gehst du nie auf das ein, was anderes dir nachfragen. Auch beantwortest du keine Fragen. Kein einziger deiner Sätze beginnt mit "ich".
Was nützt dir all das Geschriebene und Gerede, wenn du es selbst nicht hast, worüber sie reden?
Ich habe, worüber ich schreibe. Nur bist du der Meinung, dass das nicht sein kann, weil,du ja somallwissend bist und von Gottes Gnaden als Ankläger und Richter zugleich eingesetzt. So nicht! Du maßt dir an, über andere zu urteilen, wie es dir gerade in den Kram passt. Da bist du bei mir grad an die Falsche geraten.
Du weißt doch gar nicht, was mir Jesus aus der Bibel offenbart hat, du verstehst es ja nicht.
Was ich verstehe und was nicht, kannst du getrost mir überlassen. Was Jesus dir offenbart hat, kannst nur du wwissen (außer Gott natürlich).
ich schreibe doch grad drüber,
aber es passt dir nicht in dein Schema!
Nein, darüber schreibst du nicht. Was du schreibst ist "Ihr seid alle so blöd, dass ihr nicht erkennt, dass ihr gar keine Erlösung habt". Begründen kannst du das natürlich nicht.
Das du an meiner Seele interessiert bistnehme ich dir nicht ab, das ist Gewäsch!
Deine Entscheidung. Und eine äußerst interessante Vokabel.
genauso wie du nicht an Dialog interessiert bist, sondern nur die Phrasen, bekannte christlische Phrasen hämmerst!
Du kennst mich nicht und weißt auch nicht, wie mein Leben in und mit Christus aussieht. Dennoch maßt du dir ein solch einen Unsinn an.
ich lehne deine Auslegung ab, und Hinterfrage sie!
Nein, das ist keine Unterstellung, sondern Beobachtung. Ständig schreibst du: "nein, so ist Jesus nicht", und das, nachdem dir aus Gottes Wort gezeigt wurde, wie Jesus ist.
Es wäre schön, wenn du dich dazu entschließen könntest, mit deinen Diffamierungen aufzuhören.
Veröffentlicht von: @herbstroseDein Verhalten den Christen gegenüber finde ich verletzend. Ständig suchst du einen Grund, um am Fundament des Glaubens zu rütteln statt dich selber darauf zu stellen
Es geht doch ums echt sein um das was wir wirklich sind was wir vorzeigen können das was in uns selbst wirklich in Ordnung gebracht wurde und nicht um irgendeine Prophetie oder Verheißung die wir in Anspruch nehmen aber die noch nicht an uns vollendet ist Christus spricht von Vollendung von vollbrachten Werk wie kann man dann einfach mit Bibeltexten in irgendeine zukünftige sogenannte Ewigkeit sprechen das schadet doch dem Herrn
Man kann doch das eine nicht vom anderen trennen!!!
Wie stellst du dir das vor? Wenn ich Christus bekenne, meinen Glauben an ihn und mein Leben mit ihm lebe (was du natürlich nicht sehen kannst, weil du mich nicht kennst), muss ich genau so das bekennen, was ich im Vertrauen als gegeben ansehe, was aber nicht sicht- und beweisbar ist.
Also: entweder das Gesamtpaket oder gar nichts. Nicht irgendwas wischiwaschi zwischendrin.
Veröffentlicht von: @herbstroseWie stellst du dir das vor? Wenn ich Christus bekenne, meinen Glauben an ihn und mein Leben mit ihm lebe (was du natürlich nicht sehen kannst, weil du mich nicht kennst), muss ich genau so das bekennen, was ich im Vertrauen als gegeben ansehe, was aber nicht sicht- und beweisbar ist.
Die Liebe nützt! 1 Kor 13
Ist sie nicht sichtbar, ist sie nicht beweisbar
dann ist sie nicht Liebe, sondern nur das Gerede davon.
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn ich Christus bekenne,
wenn du wirklich bekennen kannnst, warum gibt es das Leben erst in der ewigkeit. Hier steht, "ergreife es", nicht, warte bis nach dem Tod.
SO! geht bekennnen!!
1Tim 6,12 Kämpfe den guten Kampf des Glaubens; ergreife das ewige Leben, wozu du berufen bist und bekannt hast das gute Bekenntnis vor vielen Zeugen.
Weißt du, was dein Problem ist?
Statt Gegenfrage wäre mal eine Antwort angebracht finde ich, aber Du hast Dich hier nicht verständlich gemacht finde ich mit Deinem Anliegen, aber das geht ja nicht nur mir so scheinbar.
Einfach mal klar sagen, was Du nun meinst und denkst, geht Dir nicht oder?
Fragende Grüße
Karibu
Veröffentlicht von: @lenamuss er nichts hoffen! Er muss es auch nicht "schauen!
Da er es hat! Er ist es!!!
Trotzdem können Aussenstehende diese Erlösung wahrnehmen . Nicht unbedingt immer, aber schon!
Das Nietzsche-Zitat von den Erloesten, und diese Toterklärung
1.
Bessere Lieder müßten sie mir singen, daß ich an ihren Erlöser glauben lerne: erlöster müßten mir seine Jünger aussehen!
(Friedrich Nietzsche, Also sprach Zarathustra, 2. Teil, Von den Priestern)
Von Christen ist in Nietzsches Text zwar nicht ausdrücklich die Rede, aber man darf annehmen, daß mit den "Priestern", um die es hier geht, die Christen gemeint sind.
2.
"Gott ist tot", Nietzsche.
"Nietzsche ist tot", Gott.
Diesen unter Christen zirkulierenden Bonmot wirkt auf mich ein bißchen gestelzt. Wozu legt der Anonymus, der da spricht, seine banale Feststellung Gott in den Mund?
Veröffentlicht von: @liberatus"Gott ist tot", Nietzsche.
"Nietzsche ist tot", Gott.Diesen unter Christen zirkulierenden Bonmot wirkt auf mich ein bißchen gestelzt. Wozu legt der Anonymus, der da spricht, seine banale Feststellung Gott in den Mund?
Eine scharfe, richtige Gegenfrage!
Mag schlaue Leute
Michi
Erlöst sein, oder in deinem Fall "Errettet" angeboten zu bekommen, ist etwas anderes, als Erlöst zu sein/errettet zu sein!
Die meißte Problematik liegt doch darin, dass Sie sagen ErLösung gibt es erst wenn man die Erde verlässt. Und dann das unsägliche Gerede von Religiösen Worten wie Glaube, Alles Täuschung, 1.Weil sie selbst im Stand der unerlösten sind, können sie die Erlösung nicht sehen. Und, klar ist es zuerst ein schauen im Glauben (Glaube hier mal im Dialekt des biblischen Verständnisses)
2. Weil sie selbst im Stand des unerlösten sind, und Erlösung nicht sehen, suchen Sie Gedanken-Alternativen (im pflegerischen Umgang, Seelsore -dabei geht es ihnen oft beim Gegenüber darum, wahrgenommen zu werden) um sich selbst Freiheit zu suggerieren.
Römer 21 Nun aber ist ohne Zutun des Gesetzes die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, offenbart, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten. 22 Ich rede aber von der Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesus Christus zu allen, die glauben. Denn es ist hier kein Unterschied: 23 Sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie vor Gott haben sollen, 24 und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist.Hinweise zum Datenschutz bei Google
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https://bibeltext.com/romans/3-24.htm
... seiner Gnade durch die Erlösung, so durch Jesum Christum geschehen ist, ... geschenkweise durch seine Gnade, vermöge der Erlösung in Jesus Christus,
die kinder gottes sind nicht offenbar, nichts von der Erlösung
19 Denn das ängstliche Harren der Kreatur wartet darauf, dass die Kinder Gottes offenbar werden.
Römer 8
So ich komme langsam dahinter, das ist ja eine Mogelpackung dieses wir haben es erst im Himmel diese Erlösung. In der Bibel lese ich dass die die Auferstehung mit dem neuen Körper dass die tatsächlich erst im jenseitigen Leben stattfindet aber das Erlösung Errettung eine Beziehung mit Gott das ein seinem Geist, das ist beschrieben in der neuen Kreatur, indem aus Gott geboren, und so weiter
Die Ausflüchte dass sie nur aus auf Hoffnung Gerettet sind findet sich so in der Bibel nicht wieder, als dass man meint, man hat es schon und man hat es doch nicht sondern kriegt es erst wenn man körperlich stirbt. Die Bibel beschreibt die Hoffnung anders. die Bibel beschreibt die Hoffnung als etwas was wir noch nicht haben, ja das stimmt, aber dass sich in glauben verwandeln soll, also hier auf Erden stattfinden soll
paulus beschreibt es die Hoffnung der Schöpfung darin liegt dass die Kinder Gottes offenbar werden. und das ist mein Anliegen, die kinder gottes sind nicht offenbar, und wie soll es auch werden wenn ihnen gesagt wird dass er Lösungen Errettung erst im Himmel stattfindet.
Anfang und Vollendung
Eph 1, Lobpreis Gottes für die Erlösung durch Christus
3 Gelobt sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns gesegnet hat mit allem geistlichen Segen im Himmel durch Christus. 4 Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten in der Liebe; 5 er hat uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens, 6 zum Lob seiner herrlichen Gnade, mit der er uns begnadet hat in dem Geliebten. 7 In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden, nach dem Reichtum seiner Gnade, 8 die er uns reichlich hat widerfahren lassen in aller Weisheit und Klugheit. 9 Gott hat uns wissen lassen das Geheimnis seines Willens nach seinem Ratschluss, den er zuvor in Christus gefasst hatte, 10 um die Fülle der Zeiten heraufzuführen, auf dass alles zusammengefasst würde in Christus, was im Himmel und auf Erden ist, durch ihn. 11 In ihm sind wir auch zu Erben eingesetzt worden, die wir dazu vorherbestimmt sind nach dem Vorsatz dessen, der alles wirkt, nach dem Ratschluss seines Willens, 12 damit wir zum Lob seiner Herrlichkeit leben, die wir zuvor auf Christus gehofft haben. 13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung – in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.
Der Himmel beginnt hier im Herzen im Moment der Umkehr... erlöst, freigekauft von der Herrschaft der Sünde und unter die Herrschaft Jesu in sein Reich versetzt.
Der Heilige Geist in uns, auf uns und durch uns ist das Zeichen, dass der Himmel in uns begonnen hat, durch uns für die Welt sichtbar werden kann und wir die Hoffnung haben, nach dem irdischen Ableben die vollendete Erlösung in der Gegenwart Gottes zu erleben.
Was wird in dir und von dir offenbar, liebe Lena?
Unglaube, Verdammnisgerede, Zweifel, Verurteilungen oder Liebe und Freundschaft mit Gott und seinen Kindern, dich ebenso betreffend?
Hör dir doch einmal selbst zu, was und wie du über Gott, dich und den Nächsten redest und prüfe es anhand des Lebens und Sterbens Jesu.
Veröffentlicht von: @deborah71Der Himmel beginnt hier im Herzen im Moment der Umkehr... erlöst, freigekauft von der Herrschaft der Sünde und unter die Herrschaft Jesu in sein Reich versetzt.
Der Heilige Geist in uns, auf uns und durch uns ist das Zeichen, dass der Himmel in uns begonnen hat, durch uns für die Welt sichtbar werden kann und wir die Hoffnung haben, nach dem irdischen Ableben die vollendete Erlösung in der Gegenwart Gottes zu erleben.
Das nenne ich mal ein Statement!
Veröffentlicht von: @deborah71Was wird in dir und von dir offenbar, liebe Lena?
das, was in mir ist! Und das ist gut so!
Willst du mit deiner Frage sagen, das du dein Statement auch selber hast?
Veröffentlicht von: @deborah71und wir die Hoffnung haben, nach dem irdischen Ableben die vollendete Erlösung in der Gegenwart Gottes zu erleben.
und wieviel Erlösung ist schon auf Erden?
Veröffentlicht von: @deborah71Hör dir doch einmal selbst zu, was und wie du über Gott, dich und den Nächsten redest und prüfe es anhand des Lebens und Sterbens Jesu.
Ja, toll nicht wahr! Sich kein A für ein O vormachen lassen.
Das Vollbrachte Werk Christi bei denen einklagen, die es propagieren.
Ich bin mir meiner Selbst Bewusst und höre mir extrem zu!
Deswegen falle ich nicht auf Phrasen rein.
Veröffentlicht von: @deborah71Der Himmel beginnt hier im Herzen im Moment der Umkehr... erlöst, freigekauft von der Herrschaft der Sünde und unter die Herrschaft Jesu in sein Reich versetzt.
Was ist "Umkehr"?
Veröffentlicht von: @deborah71n ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.
Klasse Vers!
Veröffentlicht von: @lenaWillst du mit deiner Frage sagen, das du dein Statement auch selber hast?
ja
Veröffentlicht von: @lenaund wieviel Erlösung ist schon auf Erden?
der Freikauf aus der Sklaverei der Sünde und der Übertritt unter die Herrschaft Jesu, die Vergebung aller Schuld und das neue Leben in Christus, das in einem Gestalt gewinnen will und nicht nur im menschlichen Geist als Same angelegt ist.
Veröffentlicht von: @lenaIch bin mir meiner Selbst Bewusst und höre mir extrem zu!
Deswegen falle ich nicht auf Phrasen rein.
Es geht nicht um Phrasen. Es geht darum, mit wen du in deiner Rede und in deinen Gedanken übereinstimmst.
Veröffentlicht von: @lenaWas ist "Umkehr"?
auf die Berührung durch Gottes Geist im Herzen, die Glauben an Jesus Christus hervorgebracht hat, positiv reagieren und Ihm nachfolgen
Umkehr: griechisch: metanoia: erneuertes Denken und Handeln aus Glauben
Das nenne ich einmal einen guten Text, das nenne ich ja mal Rechenschaft abgeben von dem was man selber hat danke dafür
Veröffentlicht von: @deborah71Es geht nicht um Phrasen. Es geht darum, mit wen du in deiner Rede und in deinen Gedanken übereinstimmst.
Ich stimme mit dem Vater überein der da ein paar Christen um sich sieht, die seinem Sohn nicht helfen können und der selber grundsätzlich Glauben empfangen hat aber genauso darum weiß dass es nicht darum geht zu glauben sondern selber zum Gläubigen zu werden
Veröffentlicht von: @deborah71Umkehr: griechisch: metanoia: erneuertes Denken und Handeln aus Glauben
die Umkehr ist sie nicht eher ein Wechsel von dieser Welt in Gottes Reich hinein die Neugeburt? Und findet die Nachfolge nicht schon vorher statt=
Veröffentlicht von: @deborah71auf die Berührung durch Gottes Geist im Herzen, die Glauben an Jesus Christus hervorgebracht hat, positiv reagieren und Ihm nachfolgen
Umkehr: griechisch: metanoia: erneuertes Denken und Handeln aus Glauben
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenaUmkehr: griechisch: metanoia: erneuertes Denken und Handeln aus Glauben
die Umkehr ist sie nicht eher ein Wechsel von dieser Welt in Gottes Reich hinein die Neugeburt? Und findet die Nachfolge nicht schon vorher statt=
Ich mach mal eine Wortschöpfung, um den Vorgang zu verdeutlichen...
Vorfolge (Interesse, Suche) - Umkehr - Nachfolge
Hallo Deborah
Veröffentlicht von: @deborah71Der Himmel beginnt hier im Herzen im Moment der Umkehr... erlöst, freigekauft von der Herrschaft der Sünde und unter die Herrschaft Jesu in sein Reich versetzt.
Der Heilige Geist in uns, auf uns und durch uns ist das Zeichen, dass der Himmel in uns begonnen hat, durch uns für die Welt sichtbar werden kann und wir die Hoffnung haben, nach dem irdischen Ableben die vollendete Erlösung in der Gegenwart Gottes zu erleben.
Vollkommene, Vollendete Erlösung aus allfällig einstiger Sündenknechtschaft wird offenbar nur dort wahrhaftig und zu Lebzeiten erlebt, wo durch das getreuliche Umsetzen Jesu Christi Lehren DIE eigentliche geistliche Neugeburt aus Gott dies erkennen lässt. 😊
Widersprüchlich finde ich, wenn vermeintlich ERLÖSTE noch immer im Gebet darum bitten, dass Gott sie vom Bösen erlösen soll 😉
Er sandte ja schliesslich schon vor 2000 Jahren seinen Sohn und rief dazu auf: AUF IHN SOLLT IHR HÖREN.
Johannes orientierte sich ausschliesslich am LEBEN und an den LEHREN Jesu Christi. Was er weitergab trug entsprechende Früchte
1Joh 2,13 Ich schreibe euch Vätern; denn ihr habt den erkannt, der von Anfang an ist. Ich schreibe euch jungen Männern; denn ihr habt den Bösen überwunden.
lg lulute
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisEr sandte ja schliesslich schon vor 2000 Jahren seinen Sohn und rief dazu auf: AUF IHN SOLLT IHR HÖREN.
Und der Sohn hat das Vater unser gelehrt. 😎
Hallo Deborah
Veröffentlicht von: @deborah71Und der Sohn hat das Vater unser gelehrt. 😎
Wer sich am Leben und Wirken Jesus orientiert weiss auch haargenau den Sinn des Gebetes an seine ersten Jünger.
Gott führt niemanden in Versuchung erkannte auch
1,13 Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
Ich bin überzeugt, Jakobus betete nicht mehr: führe uns nicht in Versuchung! Du schon?
sondern erlöst alle von dem Bösen
( die auf seinen Sohn Jesus hören und natürlich nebst hören auch ihr Leben nurmehr nach dem Willen Gottes ausrichten (was schon sei eh und je half den Bösen gänzlich zu überwinden wie es Johannes den Jungen attestierte, die zuvor über den inneren Weg dorthin unterrichtet wurden)
1Joh 2,13 Ich schreibe euch Vätern; denn ihr habt den erkannt, der von Anfang an ist.
Ich schreibe euch jungen Männern; denn ihr habt den Bösen überwunden
so dem Evangelium Reich Gottes wie im Himmel so auf Erden zur Ausbreitung in und um sich zu verhelfen.
Wer den Bösen überwunden hat, ist erlöst von ihm und seinem einstigen allfälligen Einfluss.
Jakobus zeigt sehr klar auf, wie man vom Teufel und seinen Anfechtungen erlöst wird
Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.
Sollte eigentlich bei allen Christen der Fall sein. Eine geistliche Neugeburt bedingt dies ja.
Wer nur glaubt erlöst, errettet zu sein und ist es nicht...
tappt noch immer im Dunkeln und ist eine armer Wicht
Es geht gar nicht um Satan in dem Vers.... es geht um den bösen Trieb im Menschen. 😊
Das weiß natürlich jeder, der
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrissich am Leben und Wirken Jesus orientiert
😉 😀
Moin,
oh ja, hier wird der "Spagat" (sage ich immer) deutlich - ich zitiere mal den Kontext:
19 Die ganze Schöpfung wartet sehnsüchtig auf den Tag, an dem die Kinder Gottes vor aller Augen in dieser Herrlichkeit offenbar werden. 20 Denn alles Geschaffene ist der Sinnlosigkeit ausgeliefert, versklavt an die Vergänglichkeit, und das nicht durch eigene Schuld, sondern weil Gott es so verfügt hat. Er gab aber seinen Geschöpfen die Hoffnung, 21 dass auch sie eines Tages von der Versklavung an die Vergänglichkeit befreit werden und teilhaben an der unvergänglichen Herrlichkeit, die Gott seinen Kindern schenkt. 22 Wir wissen, dass die ganze Schöpfung bis jetzt noch stöhnt und in Wehen liegt wie eine Frau bei der Geburt. 23 Aber auch wir selbst, die doch schon als Anfang des neuen Lebens – gleichsam als Anzahlung – den Heiligen Geist bekommen haben, stöhnen ebenso in unserem Innern. Denn wir warten sehnsüchtig auf die volle Verwirklichung dessen, was Gott uns als seinen Kindern zugedacht hat: dass unser Leib von der Vergänglichkeit erlöst wird.
24 Wir sind gerettet, aber noch ist alles Hoffnung. Eine Hoffnung, die sich schon sichtbar erfüllt hat, ist keine Hoffnung. Ich kann nicht erhoffen, was ich vor Augen habe. 25 Wenn wir aber auf etwas hoffen, das wir noch nicht sehen können, dann heißt das, dass wir beharrlich danach Ausschau halten.(Gute Nachricht)
Nicht nur der Mensch leidet, die ganze Schöpfung leidet, denn die ganze Schöpfung fiel ...
Der Heilige Geist ist Anfang und Bürgschaft des ewigen Lebens (2 Kor 1,22; 5,5; Eph 1,13-14), weil mit ihm schon jetzt dessen Kräfte in den Glaubenden wirken. Und wir warten - Vers 23 - auf die VOLLE Verwirklichung, die jetzt schon begonnen hat.
Sein Reich ist da und noch nicht voll verwirklicht.
❤ Hallelujah!
Nachtrag vom 14.02.2020 1258
Jes 40,31 die auf den HERRN harren, gewinnen neue Kraft, daß ihnen neue Schwingen wachsen wie den Adlern, daß sie laufen und nicht müde werden, daß sie wandern und nicht ermatten.
im Hier und Jetzt
Veröffentlicht von: @neubaugoereJes 40,31 die auf den HERRN harren, gewinnen neue Kraft, daß ihnen neue Schwingen wachsen wie den Adlern, daß sie laufen und nicht müde werden, daß sie wandern und nicht ermatten.
im Hier und Jetzt
Die Kraft Gottes ist da! Das habe ich auch beobachtet. An mir selbst, bei Krankheit (von Tuberkulose geheilt ohne menschl. Hilfe), im wehen des Geistes wenn der Sieg Christi Kunde ist, bei menschen, die wirklich nur noch IHN hatten. (Psalm 73:25 ►
Lutherbibel 1912
Wenn ich nur dich habe, so frage ich nichts nach Himmel und Erde.)
Die "Kraft" meiner Freundin ist auch da und so hat unser Haushalt ein Auskommen, eine Krankenkasse, eine Wohnung!
Veröffentlicht von: @neubaugoereSein Reich ist da und noch nicht voll verwirklicht.
Aber hätte ich nicht eine Übereinstimmung mit ihr selbst, dann würden wir nebeneinanderher leben. Mit ihrer Kraft, mit ihren Freuden, ect. Aber wir wären nicht in Übereinstimmung.
Dasselbe bei Gott! "Nicht vollendet?" dann ist er wie meine Freundin ohne Übereinstimmung.
Dann wäre immer wieder Frage, ahnen, bangen, Fragen nach Sinn, Theodizze, leid, Angst, Furcht und so weiter.
Grausam.
Und so so sehe ich es bei allen Christen und,.... hier besonders!
Veröffentlicht von: @neubaugoereSein Reich ist da und noch nicht voll verwirklicht.
Ist die Wirklichkeit seines reiches nicht da, ist gar nichts und nur haschen nach dem geist und seiner Kraft.
Ist dir das nicht doch auch aufgefallen,
immer wieder, jedes jahr, flauten mit Gott, dann mal gebetserhörung, dann wieder...furchtbar!
Veröffentlicht von: @neubaugoere24 Wir sind gerettet, aber noch ist alles Hoffnung. Eine Hoffnung, die sich schon sichtbar erfüllt hat, ist keine Hoffnung. Ich kann nicht erhoffen, was ich vor Augen habe.
Vor Augen", das heisst, nach biologischer Art!
Aber die Wirklichkeit gottes ist mehr, besser (Hebr)
Veröffentlicht von: @neubaugoere23 Aber auch wir selbst, die doch schon als Anfang des neuen Lebens – gleichsam als Anzahlung – den Heiligen Geist bekommen haben, stöhnen ebenso in unserem Innern. Denn wir warten sehnsüchtig auf die volle Verwirklichung dessen, was Gott uns als seinen Kindern zugedacht hat: dass unser Leib von der Vergänglichkeit erlöst wird.
Wir stöhnen nicht, weil der Leib Böse ist ect., die Seele noch nicht das will, was Gott will, ect.
Wir stöhnen wie Paulus, der lieber schon seine Hütte loswerden will, aber noch da bleiben muss, wegen der menschen, die die Erlösung in ein Wort (eine Wortgruppe) aus seinem Bedeutungszusammenhang in einen anderen übertragen, als Bild verwendet wird, treiben, und damit zunischte machen durch vernünftige zerreden(kol 2,4)
Solche menschen sind wahrlich versklavt an die Vergänglichkeit, obwohl sie Freiheit des Gesetzes Christi, des Geistes haben sollten (Römer 8)
Hey,
Veröffentlicht von: @lenaDasselbe bei Gott! "Nicht vollendet?" (...)
Dann wäre immer wieder Frage, ahnen, bangen, Fragen nach Sinn, Theodizze, leid, Angst, Furcht und so weiter.Grausam.
Nein, wäre es nicht:
Jes 40,31 die auf den HERRN harren, gewinnen neue Kraft, daß ihnen neue Schwingen wachsen wie den Adlern, daß sie laufen und nicht müde werden, daß sie wandern und nicht ermatten.
Sein Reich ist nahe herbeigekommen.
Lk 21,31 Genauso könnt ihr, wenn ihr all dies geschehen seht, sicher sein, dass das Reich Gottes nahe ist.
In Christus kam Gottes Reich mitten in seine (gefallene) Schöpfung hinein, um ihr zu dienen und sein Leben als Lösegeld zu geben. In Christus Jesus ist keine Verdammnis:
Röm 8,1 So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
So isses. Keine Angst, keine Verdammnis, keine Furcht, kein Bangen, kein Fragen nach dem Sinn ... aber ein Hoffen und Harren.
Veröffentlicht von: @lenaIst dir das nicht doch auch aufgefallen,
immer wieder, jedes jahr, flauten mit Gott, dann mal gebetserhörung, dann wieder...furchtbar!
Nicht bei mir, nein, ist mir nicht aufgefallen. Über andere kann ich nichts sagen, sie leben ihr Leben und müssen in ihrem Leben mit Gott gehen.
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @###user_nicename###24 Wir sind gerettet, aber noch ist alles Hoffnung. Eine Hoffnung, die sich schon sichtbar erfüllt hat, ist keine Hoffnung. Ich kann nicht erhoffen, was ich vor Augen habe.
Vor Augen", das heisst, nach biologischer Art!
Aber die Wirklichkeit gottes ist mehr, besser (Hebr)
Die neue Geburt oder Wiedergeburt ist 1) nicht eine oberflächliche und teilweise, sondern 2) eine den ganzen Menschen umwandelnde Veränderung, in der das Alte vergeht und alles neu wird, in der er durch den Heiligen Geist neue Augen und Ohren, einen neuen Sinn und ein neues Streben, ein neues Herz mit neuer Liebe, neuer Kraft und neuem Leben bekommt. - Hallelujah! *ergänze*
(Quelle: ev. Konfirmationsunterricht von 1834; ich hatte gegoogelt, der Link zerschießt die Darstellung, weshalb ich ihn hier weglasse)
Die Kraft Gottes ist da, denn Jesus ist mit/durch seinen Heiligen Geist mitten unter uns, sein Reich ist da durch ihn mitten unter uns, sein Reich ist aber noch nicht vollendet, das kommt erst noch, wenn er wiederkommt und seinen Fuß auf den Ölberg setzt, seine Kinder offenbar werden etc. ... Die Kraft Gottes wohnt in uns, und einem jeden geschehe nach seinem Glauben.
Mt 9,29 Da berührte Jesus ihre Augen und sagte: »Was ihr in eurem Vertrauen von mir erwartet, soll geschehen.«
andere Übersetzungen schreiben auch: "Euch geschehe nach eurem Glauben."
Er sagte es zwar zu dem Blinden, den er sehend machte - ich glaube, dass dies auch in allen anderen Lebenslagen gilt und ich glaube auch, dass mit "blind" und "sehend" hier nicht nur physische Dinge gemeint sind.
Gottes Reich ist durch Glauben betretbar, nicht durch Disziplin oder Befolgen von Regeln. Wir leben im Glauben, nicht im Schauen. Gottes Reich ist mit unseren irdischen Augen nicht sichtbar, wohl aber mit den Augen, die wir neu erhalten haben durch/mit dem Heiligen Geist. Er ist der Führer für uns durch diese Welt. Er kennt den Weg. Und Gott ist durch und durch vertrauenswürdig.
Amen!
Gelobt sein der Name meines Herrn! Er ist der, der diese Welt überwunden hat. Er ist der, der vorausgegangen ist, Er kennt den Weg. Ihm folge ich im Glauben nach ...
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @lenaIst dir das nicht doch auch aufgefallen,
immer wieder, jedes jahr, flauten mit Gott, dann mal gebetserhörung, dann wieder...furchtbar!
Das kenne ich nicht. Ich habe keine Flauten mit Gott. Ich weiß, dass Gott Gebet erhört. Da aber Gott kein Wunscherfüllungsautomat ist (oben Gebet rein, unten Erfüllung raus), trage ich Gott meine Anliegen nicht vor, sondern lege sie in seine Hände. Denn ich weiß, dass auch in diesen Punkten sein Wille geschehen muss (im Vaterunser bitten wir sogar, dass sein Wille geschehe).
Vor Augen", das heisst, nach biologischer Art!
Aber die Wirklichkeit gottes ist mehr, besser (Hebr)
Naja, was ich sehe, das sehe ich ja schon, das muss ich nicht mehr erhoffen. Hoffen kann ich auf etwas, das ich noch nicht sehe.
Veröffentlicht von: @lenaSo ich komme langsam dahinter, das ist ja eine Mogelpackung dieses wir haben es erst im Himmel diese Erlösung. In der Bibel lese ich dass die die Auferstehung mit dem neuen Körper dass die tatsächlich erst im jenseitigen Leben stattfindet aber das Erlösung Errettung eine Beziehung mit Gott das ein seinem Geist, das ist beschrieben in der neuen Kreatur, indem aus Gott geboren, und so weiter
Diese jenseitsbezogene Frömmigkeit finden wir in der Bibel nicht. Das Reich Gottes - noch nicht sichtbar - besteht bereits und wir sind als wiedergeborene Christen ein Teil davon, von unserem HERRN beauftragt, es weiter auszubreiten.
Das ewige Leben und alles, was damit verbunden ist, beginnt nicht dann, wenn der Erbe stirbt, sondern der Erblasser. Der Erblasser, Gott, starb in Christus vor rund 2.000 Jahren. Deshalb sind wir schon jetzt Kinder und Erben Gottes und uns steht die ganze Fülle Gottes zur Verfügung.
Jetzt ist unser Geist erneuert, Körper und Seele sind noch natürlich und werden in der Ewigkeit erneuert und somit die Erlösung vollendet. Körper und Seele müssen durch unseren übernatürlichen, göttlichen Geist in die Zucht genommen werden, damit nicht unsere Gefühle, unser Verstand und Wille unser Leben bestimmt, sondern Gottes Geist.
Veröffentlicht von: @lenadas ist mein Anliegen, die kinder gottes sind nicht offenbar, ...
Was willst Du tun, damit offenbar wird, dass Du Kind Gottes bist?
Lebst Du in Deiner göttlichen Berufung?
Bist Du täglich bereit und für Deinen HERRN verfügbar?
Tust Du die 'vorbereiteten Werke' aus Liebe und im Gehorsam ggü. Deinem HERRN? (Eph 2,10)
Über andere haben wir weder zu urteilen, noch zu richten, denn das ist ausschließlich das Recht unseres HERRN, dem wir gehören.
LG.
Clay
Erlösung, als Mogelpackung?
Im christlichen Verständnis fasst der Begriff Erlösung zusammen, dass alle Menschen durch Jesus Christus befreit wurden von Gottesferne und Tod.
Die Evangelien beschreiben diese "Heilung" unseres verwundeten und verlorenen Menschseins in unterschiedlichen Facetten: Sünde in uns, die uns versklavt wird entfernt(weggetragen vom lamm) Vergebung der Sünden, Versöhnung des Menschen mit Gott (Röm 5,11; 1 Joh 2,2), Befreiung und Rettung (Röm 5,9; Kol 1,13), Heilung (1 Thess 4,3 u.7), Gemeinschaft und Frieden mit Gott und den Menschen (1 Kor 1,9).
Und was genau
ist daran jetzt Mogelpackung?
Hallo lena 😊 zwischen Theorie und Praxis bestand schon immer ein grosser Unterschied. So auch und insbesondere bezüglich "Erlösung" und zu bleibender inniger Gottverbundenheit. Da hält man sich vorzugsweise an dem was Jesus diesbezüglich lehrte und vorlebte.
Veröffentlicht von: @lenaIm christlichen Verständnis fasst der Begriff Erlösung zusammen, dass alle Menschen durch Jesus Christus befreit wurden von Gottesferne und Tod.
Die Evangelien beschreiben diese "Heilung" unseres verwundeten und verlorenen Menschseins in unterschiedlichen Facetten: Sünde in uns, die uns versklavt wird entfernt(weggetragen vom lamm) Vergebung der Sünden, Versöhnung des Menschen mit Gott (Röm 5,11; 1 Joh 2,2), Befreiung und Rettung (Röm 5,9; Kol 1,13), Heilung (1 Thess 4,3 u.7), Gemeinschaft und Frieden mit Gott und den Menschen (1 Kor 1,9).
Jesus lehrte im Auftrag dessen Gottes, der ihn hierfür gesandt hatte, den Verlorenen Schafen des Hauses Israel den Ausweg aus allenfalls bisheriger Sündenknechtschaft.
Ohne Veränderungswillen nach Jesus Vorgaben wurde und wird niemand seine Sünden los. Wer Sünde tut ist der Sünde Knecht.
Denen die dann damit aufhörten, aufgrund der heilsamen Lehre der Apostel attestierte Paulus nurmehr Diener Gottes geworden zu sein.
Röm 6,22 Nun aber, da ihr von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden seid, habt ihr darin eure Frucht, dass ihr heilig werdet; das Ende aber ist das ewige Leben.
Also ohne Eigenleistung erfolgt keine allmähliche bis vollkommene Erlösung aus einstiger Sündenknechtschaft.
Das ändert sich auch nicht durch ein folgen- und fruchtloses Lippenbekenntnis (Bekehrungsgelübde/Übergabegebet)
2Kor 5,19 Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit ihm selber und rechnete ihnen ihre Sünden nicht zu und hat unter uns aufgerichtet das Wort von der Versöhnung.
Freundschaft mit Gott wächst folglich durch Loslassen von allem was zu Lieblosigkeit führt. Denn bekanntlich ist Gott Liebe und wer in der Liebe BLEIBT, lebt dann in inniger Gottverbundenheit
Also wenn jemand bezeugt, in Gemeinschaft mit Gott und den Menschen zu leben. dann sollte dies auch an seinem positiv veränderten Denken und Sein erkennbar sein. In Wort und Tat.
Jakobus ermahnte ja auch, nurmehr Gottes Willen (nach Vorgaben seines Sohnes Jesus Christus !!!) zu tun, dem Teufel zu widerstehen, damit dieser dann erkennt dass er zumindest hier endgültig chancenlos geworden ist und sich brüllend aus dem Staub macht. 😉
Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.
Einleuchtende Kurzfassung von Jakobus, wie "ERLÖSUNG" wahrhaftig und nachhaltig erwirkt werden kann. Findest Du nicht liebe lena? 😊
lg lulute
Vieles müsste ich streichen von dem was du schreibst, da ich Erlösung noch Umfassender sehe.
Einen teufel gibt es dann auch nicht mehr. Aber nun ja!
Aber dies spricht schon richtig:
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisOhne Veränderungswillen nach Jesus Vorgaben wurde und wird niemand seine Sünden los. Wer Sünde tut ist der Sünde Knecht.
Ja!
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisDenen die dann damit aufhörten, aufgrund der heilsamen Lehre der Apostel attestierte Paulus nurmehr Diener Gottes geworden zu sein.
Ja!
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisAlso ohne Eigenleistung erfolgt keine allmähliche bis vollkommene Erlösung aus einstiger Sündenknechtschaft.
Wenn Mensch Eigenleistung darunter versteht, das dieser selber wirklich und wahrhaftig in das Leben Jesu einverleibt worden ist,..und nicht einfach Schriftwort nach plappert!
Ja!
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisFreundschaft mit Gott wächst folglich durch Loslassen von allem was zu Lieblosigkeit führt. Denn bekanntlich ist Gott Liebe und wer in der Liebe BLEIBT, lebt dann in inniger Gottverbundenheit
ich würds in der Vergangenheitsform schreiben (wegen, Christus hat es vollbracht, es sollte durch IHN auch bei mir vollbracht sein)
ich halte nichts von Selbsterhebung des Menschen zu einer höheren Daseinsstufe. Der biblisch beschriebene Weg geht über die Kreuzes- und Lammesnachfolge
Erlösung muss ich immer begründen in dem schon bestehenden Gottesverhältnis. Wie klein die Pflanze auch ist!
Elemente dieser Welt, freier Wille ohne Anfang und Vollendung durch Christus, Wollen und Vollbringen wollen, sind schnell eitler Betrug!
Sehet zu, daß nicht jemand sei, der euch als Beute wegführe durch die Philosophie und durch eitlen Betrug, nach der Überlieferung der Menschen, nach den Elementen der Welt, und nicht nach Christo.
(Kolosser 2, 8)
Ja! Erlösung geschieht durch das Einswerden des menschlichen Lebens mit Gott.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisJak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.
Auch hier würde ich Vergangenheitsform schreiben:
Jak 4,7 Seid ihr so nun Gott untertan, habt ihr dem Teufel widerstanden, und er floh von euch!. Aufder Grundlage des Mächtigen jesus ChristusWerkes, so auch bei uns!
Inspirierend Lulute
lg lena
Also ohne Eigenleistung erfolgt keine allmähliche bis vollkommene Erlösung aus einstiger Sündenknechtschaft.
Nein. Gott errettet aus Gnade. Ohne unser Zutun. Unsere Antwort ist dann unser verändertes Leben mit IHM als Mittelpunkt.
Veröffentlicht von: @lenaWarum sieht man nichts von der Erlösung auf dieser Erde durch Jesus Christus am Kreuz?
WarumSieht man nichts von dieser Erlösung Als Bestandteil der Christen im ganzen Umfang ?
Mir scheint die Christen haben gar nichts sie haben eine Einbildungskraft, Illusionieren sich eine HeilsGewissheit, Aber würden sie in die eigene Überprüfung gehen, (Was Paulus ja rät " prüfen ob man glauben steht+ ) wovor sie Angst haben, sie würden vor sich selbst auffliegen
Aber wie sollen sie etwas prüfen was sie nur in Hoffnung haben, Und ihren Glauben kann man auch nicht sehen.
Vielleicht sollte man es bei dieser Buchabhängigkeit belassen, von der sie meinen, (und jeder sei sich seiner Meinung gewiss), Und damit ist es dann auch gut!
Christsein hatte ja in über hunderten von Ländern eine unterschiedliche Farbe. Und jedes Auge sieht ja auch etwas anderes
Und niemand geht ja hier umher und meint er hätte alleine die Wahrheit!
Man kann auch nicht sehen, ob jemand homosexuell, jüdisch, rassistisch, Veganer, Weinliebhaber, Leseratte ... ist. Meinen Beruf sieht man mir auch nicht an. Wenn ich dir sage, dass ich an Jesus Christus glaube, kannst du mir das glauben oder nicht. Wenn du mich näher kennst, kannst du sehen, dass ich an Christus glaube. Meist an dem, wie ich mit Herausforderungen umgehe.
Da du mich (und die anderen Christen hier) nicht kennst, ist es recht einfach, aus der Anonymität heraus zu behaupten, "die Christen" hätten "nichts". Und das nur, weil nicht 3kg von "irgendetwas" vor dir liegen, das du sehen und ggf. anfassen kannst.
Nachtrag vom 15.02.2020 1607
Ach ja, meinen Beziehungsstatus sieht man mir auch nicht an.
Veröffentlicht von: @herbstroseMan kann auch nicht sehen, ob jemand homosexuell, jüdisch, rassistisch, Veganer, Weinliebhaber, Leseratte ... ist.
Man kann nicht sehen, wenn der Mensch mit Christus gekreuzigt, gestorben, Auferstanden ist?
Galater 2,18-22
Veröffentlicht von: @herbstroseAch ja, meinen Beziehungsstatus sieht man mir auch nicht an.
Einen Beziehungsstatus mit Gott selbst und
man sieht den dem Menschen nicht an?
Veröffentlicht von: @herbstroseDa du mich (und die anderen Christen hier) nicht kennst, ist es recht einfach, aus der Anonymität heraus zu behaupten, "die Christen" hätten "nichts". Und das nur, weil nicht 3kg von "irgendetwas" vor dir liegen,
Paulus beschreibt das im Geist geboren sein mit
"aus der ferne sehen, wie es um euch bestellt ist"
Auch wenn ich nicht Paulus bin, so ist die Geistlische verbundenheit der gemeinde eine Grundfeste
der Guten Nachricht von Jesus Christus (ein Glied, ect). Und das nicht zuerst in der Äußerlichkeit der ortsgemeinde,
sondern in der geistlischen gemeinschaft in den himmlischen Regionen! (Kol.)
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn du mich näher kennst, kannst du sehen, dass ich an Christus glaube.
Wenn ich es nicht sehen kann, ohne das du sprichst, etwas tust,
werde ich auch nichts sehen, wenn du redest, bei den Armen bist ect.
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn ich dir sage, dass ich an Jesus Christus glaube, kannst du mir das glauben oder nicht.
Es geht nicht darum, ob ich dir glaube.
Sondern ob du dir selbst glaubst.
Erlösung ist meine Erlösung!
Ist es die Meine nicht, gibt es sie nicht, oder
man verlässt sich auf Texte!
Aber irgendwo stehst auch du.
Und dies zu Wissen, das ist es, was den Bezug aus macht.
Und diesen Bezug weiß der Mensch ganz genau.
Wenn ich zu einer Gruppe gehöre (Gemeinde vor Ort, Baptisten, Charismatiker, ev.Kirche ect) und meine
Überzeugung nur besteht in der Gruppenzugehörigkeit,
ich aber zu hause in Streit und Zwist lebe,
ist diese Wissen, als Glaube zu Hinterfragen.
Und das Ehrt Gott auch.
Da ER ja wirklich, in Echt erlösen will,
und nicht eine Philosphie der Wahrheiten uns gab, das sie uns begleiten.
Veröffentlicht von: @herbstroseMeinen Beruf sieht man mir auch nicht an.
Womit man Verbunden ist, das sieht man auch.
Klar, gewaschen und umgezogen trage ich nicht meine Arbeitskleidung.
Aber wenn mein Umfeld nicht weiß, wer ich bin, oder an meiner Sprache nicht erkennt, wen ich darstelle
ist es schon bitter, und ich frage mich, was ich überhaupt auf der Erde mache.
Aus welchen Grund soll Gott mich hier haben wollen, als das man an mir
Ihn und mich erkennt?
Veröffentlicht von: @herbstroseist es recht einfach, aus der Anonymität heraus zu behaupten, "die Christen" hätten "nichts".
Und ich habe noch keinen (vielleicht etwas bei Debora) überZeugenen Abspruch gehört!
Solange mein Umfeld nur kämpfen will, "das ist doch so und so, das steht doch so und so")
vermute ich eher ein Kontraverhalten, aber kein beZeugnis!
Niemand muss sich verteidigen, wenn er hat, was er zu haben sagt!
Veröffentlicht von: @lenaEinen Beziehungsstatus mit Gott selbst und
man sieht den dem Menschen nicht an?
Nein, sieht man nicht. Da braucht es schon besondere Antennen.
Veröffentlicht von: @lenaAuch wenn ich nicht Paulus bin, so ist die Geistlische verbundenheit der gemeinde eine Grundfeste
Und wie sieht das aus? Schwebt ann ein Heiligenschein über allen oder schwirren rosa Herzchen über den Köpfen?
Veröffentlicht von: @lenaEs geht nicht darum, ob ich dir glaube.
Sondern ob du dir selbst glaubst.
Erlösung ist meine Erlösung!
Ist es die Meine nicht, gibt es sie nicht, oder
man verlässt sich auf Texte!
Aber irgendwo stehst auch du.
Und dies zu Wissen, das ist es, was den Bezug aus macht.
Du hast meine Beiträge nicht gelesen. Ich glaube mir. Du ber behauptest ständig das Gegenteil von dem, was ich berichte.
Hier widersprichst du dir selbst.
Veröffentlicht von: @lenaUnd diesen Bezug weiß der Mensch ganz genau.
Wenn ich zu einer Gruppe gehöre (Gemeinde vor Ort, Baptisten, Charismatiker, ev.Kirche ect) und meine
Überzeugung nur besteht in der Gruppenzugehörigkeit,
ich aber zu hause in Streit und Zwist lebe,
ist diese Wissen, als Glaube zu Hinterfragen.
Und das Ehrt Gott auch.
Da ER ja wirklich, in Echt erlösen will,
und nicht eine Philosphie der Wahrheiten uns gab, das sie uns begleiten.
Und wie sieht es bei dir aus? definierst du dich über diese "Gruppe" zu der du gehörst oder definierst du dich über Jesus?
Und vor allem: bist DU erlöst?
Veröffentlicht von: @lenaAber wenn mein Umfeld nicht weiß, wer ich bin, oder an meiner Sprache nicht erkennt, wen ich darstelle
ist es schon bitter, und ich frage mich, was ich überhaupt auf der Erde mache.
Nicht jeder in meinem Umfeld muss wissen, was ich mache.
Veröffentlicht von: @lenaAus welchen Grund soll Gott mich hier haben wollen, als das man an mir
Ihn und mich erkennt?
Hast du Gott schon mal gefragt, was deine Aufgabe ist? Nicht jeder hat den Auftrag zu evangelisieren. Es gibt in Gottes Reich verschiedene Aufgaben. Meine z.B. ist Schafe hüten.
Veröffentlicht von: @lenaNiemand muss sich verteidigen, wenn er hat, was er zu haben sagt!
Dann hör auf anzugreifen und fange an zu akzeptieren.
Veröffentlicht von: @lenaUnd ich habe noch keinen (vielleicht etwas bei Debora) überZeugenen Abspruch gehört!
Was ist ein Abspruch?
Du schreibst etwas über mich....da möchte ich auch gerne verstehen, was du meinst.
Abspruch ist das gegenteil von Zuspruch
Und einen Abspruch, das jemand mir widerlegt, das es keine Erlösung gibt, habe ich noch nicht bekommen.
Ausser bei dir, las ich etwas zeugnishaftes, das mich etwas aufatmen lässt, das mir wohltat!
Veröffentlicht von: @lenaAbspruch ist das gegenteil von Zuspruch
Das ist deine Wortschöpfung? Abspruch ist kein gebräuchliches deutsches Wort.
Das Gegenteil von Zuspruch ist laut Wort-Hippo: Aberkennung.
Als Verb aber gibt es das Gegenteil: zusprechen - absprechen
So ganz steig ich immer noch nicht durch deinen Satz mit den drei Kommas durch...
Du suchst Berichte (Zeugnisse) dass und wie Gott in einem Leben wirkt?
Veröffentlicht von: @deborah71Du suchst Berichte (Zeugnisse) dass und wie Gott in einem Leben wirkt?
ne, ich suche Erlöste!
In deinem Post an Herbstrose hier:
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12740144&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0
taucht für mich ein Gedankenfehler auf, den du evtl mal eingebaut hast in deine Vorstellungen und daher findest du keine Erlösten.
Der allmächtige Gott macht aus seinen Erlösten hier auf der Erde keine Marionetten oder Engelwesen. Sie sind nach wie vor Menschen.... freigekauft, erlöst aus der Herrschaft der Sünde, wiedergeboren in Christus hinein .....aber keine Überflieger, die plötzlich keine alten Gewohnheiten und Denkmuster mehr abzulegen hätten.
Nachtrag vom 16.02.2020 2330
Der zweite Punkt ist vielleicht der, dass du Christen suchst, die ihre Autorität in Christus kennen und sie ausüben.
Da die erste Autorität über die Versuchungen zur Sünde ausgeübt wird, ist sie nicht so offensichtlich für Aussenstehende.
Veröffentlicht von: @deborah71aber keine Überflieger, die plötzlich keine alten Gewohnheiten und Denkmuster mehr abzulegen hätten.
Erlöste sind es dann nicht. Denn, wenn nicht befreit, dann nicht erlöst!
An Jesus Christus, der ganzer Mensch, sieht man doch, das dies geht!
Veröffentlicht von: @deborah71Der zweite Punkt ist vielleicht der, dass du Christen suchst, die ihre Autorität in Christus kennen und sie ausüben.
Vielleicht!
Veröffentlicht von: @deborah71Da die erste Autorität über die Versuchungen zur Sünde ausgeübt wird, ist sie nicht so offensichtlich für Aussenstehende.
Habe ich nicht vertsanden
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenaaber keine Überflieger, die plötzlich keine alten Gewohnheiten und Denkmuster mehr abzulegen hätten.
Erlöste sind es dann nicht. Denn, wenn nicht befreit, dann nicht erlöst!
An Jesus Christus, der ganzer Mensch, sieht man doch, das dies geht!
Jesus ist ganz Mensch und ganz Gott.... wir sind erlöste Menschen, aber nicht Gott, auch wenn Jesus in uns durch seinen Geist Wohnung nimmt.
Das ist ein wichtiger Unterschied!
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @deborah71Da die erste Autorität über die Versuchungen zur Sünde ausgeübt wird, ist sie nicht so offensichtlich für Aussenstehende.
Habe ich nicht vertsanden
Es geht um das Leben in der Frucht des Geistes, d.h. im Charakter immer mehr Jesus ähnlich zu werden und Selbstbeherrschung.
Also nix mehr mit Zickigkeit und sich wie ein Kotzbrocken verhalten oder wie ein wildgewordener Handfeger 😀
Veröffentlicht von: @deborah71Jesus ist ganz Mensch und ganz Gott.... wir sind erlöste Menschen, aber nicht Gott,
Man muss kein Gott sein um ein Erlöster Mensch zu sein! (?)
Menschsein ist die Zielform Gottes für uns.
Menschsein ist Sicher nicht eine Beschreibung für die Werke des Fleisches.
Veröffentlicht von: @deborah71Es geht um das Leben in der Frucht des Geistes, d.h. im Charakter immer mehr Jesus ähnlich zu werden und Selbstbeherrschung.
Jetzt sprichst du über die Nachfolge bis zum Menschsein Gottes.Ein Christusmensch ist der Abglanz seines Herrn.
Wir lernen Christus sicher nicht auf der Ebene eines zeitlichen Menschen kennen, sondern in Geist und Wahrheit! (?)
Eines der schwierigsten Kommunikationen für mich liegt darin, das
Beispiele aus unserer Erlebniswelt (sinnliche, materialistische) dazu verwendet werden um eine Aussage Gottes in der Schrift kraftlos Darzustellen.
Das Evangelion geht völlig verloren!
Erlösung, Errettung, Seele verlieren/finden, nichts gilt mehr als
Das Neue, das von Oben, das was nur von Gott her !
Alles scheint Verhandelbar zu sein, wie eine psychoterapeutische Anwendung.
Hallo lena
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenaJesus ist ganz Mensch und ganz Gott.... wir sind erlöste Menschen, aber nicht Gott,
Man muss kein Gott sein um ein Erlöster Mensch zu sein! (?)
Richtig, Gott freut sich natürlich über all jene Menschen die auf seinen Sohn hörten und so umsetzten, dass sie wahrhaftige dauerhafte Erlösung vom Einfluss Gottes Widersachers ( dem bisher erkennbar erfolgreichen Bekämpfer seines Evangeliums Reiches Gottes betreffend ) erlebt haben.
Veröffentlicht von: @lenaMenschsein ist die Zielform Gottes für uns.
Menschsein ist Sicher nicht eine Beschreibung für die Werke des Fleisches.
Wahres Menschsein (Ziel Gottes durch Sendung seines Sohnes als Orientierungshilfe hierfür) führt nachweislich zu einer früher wohl für nie oder kaum möglich gehaltene, segensreiche Lebensqualität.
Täglich spürt man die Nähe unseres Schöpfers, in und um uns. Erkennt wo wir hilfreich wirken können, oder wer uns geschickt wurde um uns helfen zu können.
Veröffentlicht von: @lenaDas Evangelion geht völlig verloren!
Erlösung, Errettung, Seele verlieren/finden, nichts gilt mehr als
Das Neue, das von Oben, das was nur von Gott her !
Alles scheint Verhandelbar zu sein, wie eine psychoterapeutische Anwendung.
Jesus Christus Evangelium vom Reich Gottes, worin Menschen nurmehr in Frieden miteinander Leben konnte leider Gottes nur im Kleinen entstehen.
Das falsch überlieferte Evangelium der Kirchen mit all den antichristlichen Glaubensdogmen die dem Christentum aufdoktriniert wurden, haben ja dazu geführt, dass gewisse Christen sich und andern einreden man müsse nur bezeugen AN JESUS ZU GLAUBEN und sei auch ohne eigentliche Heils-fördernde Veränderung zum wahrhaft Erlösten Menschen schon erlöst, der Sünde abgestorben ins Reich Gottes Sohnes versetzt etc.
Bei solchen Christen vermisst man wahrhaftig glaubwürdiges an ihren Worten und Taten erkennbares Erlöst sein.
Für solche kann man nur beten, liebe lena, dass sie ihren Selbstbetrug einst erkennen und doch noch zu Lebenzeiten erfahren dürfen wie erquickend es ist den Rest des Lebens mit Christus in sich gehen zu können.
lg lulute
Da schaut mich ein ziemlich offener Perfektionismus aus deinen Zeilen an. Das ist nicht das Evangelium.
Veröffentlicht von: @deborah71Da schaut mich ein ziemlich offener Perfektionismus aus deinen Zeilen an. Das ist nicht das Evangelium.
Ich würd das Wort "Perfekt" mit Vollkommen wie der Vater
ersetzen!
Da schaut mich ein ziemlich offener Vollkommen wie der Vaterismus aus diesen Zeilen an. Das ist das Evangelium.
Soso 😉
Hallo Deborah
Deine Worte widersprechen sich hier gehörig.
Veröffentlicht von: @deborah71aber keine Überflieger, die plötzlich keine alten Gewohnheiten und Denkmuster mehr abzulegen hätten.
Die in Christus sind, haben nichts mehr an alten, eine innige Gottverbundenheit störende Gewohnheiten und Denkmuster abzulegen. Diese allmählich bis vollkommen abgelegt zu haben ist ja Voraussetzung um himmelseits und biblisch als wahrhaftig in IHM zu gelten
2Kor 5,17 Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
Veröffentlicht von: @deborah71freigekauft, erlöst aus der Herrschaft der Sünde, wiedergeboren in Christus hinein
Bei wahrhaftig aus der Herrschaft der Sünde Erlösten, hat der Verführer zu Sünde auch ein für allemal KEINE Herrschaft mehr über solche Menschen, für die der Errettungs-Weg nach Jesus Lehren zu wahrem Menschsein führten.
Gal 5,24 Die aber Christus Jesus angehören, die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierden.
Veröffentlicht von: @deborah71Der allmächtige Gott macht aus seinen Erlösten hier auf der Erde keine Marionetten oder Engelwesen. Sie sind nach wie vor Menschen....
Veröffentlicht von: @deborah71...aber keine Überflieger, die plötzlich keine alten Gewohnheiten und Denkmuster mehr abzulegen hätten.
Dass mir der Vater im Himmel immer wieder die Möglichkeit zeigt, wo ich meine mir von ihm geschenkten Gaben nach seinem Willen zum Wohle,Not-linderung von einzelnen oder mehreren Menschen einsetzen kann erfüllt mich mit grosser Dankbarkeit. IHM gegenüber und insbesondere Jesus, der ja kostbare Jahre seines Lebens opferte um der Menschheit den Weg zu inniger segensreicher Gottgemeinschaft beizubringen.
An unserem Verhalten unseren Mitmenschen gegenüber zeigt sich ja wessen "Marionette" man ist.Römer 6,16+17 Hat nurmehr Gott die Fäden in der Hand, dann geht es uns bestens, haben wir unsere eigentliche Lebensbestimmung gefunden und es geht uns innerlich und äusserlich bestens.
lg lulute
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisDeine Worte widersprechen sich hier gehörig.
Nein.. ich widerspreche deiner Selbsterlösung. 😊
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisDiese allmählich bis vollkommen abgelegt zu haben ist ja Voraussetzung um himmelseits und biblisch als wahrhaftig in IHM zu gelten
Nö, genau andersherum wird ein Schuh draus. Wenn wir in Ihm sind, werden wir nach und nach frei von falschen Denkmustern, etc. Wenn Du selbst die Voraussetzung schaffen willst, um in Ihm zu sein, propagierst Du eine Selbsterlösung, die so nie funktioniert.
Hallo Turmfalke
Veröffentlicht von: @turmfalke1Nö, genau andersherum wird ein Schuh draus. Wenn wir in Ihm sind, werden wir nach und nach frei von falschen Denkmustern, etc. Wenn Du selbst die Voraussetzung schaffen willst, um in Ihm zu sein, propagierst Du eine Selbsterlösung, die so nie funktioniert.
Da irrst Du Dich aber gewaltig. Wer in bleibt sündigt nicht, wer noch zum Sündigen fähig ist ist noch nicht wirklich in Christus eine neue Kreatur geworden.
Jesus hat die Voraussetzung geschaffen,in dem er seinen Jüngern beigebracht hat wie eine segensreiche innige bleibende Gottverbundenheit eingegangen und beibehalten werden kann.
Was Du und Dir Gleichgesinnte Gläubige hier immer als nicht funktionierende Selbsterlösung propagiert war aber genau das was Jesus seinen Jüngern und Apostel im Missionsauftrag ans Herz legte: Lehrt sie Halten (was sie von ihm gelernt haben um wahrhaft gottgefällig zu leben)
Ohne Selbstkritikfähigkeit und demzufolge Ablegen von Allen einst schlechten Gewohnheiten (Gal 5,19-21 )Ausziehen des einst allfällig sündig gehandelten Menschen, ohne sich reinigen wie Jesus rein ist, wird man ja keine Kreatur in Christus.
Denn wenn jemand beteuert in Christus zu sein, und noch immer hie und da sündigt, dann hat wohl das demzufolge fruchtlose Lippenbekenntnis (Jesus künftig die Führung des Lebens übergeben zu wollen ) noch immer keine ERLÖSUNG erwirkt.
Ist das kein Aufruf Paulus SICH im Sinne Jesus Christus zu verändern?
Kolosser 3,8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde;
9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen
10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.
11 Da ist nicht mehr Grieche oder Jude, Beschnittener oder Unbeschnittener, Nichtgrieche, Skythe, Sklave, Freier, sondern alles und in allen Christus.
12 So zieht nun an als die Auserwählten Gottes, als die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld; 13 und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr!
14 Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit.
15 Und der Friede Christi, zu dem ihr berufen seid in einem Leibe, regiere in euren Herzen; und seid dankbar.
16 Lasst das Wort Christi reichlich unter euch wohnen: Lehrt und ermahnt einander in aller Weisheit; mit Psalmen, Lobgesängen und geistlichen Liedern singt Gott dankbar in euren Herzen. 17 Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.
Nur so funktioniert es in Christus eine neue Kreatur zu werden und zu bleiben. Vollkommen erlöst vom Einfluss Gottes Widersacher.
In der Bibel hat es auch schon oft funktioniert sich im Sinne und nach Vorgaben Jesus Christus und später durch seine Jünger weitergegeben so zu verändern, dass man nur mehr tut was Gott gefällt.
Lies mal 2. Tim 3.17 wozu Bibellesen am richtigen Ort, also dort wo Worte Gottes der Erziehung dienen verändern sollte?
2Tim 3,17 dass der Mensch Gottes vollkommen (vom Bösen erlöst beispielsweise) sei, zu allem guten Werk geschickt.
lg lulute
Turmfalke irrt nicht, sondern kennt Gottes Wort.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisWer in bleibt sündigt nicht, wer noch zum Sündigen fähig ist ist noch nicht wirklich in Christus eine neue Kreatur geworden.
Absoöut zu stimm! So stehts geschrieben!!!
Duch Christi Kreuz an uns vollbracht, hat Jesus
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisgebracht wie eine segensreiche innige bleibende Gottverbundenheit eingegangen und beibehalten werden kann
Absoöut zustimm, aus dem, was ich in der Bibel lese!!
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisWas Du und Dir Gleichgesinnte Gläubige hier immer als nicht funktionierende Selbsterlösung propagiert
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebriswar aber genau das was Jesus seinen Jüngern und Apostel im Missionsauftrag ans Herz legte: Lehrt sie Halten (was sie von ihm gelernt haben um wahrhaft gottgefällig zu leben)
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisOhne Selbstkritikfähigkeit und demzufolge Ablegen von Allen einst schlechten Gewohnheiten (Gal 5,19-21 )Ausziehen des einst allfällig sündig gehandelten Menschen, ohne sich reinigen wie Jesus rein ist, wird man ja keine Kreatur in Christus.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisDenn wenn jemand beteuert in Christus zu sein, und noch immer hie und da sündigt, dann hat wohl das demzufolge fruchtlose Lippenbekenntnis (Jesus künftig die Führung des Lebens übergeben zu wollen ) noch immer keine ERLÖSUNG erwirkt.
Sehr kräftige Worte!
Paulus schreibt in Philipper 3
12 nicht, dass ichs schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's auch ergreifen möchte, nachdem ich von Christo Jesu ergriffen bin.
13 Meine Brüder, ich schätze mich selbst noch nicht, dass ichs ergriffen habe. Eines aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich zu dem, was da vorne ist.
Paulus war ergriffen von Jesus - aber trotzdem noch nicht vollkommen.
Wenn wir zu Jesus gehören, sind wir durch Ihn zu Heiligen erklärt. Und nun bedarf es Zeit und "Lernstunden" bei Ihm, damit unser Leben immer mehr unserer Stellung entspricht.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisWas Du und Dir Gleichgesinnte Gläubige hier immer als nicht funktionierende Selbsterlösung propagiert war aber genau das was Jesus seinen Jüngern und Apostel im Missionsauftrag ans Herz legte: Lehrt sie Halten (was sie von ihm gelernt haben um wahrhaft gottgefällig zu leben)
Selbstverständlich ist es Auftrag, zu halten, was wir gelernt haben. Aber das funtioniert nur, weil wir in Ihm sind, nicht aber als Voraussetzung dazu. Unser Wandel ist Frucht der Neugeburt, nicht deren Ursache. Weil wir erlöst sind, können wir auch heilig leben.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisOhne Selbstkritikfähigkeit und demzufolge Ablegen von Allen einst schlechten Gewohnheiten (Gal 5,19-21 )Ausziehen des einst allfällig sündig gehandelten Menschen, ohne sich reinigen wie Jesus rein ist, wird man ja keine Kreatur in Christus.
Auch hier ist es genau umgekehrt: Wenn man eine neue Kreatur in Jesus Christus ist, besitzt man den heiligen Geist und wird dadurch erst fähig zu wahrer Selbstkritik/ Selbsterkenntnis und zum Ablegen der schlechten Gewohnheiten.
Du bist ja gerade das beste Beispiel dazu. Du bist der Meinung, dass Du nicht mehr sündigst. Das sieht in meinen Augen nicht gerade nach Selbstkritik aus.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisDenn wenn jemand beteuert in Christus zu sein, und noch immer hie und da sündigt, dann hat wohl das demzufolge fruchtlose Lippenbekenntnis (Jesus künftig die Führung des Lebens übergeben zu wollen ) noch immer keine ERLÖSUNG erwirkt.
Auch hier ist es umgedreht: Wer glaubt, ohne Sünde zu sein, der ist einem furchtbaren Selbstbetrug erlegen und erkennt sich selbst nicht.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisKolosser 3,8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde;
9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen
10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.
Wenn Deine Lehre stimmt, dass der neugeborene Mensch nie mehr sündigt, wieso werden dann in dem Bibelwort Menschen, die den alten Menschen ausgezogen und den neuen Menschen angezogen haben (Verse 9+10) noch aufgefordert, die negativen Eigenschaften abzulegen. Nach Deiner Lehre dürften sie doch gar keine Sünden mehr gehabt haben. Liest Du eigentlich die Bibelstellen, ehe Du sie hier reinsetzt?
Auch die anderen Bibelstellen, die Du zitierst, fordern auf, das Böse zu lassen und das Gute zu tun. Diese Aufforderung wäre doch nach Deiner Lehre überhaupt nicht mehr nötig gewesen.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Paulus schreibt in Philipper 3
12 nicht, dass ichs schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's auch ergreifen möchte, nachdem ich von Christo Jesu ergriffen bin.
13 Meine Brüder, ich schätze mich selbst noch nicht, dass ichs ergriffen habe. Eines aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich zu dem, was da vorne ist.
15 So viele nun vollkommen sind, lasst uns darauf bedacht sein! Und wenn ihr über etwas anders denkt, wird euch (der) Gott auch darin Offenbarung zuteil werden lassen. 16 Doch: Was wir erreicht haben, an dem lasst uns ausrichten!
Hey,
ich denke, das Entspannteste und Schönste "an dieser Sache mit Gott" ist doch, dass wir nicht erst soundso sein müssen, also keine Voraussetzungen erfüllen müssen, um angenommen und geliebt zu sein. Er selbst sagt, dass er uns schon liebte, als wir noch Sünder waren. Herrlich unperfekt. Wir müssen uns also nicht umkrempeln oder verändern, um von ihm angenommen und geliebt zu sein. - Aber es ist seine Liebe, die uns definitiv verändert. Eben "andersherum" als das "Verdienen", denn er liebt mich jedenfalls, obwohl ich es nicht verdient hätte. DAS ist Gnade, DAS ist Barmherzigkeit, SEINE Zuwendung zu mir, die mich verändert, weil nichts, was mit seiner Liebe in Berührung kommt, unverändert bleibt. 😊
SEIN ist das Reich, SEIN ist die Kraft und SEIN ist die Herrlichkeit - in Ewigkeit!
Sich geliebt wissen ... und geliebt zu sein von ihm,
DAS hat mein Leben verändert ... Angenommen zu SEIN.
Meine Veränderung ist nicht mein Werk, es ist SEIN Werk.
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoereich denke, das Entspannteste und Schönste "an dieser Sache mit Gott" ist doch, dass wir nicht erst soundso sein müssen, also keine Voraussetzungen erfüllen müssen, um angenommen und geliebt zu sein
nun doch! Deshalb ja sein Sohn sein am Kreuz.
Veröffentlicht von: @neubaugoereEr selbst sagt, dass er uns schon liebte, als wir noch Sünder waren
Das bezeichnet seine Gnade, sein uns lieben, jedoch nicht unser liebenswert sein!
Aller Wert ist in Gott.
Veröffentlicht von: @neubaugoereSich geliebt wissen ... und geliebt zu sein von ihm,
DAS hat mein Leben verändert ... Angenommen zu SEIN.
Meine Veränderung ist nicht mein Werk, es ist SEIN Werk.Lieben Gruß
Kein Wort wodurch.
Bezeichnent.
Jetzt widersprichst du dir selber.
Guten Morgen,
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenaich denke, das Entspannteste und Schönste "an dieser Sache mit Gott" ist doch, dass wir nicht erst soundso sein müssen, also keine Voraussetzungen erfüllen müssen, um angenommen und geliebt zu sein
nun doch! Deshalb ja sein Sohn sein am Kreuz.
Würdest Du vielleicht etwas ausführlicher schreiben? "Nun doch" - Was? Was möchtest Du sagen?
Und überlege Dir, aus welcher Perspektive Du schreibst. Bring sie nicht durcheinander, es gibt einige. Es ist hilfreich, wenn Du das dazu erwähnst, dass ich - oder andere - Dich verstehen kann.
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenaEr selbst sagt, dass er uns schon liebte, als wir noch Sünder waren
Das bezeichnet seine Gnade, sein uns lieben, jedoch nicht unser liebenswert sein!
Aller Wert ist in Gott.
Ja, es steht für seine Gnade UND für genau diese Seine Liebe. Das ist ein Merkmal dieser Seiner Liebe, die Er einfach gibt, weil wir es IHM wert sind! Wert-voll aus Seiner Sicht. Geliebt und angenommen von IHM, weil wir es IHM wert sind, wir sind also liebens-wert, IHM (!) wert, von genau IHM (!) geliebt zu SEIN. - DAS ist die Liebe, die uns verändert, die jeden verändert, den diese Botschaft erreicht.
Lieben Gruß
Hallo Neubaugöre
Veröffentlicht von: @neubaugoereJa, es steht für seine Gnade UND für genau diese Seine Liebe. Das ist ein Merkmal dieser Seiner Liebe, die Er einfach gibt, weil wir es IHM wert sind! Wert-voll aus Seiner Sicht. Geliebt und angenommen von IHM, weil wir es IHM wert sind, wir sind also liebens-wert, IHM (!) wert, von genau IHM (!) geliebt zu SEIN. - DAS ist die Liebe, die uns verändert, die jeden verändert, den diese Botschaft erreicht.
Dank diesem Bewusstsein hatten Eifersucht und Neid keinen Platz mehr in meinem Leben. 😊
Menschenliebe kann wohl über kurz oder lang "echt" sein aber nicht so bedingungslos und bleibend wie von Gott unserem Vater im Himmel.
Jesus sei Dank dass er vor 2000 Jahren Einsicht über den wahrhaftigen Gott gegeben hat (1. Johannes 5,20)
Wenn wir bereit sind, diese Liebe Gottes zu uns in und aus uns auch unseren Mitmenschen erfahrbar zu machen. dann hat Jesus sein Leben nicht umsonst geopfert um Menschen zu zeigen, wie man selber zu einer so intensiven Gottverbundenheit gelangt.
lg lulute
<blockquote data-userid="0" data-postid="153823" data-mention="Lena]Das bezeichnet seine Gnade, sein uns lieben, jedoch nicht unser liebenswert sein!
Aller Wert ist in Gott.
[quote=Neubaugoere">
Ja, es steht für seine Gnade UND für genau diese Seine Liebe. Das ist ein Merkmal dieser Seiner Liebe, die Er einfach gibt, weil wir es IHM wert sind!
das ist mir zu ungenau! Diese Liebe Gottes wird ja gar nicht empfangen, siehe die Menschen.Siehe die Christen!
Das ist wie mit derm kreuzeswerk christi! Die ganze welt wurde erlöst.
Aber ist die Welt erlöst? Befreit vom Fluch?
nein! Sie hat es nicht angenommen, weil nicht empfangen. Diese zeit des geschehens ist Gnade Gottes. Und das Vollbrachte werl ist seine liebesart!
Aber Angenommen sind wir deswegen noch nicht! Wie auch? Sünder haben keine Gemeinschaft mit Gott, der Liebe ist!
Wir sind des Christus´ wert, weil Christus es Wert ist.
Der mensch ist nichts Wert! Auch nicht vbon IHM geliebt zu sein.
Seine Liebe macht den Wert aus. Nicht wir!
Und diese Liebe verändert gar nichts, siehe Welt!
Diese Gottesliebe gab etwas, sich selbst. Und seine Gnade wird überreichen, wahrscheinlich dann, wenn wir am unreligiösesten sind!
Veröffentlicht von: @neubaugoereDAS ist die Liebe, die uns verändert, die jeden verändert, den diese Botschaft erreicht.
Ja!
Die Liebe des Retters, jedoch nicht die Liebe zu einer Wertigkeit des Menschen!
Hi lena,
der "Wert", den Du gerne diskutieren möchtest ist ein "Beziehungsbegriff", d.h. er (der Wert) beschreibt etwas zwischen zwei "Polen" ...
Und im biblischen Sinne (alle biblischen Begriffe sind Beziehungsbegriffe) ist unsere Wertigkeit genau das, was zwischen Gott und seiner Schöpfung ist - Wir schauen also von Gott zum Menschen oder vom Menschen zu Gott.
Und wenn Du also nun "uns" anschaust, dann darfst Du entdecken, dass "wir" Gott sehr viel wert sind, wir haben also eine Wertigkeit bei Gott. Wir sind ihm also viel wert. Und um genau zu sein, so viel wert, dass er sein Leben dafür gab. Damit wir dieses Leben haben und somit Anteil an ihm.
Wie Du von Dir denkst, das ist eine Sache.
Wie Gott von Dir denkt, eine andere.
Veröffentlicht von: @lenaUnd diese Liebe verändert gar nichts, siehe Welt!
Sie hat bereits alles verändert. Und wird weiterhin alles verändern.
Der "Zutritt" zu Gottes Reich ist Glauben.
Anzunehmen, dass es wahr ist, was Gott über Dich sagt: "Du bist so wertvoll (voller Wert), dass ich mein Leben für Dich gab. Damit Du (das wahre) Leben hast --> mein Leben."
Eine Rebe, die in einen neuen Weinstock gepfropft wird, wird von dem neuen Weinstock versorgt, erhält also dessen "Lebenssaft". Das vorherige Leben (im alten Weinstock) ist vorbei, es zählt nicht mehr (vor Gott). Es zählt das Sein im neuen Weinstock, auch wenn noch "Ausläufer" des alten vorhanden sind, sie werden nach und nach weichen, weil die Rebe vom neuen Weinstock durchdrungen wird.
Lieben Gruß
Hier in diesem Thread sind mehr als eine Handvoll unterwegs. Alle erfüllen das eine Kriterium, das Gott nennt.
Ich häng' mich mal genau an dieser Stelle rein.
Ich lese sehr viele, denke über sehr viel Geschriebenes im Forum nach, schreibe selbst wenig. Aus Behutsamkeit.
Ich will weder missionieren noch überzeugen mit meinem Denken an und über das Göttliche. Ich merke höchstens an, wenn mir etwas gut in mein Denken passt, will auch mal gerne andere stärken in ihren Argumentationen. Die "Wahrheit mit Löffeln gefressen" habe ich sowieso nicht.
Dein Suchen ist ein anstrengendes. Ich kann's mir vorstellen.
Dei Wollen ein sehr zu achtendes.
Vigil
Veröffentlicht von: @vigilIch häng' mich mal genau an dieser Stelle rein.
Ich lese sehr viele, denke über sehr viel Geschriebenes im Forum nach, schreibe selbst wenig. Aus Behutsamkeit.
Ich will weder missionieren noch überzeugen mit meinem Denken an und über das Göttliche. Ich merke höchstens an, wenn mir etwas gut in mein Denken passt, will auch mal gerne andere stärken in ihren Argumentationen. Die "Wahrheit mit Löffeln gefressen" habe ich sowieso nicht.
Dein Suchen ist ein anstrengendes. Ich kann's mir vorstellen.
Dei Wollen ein sehr zu achtendes.
Veröffentlicht von: @vigilVigil
Herz❤lichen Dank!
Veröffentlicht von: @lenaUnd niemand geht ja hier umher und meint er hätte alleine die Wahrheit!
Ganz einfach: niemand hat hier "alleine" die Wahrheit. Christus ist die Wahrheit. Jeder Christ hat Jesus.
Veröffentlicht von: @herbstroseVeröffentlicht von: @herbstroseUnd niemand geht ja hier umher und meint er hätte alleine die Wahrheit!
Veröffentlicht von: @herbstroseGanz einfach: niemand hat hier "alleine" die Wahrheit. Christus ist die Wahrheit. Jeder Christ hat Jesus.
Wenn Jesus Christus die Wahrheit ist und
du behauptes, das du jesus hast, oder jeder der Jesus hat hat die wahrheit,
dann hat mensch doch die Wahrheit. Jeder die Wahrheit!
Christlisches Frömmigkeit ist so widersprüchlich!
Es ist echt schwierig, sich mit dir zu unterhalten.
Ja, ich habe die Wahrheit, weil ich Jesus habe. Ich bin aber nicht diejenige, die "alleine" die Wahrheit gepachtet hat.
Und nein, das bedeutet nicht, ich hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen. Ich bin immer noch die kleine Herbstrose, die in dieser Welt lebt und auf SEINE Gnade angewiesen ist.
Mir scheint wenn es um jesus geht um Gott geht dann werden immer große Töne gespuckt Gott allmächtig, Allgütig
fragt man aber detailliert nach dann wird alles ein bisschen kleiner und dann ist der Mensch auch derjenige der da sich einmischen kann bei diesem Gott und deswegen haben wir ja alle so viele Probleme, aber zuvor war ER noch allmächtig allwissend allgütig
also was denn jetzt nun
ständig Widersprüche und dass das hier keiner merkt?
Vermischung
Liebe Lena,
hör bitte auf, alles zu vermischen. Gott ist Gott und Mensch ist Mensch.
Ja, wir Christen sind erlöst und mit dem Heiligen Geist versiegelt. Aber: wir leben in dieser Welt. Der Fürst dieser Welt ist immer noch Satan, der immer noch und immer wieder versucht, uns Gott zu entreißen. Dazu lässt er sich alle möglichen und unmöglichen Widrigkeiten oder Spitzfindigkeiten einfallen. Und nicht immer sind wir clever genug, nicht darauf herein zu fallen. Wer von sich behauptet, er sei immer und überall und zu jeder Zeit ohne Fehl und Tadel, der lügt.
All das, was ich hier aufgeschrieben habe, ist anhand der Bibel nachprüfbar.
Ich hatte dich etwas gefragt, wworauf ich bisher keine Antwort erhielt: wie wird Erlösung sichtbar? Schweben da rosa Herzen über unseren Köpfen oder wenn es um eine Gruppe (Gemeinde) geht, ist da ein großer Heiligenschein drüber?
Wir wissen immer noch nicht, was du damit meinst, wie man Erlösung erkennen soll. Das ist nichts, was einem an der Stirn geschrieben steht.
Muslimische Frauen tragen Kopftücher, nicht jede Frau mit Kopftuch ist eine Muslima. Viele Christen tragen ein Kreuz um den Hals, aber nicht jeder mit Kreuz am Hals ist Christ.
Interessante Frage, wie oder woran sieht man unsere Erlösung?
Finde die Frage zwar etwas seltsam aber ich denke ich weiß worauf da wohl angespielt wird.
naja, man wird diesen Glauben, die Erlösung, errettung darin sehen bzw. hören das wir *anders reden, eine andere Sicht über Dinge haben, uns anders anderen gegenüber verhalten, eine andere Sicht im alltäglichen Leben haben usw.
Perfekt wird und ist da wahrlich keiner, aber man wird merken das wir *anders sind, für die Welt komisch.
So würde ich diese Frage nach dem sichtbaren Erlöstsein sagen.
Aber ja, es steht uns nicht an der Stirn geschrieben, hihi und auch wie es richtig geschrieben wurde ist ein Kreuz oder ein Fisch auf dem auto noch lange kein Beweis dafür.
Hallo lena,
Veröffentlicht von: @lenaWenn Jesus Christus die Wahrheit ist und
du behauptes, das du jesus hast, oder jeder der Jesus hat hat die wahrheit,
Ja, es ist erstaunlich wie schnell man in gewissen christlichen Kreisen sich und andern einredet, dass wer bezeugt, AN Jesus zu glauben, bereits IN IHM sei.
Dies dann ohne in der Bibel nachzulesen, was für das IN IHM sein zu berücksichtigen wäre.
1Joh 2,5 Wer aber sein Wort (Worte Gottes aus Christi Mund) hält, in dem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen. Daran erkennen wir, dass wir in ihm sind.
Jesus legte das gute Bekenntnis ab, wie Paulus in (1Tim 6,13 ) lehrte:
Joh 18,37 Da sprach Pilatus zu ihm: So bist du dennoch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es: Ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und in die Welt gekommen, dass ich die Wahrheit bezeuge. Wer aus der Wahrheit ist, der hört meine Stimme.
Eigentlich sollten ja alle die ihre Lebensführung Jesus anvertraut haben, längst Kinder des Lichts, Licht in dem Herrn geworden und geblieben sein.
Epheser 5,8 Denn ihr wart früher Finsternis; nun aber seid ihr Licht in dem Herrn. Wandelt als Kinder des Lichts; 9 die Frucht des Lichts ist lauter Güte und Gerechtigkeit und Wahrheit.
Veröffentlicht von: @lenaChristlisches Frömmigkeit ist so widersprüchlich!
Vielleicht weil Jesus wennschon eine Religion der gelebten Liebe ins Leben rief was dann von Päpsten in eine Religion des Einredens von Sünde wurde (Erbsündedogma) um genügend abkassieren zu können?
Gott ist Liebe, Jesus erkennt seine Jünger daran dass sie Liebe untereinander haben. Wieviele "christliche" Denominationen gibt es die untereinander verfeindet sind?
lg lulute
Hallo Herbstrose
Veröffentlicht von: @herbstroseGanz einfach: niemand hat hier "alleine" die Wahrheit. Christus ist die Wahrheit. Jeder Christ hat Jesus.
Ob das Jesus Christus auch so sieht, wage ich ernsthaft zu bezweifeln.
Er legt wohl keinen Wert auf fruchtlose Lippenbekenntnisse.
Denn oft sind es ja genau solche, welche einerseits bezeugen AN IHN zu glauben oder IN IHM zu sein.
Die ihm weder glauben, dass er allein den wahrhaftigen Gott aller Menschen kennt, noch getreulich umsetzen, also an sich arbeiten um zurecht bezeugen zu können IN IHM zu sein.
lg lulute
Du kannst bezweifeln, was du möchtest. Du kannst gern auch behaupten, unser Glaube wäre ein reines Lippenbekenntnis. Ich halte es da eher mit der Wahrheit., also mit Christus.
Warum sieht man nichts von der Erlösung
Wer ist denn "man" in deinem Satz?
Bislang bist das doch nur du.....
Veröffentlicht von: @deborah71Warum sieht man nichts von der Erlösung
Veröffentlicht von: @deborah71Wer ist denn "man" in deinem Satz?
Veröffentlicht von: @deborah71Bislang bist das doch nur du.....
Man ist jeder, der nichts von Erlösung in seinem Leben sieht!
Veröffentlicht von: @lenaMan ist jeder, der nichts von Erlösung in seinem Leben sieht!
Siehst du in deinem Leben etwas von der Erlösung?
Veröffentlicht von: @lenaMan ist jeder, der nichts von Erlösung in seinem Leben sieht!
aha.... und wieso sprichst du dann denen, die Erlösung in ihrem Leben sehen, genau dieses ab?
Du schaust nicht in dein Leben.... und in einem anderen wirst du dein Leben nicht finden, denn du bist du und der andere, der andere.
ich schaue weder in mir noch in dem anderen noch schaue ich Jesus ich sehe überhaupt nichts nix von der Lösung nur Gerede davon was man selber aus der Bibel abgelesen hat. Und ich frage jetzt, warum man sein Herz in Ketten hat, aber so tut als wäre man schon frei davon?
Wer hat sein Herz in Ketten?
Wenn du schreibst, dass jeder die Erlösung nur in sich selber sehen kann und du sie in dir nicht siehst, warum erlaubst du dir dann, dich über andere zu erheben und deren "Status" beurteilen zu wollen?
Weshalb wertet du die Erkenntnis, die andere mit Hilfe des Heiligen Geistes gewonnen haben, so ab?
Warum gehst du so lieblos mit anderen Christen um?
Und bitte: antworte mit "ich"-Sätzen und lass das "man" stecken. Verallgemeinerungen sind hier fehl am Platz.
Veröffentlicht von: @herbstroseWeshalb wertet du die Erkenntnis, die andere mit Hilfe des Heiligen Geistes gewonnen haben, so ab?
Erkenntnisse und Erlösung sind zweierlei.
So wie Mathematik(Physik und konkreter Same/Brot
Beantworte bitte meine Frage.
Veröffentlicht von: @herbstroseWeshalb wertet du die Erkenntnis, die andere mit Hilfe des Heiligen Geistes gewonnen haben, so ab?
Um aufzuzeigen dass andere Menschen andere Erkenntnis mit Hilfe des Heiligen Geistes gewonnen haben also genau dazu ist das Forum da mehrere Sichtweisen gegenüberzustellen
Und wenn jemand penetrant darauf beharrt dass seine Erkenntnis die einzige ist weil sie ja vom Heiligen Geist ist, dann muss es anscheinend zwei Heilige Geist gegeben oder drei oder vier je nachdem mit wem man gerade spricht hier
und das lässt doch nachdenken darüber dass die eigene, so einzigartiger Erkenntnis, vielleicht falsch ist?
Um aufzuzeigen dass andere Menschen andere Erkenntnis mit Hilfe des Heiligen Geistes gewonnen haben also genau dazu ist das Forum da mehrere Sichtweisen gegenüberzustellen
Wir wissen, dass unsere Erkenntnis Stückwerk ist. Und wir wissen, dass es hier in unserem irdischen Dasein keine Vollkommenheit geben wird.
1. Kor. 13, 9 Denn unser Wissen ist Stückwerk und unser prophetisches Reden ist Stückwerk. 10 Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören. 11 Als ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und dachte wie ein Kind und war klug wie ein Kind; als ich aber ein Mann wurde, tat ich ab, was kindlich war. 12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunklen Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin. 13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.
Veröffentlicht von: @lenaUnd wenn jemand penetrant darauf beharrt dass seine Erkenntnis die einzige ist weil sie ja vom Heiligen Geist ist, dann muss es anscheinend zwei Heilige Geist gegeben oder drei oder vier je nachdem mit wem man gerade spricht hier
und das lässt doch nachdenken darüber dass die eigene, so einzigartiger Erkenntnis, vielleicht falsch ist?
Ist dir schon mal aufgefallen, dass hier jeder außer dir von seiner Erkenntnis spricht? Du bist die einzige, die anderen immer wieder unter die Nase zu reiben versucht, dass genau diese Erkenntnis falsch sei. Deine Argumente sind nicht durch Gottes Wort belegbar. Deshalb stampfst du mit dem Fuß auf und versuchst uns alle hier als dumm und unwissend darzustellen. He, einige hier sind seid über 50 Jahren mit dem Herrn unterwegs und kennen ihn und habe erlebt, wie er ist und dass er real, lebendig und in uns ist, dass die Erlösung, die er bewirkt hat, wahrhaftig ist.
Und im Gegensatz zu dir sind wir alle nicht vollkommen und wissen das.
Veröffentlicht von: @herbstroseHe, einige hier sind seid über 50 Jahren mit dem Herrn unterwegs und kennen ihn und habe erlebt, wie er ist und dass er real, lebendig und in uns ist, dass die Erlösung, die er bewirkt hat, wahrhaftig ist.
Das ist deine Argumentationsgrundlage ?
Ein neugeborenes Kind weißt du mehr von Gott als irgendjemand der vielleicht sogar 300 Jahre schon Christ wäre
ich bin nicht sehr eingeschüchtert von irgendwelchen älteren Christen
1.Tim 4,1-16
Veröffentlicht von: @herbstroseHe, einige hier sind seid über 50 Jahren mit dem Herrn unterwegs und kennen ihn und habe erlebt, wie er ist und dass er real, lebendig und in uns ist, dass die Erlösung, die er bewirkt hat, wahrhaftig ist.
Die sind es wohl auch, die sich fern halten und nicht Mitstreiten müssen
Du merkst es nicht, oder?
Veröffentlicht von: @lenaDie sind es wohl auch, die sich fern halten und nicht Mitstreiten müssen
Du bist also hier zum Streiten?
Daher also der Hang zum Widerspruch, statt zum Austausch. 😉
Den Eindruck habe ich auch. Wir wissen ja, wer ein Interesse an Streit hat.
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Die sind es wohl auch, die sich fern halten und nicht Mitstreiten müssen
Veröffentlicht von: @deborah71Du bist also hier zum Streiten?
Veröffentlicht von: @deborah71Daher also der Hang zum Widerspruch, statt zum Austausch. 😉
Streit ist auch ein Austausch!
Veröffentlicht von: @deborah71Du bist also hier zum Streiten?
Ka klar! Warum denn nicht?
Veröffentlicht von: @lenaStreit ist auch ein Austausch!
Was tauschst du denn da?
Nehemia hat die Tore für die Händler geschlossen, die den Frieden weghandeln wollten.
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @###user_nicename###Du bist also hier zum Streiten?
Ka klar! Warum denn nicht?
Ich bin hier, um mit Jesu Liebe zu lieben. 😊
Veröffentlicht von: @lenaStreit ist auch ein Austausch!
Tit 3,9 Von törichten Fragen aber, von Geschlechtsregistern, von Zank und Streit über das Gesetz halte dich fern; denn sie sind unnütz und nichtig.
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @###user_nicename###Du bist also hier zum Streiten?
Ka klar! Warum denn nicht?
Jak 3,16 Denn wo Neid und Streit ist, da sind Unordnung und lauter böse Dinge.
Jak 4,1 Woher kommt Streit, woher Krieg unter euch? Kommt's nicht daher: aus euren Gelüsten, die da streiten in euren Gliedern?
Röm 16,17 Ich ermahne euch aber, Brüder und Schwestern, dass ihr auf die achtet, die Zwietracht und Ärgernis anrichten entgegen der Lehre, die ihr gelernt habt, und euch von ihnen abwendet.
Gal. 5,19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.
Du wirkst wirklich weder frei noch fröhlich im HErrn. 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Du wirkst wirklich weder frei noch fröhlich im HErrn. 😊
So ist es, wenn ich deinen Befund im Lichte der Bibel betrachte!
Genug des....
..aneinander vorbeiredens...
sonnigen Tag dir 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Warum sieht man nichts von der Erlösung
Veröffentlicht von: @deborah71Wer ist denn "man" in deinem Satz?
Veröffentlicht von: @deborah71Bislang bist das doch nur du.....
Das stimmt! Und das ist schonmal schön so.
Andere erkennen noch nicht, das sie
nichts sehen.
Vereintliche Auslegung der Schriften von Paulus, kommt man keider auf eine Verbesserung (heiligung, erneuerung, Näher-meinGott-zu-dir)Lehre des neuen Menschen.
Jemand fragte hier ja mal, was bedeutet "in IHM".
Das dies noch nicht erkannt ist, zeigt was fehlt!
D3enn in IHM, in Christus ist keine Verbesserung!
Die differenzierte Beschreibung, die man sich gerne aus den Schriften von Paulus nimmt, um seine eigene Seele, die Gottesbeziehung zu lernen, ect beziehen sich jedoch nicht darauf!
Christlische Menschen vermeinen dort zu lesen, das mensch in den Geist gehen kann und wieder heraus, im Geist leben kann und dazu aber auch aus diesem Geist heraus gehen kann, oder schlimmer ausgedrückt, im Fleisch leben kann.
Das können aber nur Heiden, Juden, menschen ohne neue Natur, die niemals in Christus lebten!
Paulus beschreibt das fehlen der Geistesgaben an Menschen nicht um die gaben und ihr handeln wieder dazu zu bringen, es zu aktivieren, sondern um zu sagen,,um aufzuzeigen, dass die Gabe und Früchte der angesprochenen überhaupt nicht vorhanden sind und sie deswegen mal ihren Stamm/ihr Menschsein untersuchen sollten, denn dann würden sie sehen, das sie keine neue Schöpfung sind.
Ist ja hier verpöhnt, sowas mal aufzuzeigen, geht ja dann sofort das geplärre los, man würde unterstellen, das die anderen keine neue Kreatur sind.
Nun, ich arbeite mit der Schrift. Und die Schrift sagt es, in meiner Leseart.
Darüber können wir uns besprechen.
Alles andere ist nur eitle Ablenkung!
Veröffentlicht von: @deborah71Warum sieht man nichts von der Erlösung
Veröffentlicht von: @deborah71Wer ist denn "man" in deinem Satz?
Eben. genau solche!
Veröffentlicht von: @lenaAndere erkennen noch nicht, das sie
nichts sehen.
Wen meinst du damit?
Veröffentlicht von: @lenaVereintliche Auslegung der Schriften von Paulus, kommt man keider auf eine Verbesserung (heiligung, erneuerung, Näher-meinGott-zu-dir)Lehre des neuen Menschen.
Wieso leider? Warum denkst du, dass Paulus etwas Falsches lehrt? Schließlich wurde er von Christus direkt berufen und hat eine fundierte Ausbildung erhalten.
Veröffentlicht von: @lenaJemand fragte hier ja mal, was bedeutet "in IHM".
Das dies noch nicht erkannt ist, zeigt was fehlt!
Hier hast du etwas aus dem Zusammenhang gerissen. Es wurde nicht gefragt, was das bedeutet, sondern was derjenige, der das aufbrachte, darunter versteht. Ich finde es schade, dass du ein Nachfragen nach der Sichtweise eines Einzelnen gleich als Unwissenheit des Fragestellers darstellst.
Veröffentlicht von: @lenaD3enn in IHM, in Christus ist keine Verbesserung!
Hä?
Veröffentlicht von: @lenaDie differenzierte Beschreibung, die man sich gerne aus den Schriften von Paulus nimmt, um seine eigene Seele, die Gottesbeziehung zu lernen, ect beziehen sich jedoch nicht darauf!
Worauf dann?
Veröffentlicht von: @lenaChristlische Menschen vermeinen dort zu lesen, das mensch in den Geist gehen kann und wieder heraus, im Geist leben kann und dazu aber auch aus diesem Geist heraus gehen kann, oder schlimmer ausgedrückt, im Fleisch leben kann.
Christen leben im Geist, gleichzeitig aber auch im Fleisch. Deinen Aussagen nach bist du entweder kein Christ oder kein Mensch.
Veröffentlicht von: @lenaDas können aber nur Heiden, Juden, menschen ohne neue Natur, die niemals in Christus lebten!
Nein. Wenn ein Mensch Christ wird, bleibt er Mensch. Oder meinst du ernsthaft, dass Christen sofort ihren menschlichen Körper verlassen?
Veröffentlicht von: @lenaPaulus beschreibt das fehlen der Geistesgaben an Menschen nicht um die gaben und ihr handeln wieder dazu zu bringen, es zu aktivieren, sondern um zu sagen,,um aufzuzeigen, dass die Gabe und Früchte der angesprochenen überhaupt nicht vorhanden sind und sie deswegen mal ihren Stamm/ihr Menschsein untersuchen sollten, denn dann würden sie sehen, das sie keine neue Schöpfung sind.
Nein. Paulus lehrt, dass Gott die Gaben schenkt. Jeder bekommt zur Ausübung seines Dienstes die Gaben, die er braucht. Nicht jeder bekommt alle Gaben. Und wir dürfen uns nach diesen Gaben ausstrecken. Wir sollen uns aber nicht nach den Gaben ausstrecken um der Gaben willen, sondern wir strecken uns nach Gott aus, der uns die Gaben schenkt.
Veröffentlicht von: @lenaIst ja hier verpöhnt, sowas mal aufzuzeigen, geht ja dann sofort das geplärre los, man würde unterstellen, das die anderen keine neue Kreatur sind.
Nun, ich arbeite mit der Schrift. Und die Schrift sagt es, in meiner Leseart.
Darüber können wir uns besprechen.
Alles andere ist nur eitle Ablenkung!]
Es ist nicht verpönt, das anzusprechen. Wie du schon richtig schreibst, es ist ausschließlich deine Lesart. Jeder hier, der dir bisher gegenteilig geantwortet hat, kennt sich sehr gut in der Bibel aus und lässt sich beim Lesen der Bibel vom Heiligen Geist leiten und von ihm auch korrigieren.
Bei dem, was du schreibst, geht es immer nur darum, andere nieder zu machen und aufzuzeigen, wie schlecht wir doch alle sind. An anderer Stelle hattest du auf eine Frage von Deborah mal zugegeben, dass du hier bist um zu streiten.
Liebe Lena, Streit ist keine Gesprächskultur und auch nicht unser auftrag. Schon gar nicht sollen wir unter Geschwistern Streit säen. Im Gegenteil:
"Ertragt einer den andern in Liebe und seid darauf bedacht, zu wahren die Einigkeit im Geist durch das Band des Friedens"
Spr 17,14 Wer Streit anfängt, gleicht dem, der dem Wasser den Damm aufreißt. Lass ab vom Streit, ehe er losbricht!
Spr 20,3 Eine Ehre ist es dem Mann, dem Streit fernzubleiben; aber die gerne streiten, sind allzumal Toren.
Jak 3,14 Habt ihr aber bittern Neid und Streit in eurem Herzen, so rühmt euch nicht und lügt nicht der Wahrheit zuwider.
Tit 3,9 Von törichten Fragen aber, von Geschlechtsregistern, von Zank und Streit über das Gesetz halte dich fern; denn sie sind unnütz und nichtig.
Veröffentlicht von: @lenaEben. genau solche!
Eben nicht, sondern ausschließlich du.
Veröffentlicht von: @lenaAndere erkennen noch nicht, das sie
nichts sehen.
Die einzige, die hier geäussert hat, dass sie nichts sieht, bist du und du hast weiterhin geäussert, dass du hier bist, um zu streiten.
Hast du nicht auch mal geschrieben, dass du den Heiligen Geist samt Gaben rausgeworfen hast und dich dann auch noch beschwert, dass du immer noch so ein zickiges Verhalten hättest?
Kehre vor deiner eigenen Tür, bevor du meinst, bei anderen kehren zu müssen.
Veröffentlicht von: @deborah71Hast du nicht auch mal geschrieben, dass du den Heiligen Geist samt Gaben rausgeworfen hast und dich dann auch noch beschwert, dass du immer noch so ein zickiges Verhalten hättest?
Ja, weg mit solch einem Geist der einen dazu auffordert besser, heiliger näher zu Gott kommen zu können.
Und, hin zu dem Geist der von Ungerechtigkeit und Sünde überführt hin zu Christus den Gekreuzigten
wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und von Gericht. Von Sünde, weil sie nicht an mich glauben; von Gerechtigkeit aber, weil ich zum Vater hingehe und ihr mich nicht mehr seht; von Gericht aber, weil der Fürst dieser Welt gerichtet ist (Joh 16,7-11).
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenaHast du nicht auch mal geschrieben, dass du den Heiligen Geist samt Gaben rausgeworfen hast und dich dann auch noch beschwert, dass du immer noch so ein zickiges Verhalten hättest?
Ja, weg mit solch einem Geist der einen dazu auffordert besser, heiliger näher zu Gott kommen zu können.
Und, hin zu dem Geist der von Ungerechtigkeit und Sünde überführt hin zu Christus den Gekreuzigten
Der Heilige Geist fordert nicht auf, selbst besser zu werden, um näher zu Gott kommen zu können.
Du zitierst Joh 16,7-11 richtig, deine Interpretation ist aber verdreht.
Der Geist, der einen dazu auffordert, sich selbst zu verbessern, um Gott näher zu kommen, wird nicht Heiliger Geist genannt. Gott ist es, der durch den Heiligen Geist Heiligung in den Heiligen(Gott gehörenden) bewirkt.
Da du deinen Worten nach den Heiligen Geist und seine Gaben rausgeworfen hast... und es gibt keinen zweiten Heiligen Geist..... was findest du dann vor bei dir?
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Hast du nicht auch mal geschrieben, dass du den Heiligen Geist samt Gaben rausgeworfen hast und dich dann auch noch beschwert, dass du immer noch so ein zickiges Verhalten hättest?
Ja, weg mit solch einem Geist der einen dazu auffordert besser, heiliger näher zu Gott kommen zu können.
Und, hin zu dem Geist der von Ungerechtigkeit und Sünde überführt hin zu Christus den Gekreuzigten
Veröffentlicht von: @deborah71Der Heilige Geist fordert nicht auf, selbst besser zu werden, um näher zu Gott kommen zu können.
Du zitierst Joh 16,7-11 richtig, deine Interpretation ist aber verdreht.
Veröffentlicht von: @deborah71Der Geist, der einen dazu auffordert, sich selbst zu verbessern, um Gott näher zu kommen, wird nicht Heiliger Geist genannt. Gott ist es, der durch den Heiligen Geist Heiligung in den Heiligen(Gott gehörenden) bewirkt.
Veröffentlicht von: @deborah71Da du deinen Worten nach den Heiligen Geist und seine Gaben rausgeworfen hast... und es gibt keinen zweiten Heiligen Geist..... was findest du dann vor bei dir?
Meine Nichte würde sagen: Nur den Jesus Christus, den gekreuzigten.
Mehr braucht keiner!
Veröffentlicht von: @lenaMeine Nichte würde sagen: Nur den Jesus Christus, den gekreuzigten.
Mehr braucht keiner!
Durch den Glauben an den Gekreuzigten erlangst du Erretung... und dieser Jesus Christus sagte, dass ER uns Glaubenden den Heiligen Geist sendet (tat ER an Pfingsten), damit wir Seine (Jesu) Zeugen sein können. Es ist sein expliziter Wille, nicht aus eigener Kraft zu dienen.
Wenn du meinst, du könntest es aus eigener Kraft, .... nunja....
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Meine Nichte würde sagen: Nur den Jesus Christus, den gekreuzigten.
Mehr braucht keiner!
Veröffentlicht von: @deborah71Durch den Glauben an den Gekreuzigten erlangst du Erretung... und dieser Jesus Christus sagte, dass ER uns Glaubenden den Heiligen Geist sendet (tat ER an Pfingsten), damit wir Seine (Jesu) Zeugen sein können. Es ist sein expliziter Wille, nicht aus eigener Kraft zu dienen.
Wenn du meinst, du könntest es aus eigener Kraft, .... nunja....
niemand braucht mehr als nur Jesus Christus der Heilige Geist den er sendet ist er sendet sich selbst zu uns deswegen heißt es ja auch in Christus und Christus in euch
niemand dient oder macht irgendetwas in eigener Kraft wenn er Christus in sich hat und in Christus ist
der Heilige Geist ist kein Zusatz zu dem Erlösungswerk am Kreuz er ist der Christus selbst der bei jedem einzelnen Menschen erfüllt was Christus am Kreuz gab
Es gibt keine Lehre von der Heiligung von dem Heiligen Geist oder sonst irgendetwas es gibt nur die Lehre von dem Vater und dem Sohn den Gekreuzigten empfangen durch den Heiligen Geist das ist alles eins
aha...du erklärst also die Trinität weg... interessant.
Jesus selbst sagt, ER werde den Heiligen Geist senden...
Veröffentlicht von: @lenader Heilige Geist ist kein Zusatz zu dem Erlösungswerk am Kreuz er ist der Christus selbst der bei jedem einzelnen Menschen erfüllt was Christus am Kreuz gab
von Zusatz zur Erlösung spricht auch niemand. Wieso bringst du das auf?
Veröffentlicht von: @lenaEs gibt keine Lehre von der Heiligung von dem Heiligen Geist oder sonst irgendetwas es gibt nur die Lehre von dem Vater und dem Sohn den Gekreuzigten empfangen durch den Heiligen Geist das ist alles eins
Du hältst also nichts von Charakterwachstum im Heiligen Geist gemäß Gal 5,22+23?
22 Wenn dagegen der Heilige Geist unser Leben beherrscht, wird er ganz andere Frucht in uns wachsen lassen: Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung. Nichts davon steht im Widerspruch zum Gesetz. 24 Diejenigen, die zu Christus Jesus gehören, haben die Leidenschaften und Begierden ihrer sündigen Natur an sein Kreuz geschlagen. 25 Wenn wir jetzt durch den Heiligen Geist leben, dann sollten wir auch alle Bereiche unseres Lebens von ihm bestimmen lassen. 26 Lasst uns darauf achten, dass wir nicht stolz werden und uns gegenseitig verärgern oder beneiden.
Der Heilige Geist ist kein Streithansel. Dich erlebe ich gegen den Heiligen Geist streitend, den Jesus verheißen und gesandt hat.
Lies doch nach, wie oft nach der Himmelfahrt der Heilige Geist genannt wird, dessen Tempel die Glaubenden sind.
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @lenader Heilige Geist ist kein Zusatz zu dem Erlösungswerk am Kreuz er ist der Christus selbst der bei jedem einzelnen Menschen erfüllt was Christus am Kreuz gab
Veröffentlicht von: @deborah71von Zusatz zur Erlösung spricht auch niemand. Wieso bringst du das auf?
Doch du,wenn du noch "Charakterbildung brauchst!
Veröffentlicht von: @deborah71Du hältst also nichts von Charakterwachstum im Heiligen Geist gemäß Gal 5,22+23?
Ne,das Kreuz Christi reicht!
Am kreuz Christi gibt es für alle menschen, den eigenen Tod, die Auslöschung der Sünde in uns, die Auferweckung von den Toten zur neuen Schöpfung(Geburt aus Gott)
Veröffentlicht von: @deborah71Du hältst also nichts von Charakterwachstum im Heiligen Geist gemäß Gal 5,22+23?
22 Wenn dagegen der Heilige Geist unser Leben beherrscht, wird er ganz andere Frucht in uns wachsen lassen: Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung. Nichts davon steht im Widerspruch zum Gesetz. 24 Diejenigen, die zu Christus Jesus gehören, haben die Leidenschaften und Begierden ihrer sündigen Natur an sein Kreuz geschlagen. 25 Wenn wir jetzt durch den Heiligen Geist leben, dann sollten wir auch alle Bereiche unseres Lebens von ihm bestimmen lassen. 26 Lasst uns darauf achten, dass wir nicht stolz werden und uns gegenseitig verärgern oder beneiden.
ich habe nicht viel zeit, aber hierzu habe ich schonmal was gesagt.
Veröffentlicht von: @deborah7124 Diejenigen, die zu Christus Jesus gehören, haben die Leidenschaften und Begierden ihrer sündigen Natur an sein Kreuz geschlagen.
den Rest deines textes lies einmal im Greek neuen testament, in Perfekt (vollendete Gegenwart). (Aber nur für die, bei denen es auch so ist!!)
Meine Übersetzung: Wer durch Christus jesus seine leidenschaften und begierden seiner sündigen natur an sein Kreuz geschlagen weiss,wer durch den Heiligen geist lebt, dem sind alle Bereiche seines lebens von ihm bestimmt! Der führt sich nicht Stolz auf und verärgert oder beneidet sich gegenseitig!
Veröffentlicht von: @deborah71Der Heilige Geist ist kein Streithansel. Dich erlebe ich gegen den Heiligen Geist streitend, den Jesus verheißen und gesandt hat.
Lies doch nach, wie oft nach der Himmelfahrt der Heilige Geist genannt wird, dessen Tempel die Glaubenden sind.
meiner Nichte sage ich, wie es auch mal bei "Drei vom Ast" hörte, als Waldemar so unglücklich war, das jesus die Jünger verlässt:
Der heilige Geist ist der jesus Christus unsichtbarfür jeden einzelnen menschen und die Mitte der Gemeinde da ist!
Wer streitet denn hier? du hast geschrieben, dass du zum Streiten hier bist.
Nun... streite dich mit dir alleine.
Veröffentlicht von: @deborah71Du hältst also nichts von Charakterwachstum im Heiligen Geist gemäß Gal 5,22+23?
22 Wenn dagegen der Heilige Geist unser Leben beherrscht, wird er ganz andere Frucht in uns wachsen lassen: Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung. Nichts davon steht im Widerspruch zum Gesetz. 24 Diejenigen, die zu Christus Jesus gehören, haben die Leidenschaften und Begierden ihrer sündigen Natur an sein Kreuz geschlagen. 25 Wenn wir jetzt durch den Heiligen Geist leben, dann sollten wir auch alle Bereiche unseres Lebens von ihm bestimmen lassen. 26 Lasst uns darauf achten, dass wir nicht stolz werden und uns gegenseitig verärgern oder beneiden.
Die Bibel selbst spricht also von Wachstum, von einem Prozess.
@Neubaugore
sehr guter Beitrag, Danke
Ja,es ist ein Wachstum, je mehr wir von Jesus hören und sehen und erkennen was ER im Geist in uns vollbrachte destomehr wird es uns von innen nach aussen verändern. Ein Prozess der von IHM, den heiligen Geist gewirkt wird.
Wir haben schon alles erhalten um vor Gott rein,heilig und vollkommen vor IHM zu stehen, nur müssen wir das wa swir schon haben erkennen. Und das gescheit durch Glauben, Der Glaube der aus der Schrift kommt durch die Predigt,- durch das HÖREN vom WORT wird es diese Offenbarung und Frucht mehr und mehr hervorbringen.
Galater 5.16-26
Ermahnung zum Wandel im Geist
16 Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lust des Fleisches[2] nicht vollbringen. 17 Denn das Fleisch gelüstet gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch; und diese widerstreben einander, sodass ihr nicht das tut, was ihr wollt. 18 Wenn ihr aber vom Geist geleitet werdet, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. 19 Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, welche sind: Ehebruch, Unzucht, Unreinheit, Zügellosigkeit; 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Streit, Eifersucht, Zorn, Selbstsucht, Zwietracht, Parteiungen; 21 Neid, Mord, Trunkenheit, Gelage und dergleichen, wovon ich euch voraussage, wie ich schon zuvor gesagt habe, dass die, welche solche Dinge tun, das Reich Gottes nicht erben werden. 22 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung. 23 Gegen solche Dinge gibt es kein Gesetz. 24 Die aber Christus angehören, die haben das Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Lüsten. 25 Wenn wir im Geist leben, so lasst uns auch im Geist wandeln. 26 Lasst uns nicht nach leerem Ruhm streben, einander nicht herausfordern noch einander beneiden!
Hallo Steph
Der Glaube - man müßte jetzt den Urtext anschauen - und da bin ich mir sicher kommt nicht "aus der Predigt" . Das ist sicher eine Übersetzung die - so sieht es für mich aus - die Kirche da reingesetzt hat .
Genauso wie der Begriff Buße . Er heißt "metanoia" im Urtext . Kannst Du selbst nachschlagen was er bedeutet . Jedenfalls was ganz anderes und alles was dahinter hängt bekommt dadurch "Schieflage" .
Der Glaube kommt aus dem Hören von Gottes Wort . Das Wort was Gott ausspricht . Amen .
Glaube ist keine Wissenssache .....
Oder willst Du auf Fleisch säen ?
Gruß
Lebendiger
@Lebendiger
Römer 10,17
»Herr, wer hat unserer Verkündigung geglaubt?« 17 Demnach kommt der Glaube aus der Verkündigung, die Verkündigung aber durch Gottes Wort. Schlachter2000
Buße,- Krasses Thema,denn du hast Recht, die Neutestamentliche Buße ist keine Reue oder eine Tat wie es im AT war sondern *metanoia- mitdenken, es sehen wie Gott es sieht, sich dem hinzuwenden was uns am Kreuz geworden sit, uns zu sehen wie Gott uns in Jesus sieht.-um es mal kurz und knapp zu erklären.
.....................wir sollen unsere Sinne verändern durch das hören von Gottes Wort, das bewirkt Glauben in uns und wird somit zu Werken.
Daher ist es auch wichtig eine Predigt zu hören die aus Offenbarung gepredigt wird und nicht aus einem theologischen Verständnis.
Meine Worte sind Geist und Leben sagt das Wort!!!
Hallo Steph
Du hast recht mit der Verkündigung .
Ich weis jetzt warum ich da so energisch gewesen bin bezügl. "Predigt" .
Der Glaube kommt aus dem Hören ( also muß jemand sprechen ) von Gottes Wort . Ganz allgemein , egal wo und wie .
Die Verkündigung ( ein spezieller Fall des Hörens ) bei der jemand aus Gott und nicht aus sich selbst redet ist im Prinzip das Gleiche wie das Hören von Gottes Stimme .
Redet einer bei der Predigt aus sich selbst ( selbst wenn es auf der Bibel basiert ) ist die Quelle derjenige . Sprich aus dem Fleisch .
Wenn jemand aus sich selbst redet hat er normalerweise den Hintergrund sein Leben nach seinen eigenen Vorstellungen zu leben .
Um die Sache noch komplizierter zu machen .
Es gibt einen Glauben den Gott gibt und einen Glauben der sich aus anderen Quellen - selbst wenn es die Bibel ist - speist . Also nicht von Gott initialisiert ist .
Mit dem Thema metanoia gab es schon einen Thread .
Meine Ansicht in Kurzform . "Werdet verwandelt durch die Erneuerung eures Sinnes ." Dabei wechselt mein Sinn die Orientierung von meiner Seele als "Führungsperson" auf meinen wiedergeborenen Geist als "Führungsperson" . Langsamer Prozeß . Dadurch werde ich verwandelt .
Gruß
Lebendiger
@lebendiger
sehr gut - Amen dazu!
Veröffentlicht von: @lebendigerGenauso wie der Begriff Buße . Er heißt "metanoia" im Urtext . Kannst Du selbst nachschlagen was er bedeutet . Jedenfalls was ganz anderes und alles was dahinter hängt bekommt dadurch "Schieflage" .
Der Glaube kommt aus dem Hören von Gottes Wort . Das Wort was Gott ausspricht . Amen .
Glaube ist keine Wissenssache .....
Oder willst Du auf Fleisch säen ?
Wort Christi steht im "Urtext"!
Ansonsten, das mit Metanoia ist Klasse!!
Hallo lena
Danke !
Gruß
Lebendiger
Veröffentlicht von: @neubaugoereDie Bibel selbst spricht also von Wachstum, von einem Prozess.
Veröffentlicht von: @deborah71Du hältst also nichts von Charakterwachstum im Heiligen Geist gemäß Gal 5,22+23?
Veröffentlicht von: @lenaNe,das Kreuz Christi reicht!
Am kreuz Christi gibt es für alle menschen, den eigenen Tod, die Auslöschung der Sünde in uns, die Auferweckung von den Toten zur neuen Schöpfung(Geburt aus Gott)
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @###user_nicename###Du hältst also nichts von Charakterwachstum im Heiligen Geist gemäß Gal 5,22+23?
22 Wenn dagegen der Heilige Geist unser Leben beherrscht, wird er ganz andere Frucht in uns wachsen lassen: Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung. Nichts davon steht im Widerspruch zum Gesetz. 24 Diejenigen, die zu Christus Jesus gehören, haben die Leidenschaften und Begierden ihrer sündigen Natur an sein Kreuz geschlagen. 25 Wenn wir jetzt durch den Heiligen Geist leben, dann sollten wir auch alle Bereiche unseres Lebens von ihm bestimmen lassen. 26 Lasst uns darauf achten, dass wir nicht stolz werden und uns gegenseitig verärgern oder beneiden.ich habe nicht viel zeit, aber hierzu habe ich schonmal was gesagt.
Veröffentlicht von: @lenaMeine Übersetzung: Wer durch Christus jesus seine leidenschaften und begierden seiner sündigen natur an sein Kreuz geschlagen weiss,wer durch den Heiligen geist lebt, dem sind alle Bereiche seines lebens von ihm bestimmt! Der führt sich nicht Stolz auf und verärgert oder beneidet sich gegenseitig!
Veröffentlicht von: @lenameiner Nichte sage ich, wie es auch mal bei "Drei vom Ast" hörte, als Waldemar so unglücklich war, das jesus die Jünger verlässt:
Der heilige Geist ist der jesus Christus unsichtbar für jeden einzelnen menschen und die Mitte der Gemeinde da ist!
Veröffentlicht von: @neubaugoereDie Bibel selbst spricht also von Wachstum, von einem Prozess.
Wenn du die meissten Deutschen Bibeln liest. Vielleicht!
Frucht...
ist ein Begriff, der in sich die Vorstellung von Saat und Ernte, also Wachstum enthält. 😊
Veröffentlicht von: @deborah71ist ein Begriff, der in sich die Vorstellung von Saat und Ernte, also Wachstum enthält. 😊
Beziehst du das auf den Wachstum beim einzelnen? Wenn ja würde ich dem sofort widersprechen der Text zeigt zeigt im Gesamttext auf dass es hier darum geht welchen Samen man sät
Galater 6 Denn was der Mensch sät, das wird er ernten. 8 Wer auf sein Fleisch sät, der wird von dem Fleisch das Verderben ernten; wer aber auf den Geist sät, der wird von dem Geist das ewige Leben ernten
Gott gab den Menschen das Maß des Glaubens um zu erkennen das wir ERlösung brauchen.
Der Glaube ist aber auch einem Wachstum unterlegen da dieser mehr und mehr erbaut wird.
Judasbrief: So erbaut euren allerheiligesten Glauben durch das sprechen im heiligen Geist.
Desweiteren, ich finbde grad die Bibelstelle nicht wo der Wachstum vom Jungen zum Jüngling bis zum Mann beschrieben wird.
oder so ähnl.
Keiner ist von vornherhein 100% fertig, im GEIST JA aber der Rest, unsere Seele benötigt Zeit mehr und mehr sich unterzuordnen bzw. zu verstehen/zu erkennen- ein Wachstum
Aber recht gebe ich dir, denn durch die von neuen geborene Geburt sind wir vollkommmen vor Gott so wie Jesus selbst da wir in IHM verborgen sind, heiliger werden wir nicht als wir es durhc die neue Geburt sind.
Aber hier gibt es einen Wachstumprozess.
Dieser kann und wird mehr und mehr veränderung bringen, Charakterbildung usw.
Viele entziehen sich dem aber auch, bleiben aber trottdem ewiglich errettet, nur bringen diese für sich und andere keine/wenig Frucht.
Veröffentlicht von: @stephDesweiteren, ich finbde grad die Bibelstelle nicht wo der Wachstum vom Jungen zum Jüngling bis zum Mann beschrieben wird.
oder so ähnl.
helf ich dir aus, wenn's recht ist:
1. Joh 2, 12 Liebe Kinder, ich schreibe euch, dass euch die Sünden vergeben sind um seines Namens willen. 13 Ich schreibe euch Vätern; denn ihr habt den erkannt, der von Anfang an ist. Ich schreibe euch jungen Männern; denn ihr habt den Bösen überwunden. 14 Ich habe euch Kindern geschrieben; denn ihr habt den Vater erkannt. Ich habe euch Vätern geschrieben; denn ihr habt den erkannt, der von Anfang an ist. Ich habe euch jungen Männern geschrieben; denn ihr seid stark, und das Wort Gottes bleibt in euch, und ihr habt den Bösen überwunden. 15 Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist. Wenn jemand die Welt lieb hat, in dem ist nicht die Liebe des Vaters. 16 Denn alles, was in der Welt ist, des Fleisches Lust und der Augen Lust und hoffärtiges Leben, ist nicht vom Vater, sondern von der Welt. 17 Und die Welt vergeht mit ihrer Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit.
Glaube Wachstum
Seit du Christ würdest, hat sich dein Glaube da nie verändert?
2Kor 10,15 und rühmen uns nicht über alles Maß hinaus mit dem, was andere gearbeitet haben. Wir haben aber die Hoffnung, dass wir, wenn euer Glaube in euch wächst, nach unserem Maß überschwänglich zu Ehren kommen
2Thess 1,3 Wir müssen Gott allezeit für euch danken, Brüder und Schwestern, wie sich's gebührt. Denn euer Glaube wächst sehr und eure gegenseitige Liebe nimmt zu bei euch allen.
Phil 1,25 Deshalb bin ich auch davon überzeugt, dass ich weiterleben werde und euch allen erhalten bleibe. Dann will ich euch helfen, damit euer Glaube wächst und eure Freude auf diese Weise noch größer wird.
Hebr. 5,13 Denn wem man noch Milch geben muss, der ist unerfahren in dem Wort der Gerechtigkeit, denn er ist ein kleines Kind. 14 Feste Speise aber ist für die Vollkommenen, die durch den Gebrauch geübte Sinne haben, Gutes und Böses zu unterscheiden.
Du weichst auf Gal 6 aus.
Ich schrieb von Galater 5 und da geht es konkret um den Einzelnen.
Du hast freudig Lebendiger bestätigt mit der Bedeutung von metanoia: Umkehr samt Umdenken
Röm 12,2 führt diesen Ansatz weiter: Erneuerung der Gedanken
2 Und stellt euch nicht dieser Welt gleich, sondern ändert euch durch Erneuerung eures Sinnes, auf dass ihr prüfen könnt, was Gottes Wille ist, nämlich das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene.
Jesus hält den Pharisäern vor:
Mt 3, 8 Bringt nun der Umkehr würdige Frucht;
auf normaldeutsch bedeutet das, dass sich bei ihnen in ihrem Denken und Verhalten eine Änderung zeigen muss, sonst sind alles nur hohle Worte.
Gal 5 sagt nun dasselbe..... legt alle Kotzbrockigkeit ab und werdet Liebende.
Das Kreuz Jesus und seine Auferstehung bringen Erlösung aus Glauben.
Das eigene Kreuz aufnehmen setzt die Herrschaft des wiedergeborenen Geistes über die zu verändernden Denkmuster unter der Leitung von Christi Geist.
Kann es grad nicht schriftlich bestätigen aber *metanoia= bedeutet MIT-DENKEN, also MIT Gott denken, es aus SEINER Sicht sehen, so wie ER denken, gesinnt sein.
Kurz gesagt, wer das richtige glaubt,-der wird auch das richtige tun, also veränderung der Sinne durch das Wort Gottes.
Weltlich gesehen kann man auch sagen, : Mit was du dich ernährst so wirst du leben 😊
Ess gesund und frisch und du wirst ein gesundes und einen starken Körper haben.
Wie viel mehr wenn wir das *richtige,göttliche hören und uns damit nähren wie stark werden wir und empfangen das was Gott uns schon lange breitet hat.
Veröffentlicht von: @stephKann es grad nicht schriftlich bestätigen aber *metanoia= bedeutet MIT-DENKEN, also MIT Gott denken, es aus SEINER Sicht sehen, so wie ER denken, gesinnt sein.
so wie ER denken, gesinnt sein.... ja, dahin zu kommen, dass im Herzen von Gott gebahnte Denk- und Reaktionswege gemäß Seiner agape-Liebe entstehen und wirksam sind.
Denken gemäß des Vaterherzens, denken gemäß des Helm des Heils durch Christus, denken erneuert durch die Überführungen durch den Heiligen Geist.
Da ist richtige Herausforderung aus den alten Gewohnheiten.
Wörterbuch
μετάνοια (Metanoia) 'Buße' (G3341)
Sinneswandel, Umkehr, der Zustand der Veränderung einiger oder aller Elemente, die das eigene Leben ausmachen: Einstellung, Gedanken und Verhaltensweisen bezüglich der Forderungen Gottes nach einem rechten Leben; beachten Sie, dass sich dieser Zustand auf das grundlegende Heilsgeschehen in Christus oder auf die ständige Umkehr im christlichen Leben beziehen kann
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Quelle: https://www.stepbible.org/?q=version=THGNT|version=ESV|reference=Acts.19&options=LGVHUN&display=INTERLINEAR
Wörterbuch
Apg 19,4
μετάνοια (metanoia) 'repentance' (G3341)
change of mind, repentance, the state of changing any or all of the elements composing one’s life: attitude, thoughts, and behaviors concerning the demands of God for right living; note that this state can refer to the foundational salvation event in Christ, or to on-going repentance in the Christian life
Das WOrt *Buße ist im Grunde total falsch im NT angeschrieben, es muss wirklich dieses MITDENKEN GOTTES ausdrücken, das NT MITDENKEN was wir als Buße dort lesen gibt uns ein total falsches Bild.
Dieses MITDENKEN Gottes bedeutet nix anders als das wir uns sehen sollen wie ER uns in Jesus Christus sieht, im Grunde recht einfach, ER-Gott sieht uns vollkommen rein, heilig und vollkommen IN SEWINEM SOHN JESUS indem WIR VERBORGEN sind.
Das für uns so zu sehen und zu erkennen wird iunser ganzes Denken, reden und handeln gottgemäß verändern und sein lassen.
je mehr wir davon hören und erkennen werden wir hier im Leben zu lebzeiten ein kraftvolles zeugnis für Gott zur Ehre sein und werden.
Die veränderung von innen nach aussen hin .
Veröffentlicht von: @stephDas WOrt *Buße ist im Grunde total falsch im NT angeschrieben, es muss wirklich dieses MITDENKEN GOTTES ausdrücken, das NT MITDENKEN was wir als Buße dort lesen gibt uns ein total falsches Bild.
Das Wort Buße/Reue kam aus der lateinischen Übersetzung rein und ist ein anderes griechisches Wort, und zwar das, was bei Judas Ischariot verwendet wird. Er kehrt nicht um zu Jesus, sondern kehrt sich in die Selbstbestrafung und tötet sich.
Mt 27,3 metamellomai... es reute ihn...
Ich bin da ganz bei dir... und habe dir eine Erweiterung gepostet... keinen Widerspruch. 😊
cool, danke
Veröffentlicht von: @stephDie veränderung von innen nach aussen hin .
Der Zugriff auf unseren Geist würde die eigene Herrschaft bedeuten.
Auch wenn man dazu die Bibel benützt.
Was ist der Unterschied zu positivem Denken?
Transzenden?
Idealismus?
Veröffentlicht von: @stephje mehr wir davon hören und erkennen werden wir
Veröffentlicht von: @stephER-Gott sieht uns vollkommen rein, heilig und vollkommen IN SEWINEM SOHN JESUS indem WIR VERBORGEN sind.
Veröffentlicht von: @stephbedeutet nix anders als das wir uns sehen sollen wie ER uns in Jesus Christus sieht
Du weisst wie Gott uns sieht? Wie Gott dich sieht?
Welche beschreibung dr Bibel wndest du auf dich an?
Die des Sünders? Die des Neugeborenen`Die des Erlösten?
Die des In Christus, vollkommenen?
Die des Eins sein mit dem Herrn (Bibel)?
Hä?
Wie meinst du das?
Veröffentlicht von: @lenaVeröffentlicht von: @lenaDie veränderung von innen nach aussen hin .
Der Zugriff auf unseren Geist würde die eigene Herrschaft bedeuten.
Auch wenn man dazu die Bibel benützt.
Auch hier verstehe ich nicht wirklich was du meinst?
Die Punkte die du hier anführst sind auf menschlicher Ebene, Gott aber wirkt im geistigen auf unseren Geist.
Ja klar weiß ich wie Gott uns/mich sieht! Steht doch in seinem Wort.
Welche Beschreibung ich auf mich beziehe?
Sorry,aber ich habe dich an anderer Stelle gefragt WER Gott für dich / bzw. Jesus persönlich für dich ist? DAS würde deine Frage hier erklären wenn du IHN /Gott/Jesus für und in deinem Leben erkannt hast,-dann weißt du auch wie ER dich sieht.
Äh, das eins sein mit dem Herrn/Bibel? Ich bin mit der Bibel bestimmt nicht eins und die Bibel ist weder Gott noch mein Herr.
Sorry Lena, aber um das und dich hier besserzukennen und das einzuordnen wäre es nett wenn du evt. sagen/schreiben könnterst wo du glaubenstechnisch stehst, du hast oft gute Ausätze und vieles ist sehr interessant und deswegen würde ich gern mehr von dir Wissen wollen was Glaube und deine persönliche Beziehung zu Gott/Jesus ist.
Veröffentlicht von: @lenaDu weisst wie Gott uns sieht? Wie Gott dich sieht?
Welche beschreibung dr Bibel wndest du auf dich an?
Die des Sünders? Die des Neugeborenen`Die des Erlösten?
Die des In Christus, vollkommenen?
Die des Eins sein mit dem Herrn (Bibel)?
Veröffentlicht von: @lenaWas ist der Unterschied zu positivem Denken?
Transzenden?
Idealismus?Veröffentlicht von: @stephje mehr wir davon hören und erkennen werden wir
Veröffentlicht von: @stephER-Gott sieht uns vollkommen rein, heilig und vollkommen IN SEWINEM SOHN JESUS indem WIR VERBORGEN sind.
wenn du IHN /Gott/Jesus für und in deinem Leben erkannt hast,-dann weißt du auch wie ER dich sieht.
Ich kann alle Erkenntnis haben alle Einsichten und trotzdem sehr weit entfernt sein von Gott, soll man sich wirklich auf seiner Erkenntnis verlassen? wenn ich meine Freundin ansehe so deute ich oftmals ihren Gesichtsausdruck völlig falsch bleibe ich aber innerhalb unserer Übereinstimmung bei dem was wir Beziehung nennen, habe ich eine feste Substanz die uns zusammenhält
Wenn ich von erkennen/Erkenntnis schreibe , meine ich das DU GOTT für DICH erkannt hast, eine offenbarung hast über IHN.
Ich schreibe hier nich von : jemanden erkennen oder so!
Veröffentlicht von: @stephmeine ich das DU GOTT für DICH erkannt hast
Gott erkennen heißt für mich in der Bibel dass man in einem Geist mit dem Herrn ist, und das habe ich nicht nein
Wenn du aber mit Gottes Erkenntnis erkennen meinst dass ich erkenne wo Aussagen seinem Wesen entsprechen
Veröffentlicht von: @stephIch schreibe hier nich von : jemanden erkennen oder so!
Gott erkennen ist schon jemanden erkennen oder etwa nicht?
also weißt du was von Gott und naja kennst IHN weil in der Bibel davon steht aber FÜR DICH PERSÖNLICH hast du IHN nicht erkannt das ER dein Herr, Gott und Retter ist?
ok
Veröffentlicht von: @stephalso weißt du was von Gott und naja kennst IHN weil in der Bibel davon steht aber FÜR DICH PERSÖNLICH hast du IHN nicht erkannt das ER dein Herr, Gott und Retter ist?
ich habe erkannt dass er für mich mein Herr mein Gott und Retter und noch so vieles was in der Bibel steht sein wird und mich dorthin begnadigen wird
Nachtrag vom 29.02.2020 1739
ich kenne ihn sovielm wie er sich mir bei mir offenbart
Veröffentlicht von: @stephkomisch, du widersprichst dir, aber ok.
das war auch mein Gedanke.
suchend.................................Kopfwissen, ist ok.
Gott arbeitet, das dürfen wir wissen.
Jeder hat seine Zeit......................................
Mir ist heute ein Spruch eingefallen: wovon das Herz voll ist, davon geht der Mund über.
So ist es auch mit dem Glauben. Kopfwissen alleine reicht nicht. Gottes Platz ist im Herzen.
so isses wohl.
Nur wer wirklich von neuen geboren ist und voll und erfüllt ist mit IHM wird den Mund nicht halten können IHN zu erheben.
Die andere Seite wird anders reden, eben- mit was halt das Herz voll ist.
So siehts aus Herbstrose.
Danke dafür.
Veröffentlicht von: @lenaich habe erkannt dass er für mich mein Herr mein Gott und Retter und noch so vieles was in der Bibel steht sein wird und mich dorthin begnadigen wird
Warum nicht jetzt? ER hat alles getan... und du brauchst nicht vorher deine alte Natur verbessern, die stirbt sowieso in Jesu Tod... dann bist du frei für das neue Leben in Ihm.
ER wartet auf dein Ja zu Ihm... mehr ist nicht nötig.
Veröffentlicht von: @deborah71Warum nicht jetzt? ER hat alles getan... und du brauchst nicht vorher deine alte Natur verbessern, die stirbt sowieso in Jesu Tod... dann bist du frei für das neue Leben in Ihm.
ER wartet auf dein Ja zu Ihm... mehr ist nicht nötig.
Wenn du das wüsstest, wärest du ja Gott.
Bist du Gott?
Liebe Lena, jetzt schießt du deutlich über das Ziel hinaus.
Es ist tatsächlich so, dass Gott dich liebt und darauf wartet, dass du ja zu ihm sagst. In seinem Wort kannst du das alles nachlesen.
Was hindert dich daran, Jesus in dein Herz zu lassen?
Mir fällt da eine Geschichte ein. Ein Mann ist kurz vor dem Ertrinken. Er fleht zu Gott um Hilfe. Da schwimmt ein Holzbrett auf ihn zu. Der Mann denkt sich "was soll ich mit dem Brett? Ich brauche Hilfe von Gott!". Etwas später kommt ein kleines Boot. Auch das lässt er vorbeiziehen. Ebenso eine Yacht, einen Dreimaster, einen Ozeanriesen und den Rettungshubschrauber des vorbeifahrenden Flugzeugträgers. Es kommt, wie es kommen musste, der Mann ertrinkt. Nach seinem Tod steht der Mann vor Gott und klagt "warum hast du mir nicht geholfen????" Da sagt Gott: "Ich schickte dir ein Brett, ein kleines Boot, eine Yacht, einen Dreimaster, einen Ozeanriesen und sogar einen Rettungshubschrauber. Du hättest nur zugreifen müssen."
Veröffentlicht von: @herbstroseMir fällt da eine Geschichte ein. Ein Mann ist kurz vor dem Ertrinken. Er fleht zu Gott um Hilfe. Da schwimmt ein Holzbrett auf ihn zu. Der Mann denkt sich "was soll ich mit dem Brett? Ich brauche Hilfe von Gott!". Etwas später kommt ein kleines Boot. Auch das lässt er vorbeiziehen. Ebenso eine Yacht, einen Dreimaster, einen Ozeanriesen und den Rettungshubschrauber des vorbeifahrenden Flugzeugträgers. Es kommt, wie es kommen musste, der Mann ertrinkt. Nach seinem Tod steht der Mann vor Gott und klagt "warum hast du mir nicht geholfen????" Da sagt Gott: "Ich schickte dir ein Brett, ein kleines Boot, eine Yacht, einen Dreimaster, einen Ozeanriesen und sogar einen Rettungshubschrauber. Du hättest nur zugreifen müssen."
Wenn dies deine Hoffnung ist, so sei dir deiner Hoffnung gewiss!
Solch einen Gott findet sich in meiner Bibel nicht!
bei mir steht: Alle sind verflucht und haben Mangel an Gottes Herrlichkeit!
Wer den Sohn hat, der hat das Leben. Wer den Sohn nicht hat, der ist verflucht!
kein mensch, der verflucht ist, fragt nach Rettung bei Gott!
menschen, die ich kenne, wollen alle sich selbst errettet wissen, mit Hilfe von Gott!
Aber Gottes Errettung ist der eigene Tod am kreuz mit Christus.
Niemand will dies.
"Ich bin mit Christus gekreuzigt,..." Jesus:"Wer seine Seele liebt, wird sie verlieren...
Gott: "Du brauchst ein Neues herz, jesus kommt nicht in dein altes! "
Lena, hast du den Text überhaupt verstanden? Weißt du, worum es darin geht? Deine Antwort darauf passt ganz und gar nicht.
Und deine Aussage, wer den Sohn nicht hat, sei verflucht, stimmt so auch nicht.
Ich weiß nicht, woher dein verqueres Gottesbild kommt. Ich verspüre in deinen Worten nur Bitterkeit. Der Gott, den ich kenne, ist voller Liebe. Und er spricht auf vielfältige Weise zu mir: wenn ich in der Bibel lese, wenn ich die Predigt höre, wenn ein Lied mir direkt ins Herz fällt, wenn ich mich mit anderen Menschen unterhalte oder auch ganz direkt. Und wenn ich sehe, was Gott in meinem Leben so alles schon bewirkt hat, dann kann ich nur zutiefst dankbar sein.
Und nein, das sind keine Lippenbekenntnisse, sondern mein echter, wahrer, gelebter Glaube.
was zum Kuckuck hast du für eine Bibel bzw. lese mal weiter, lese mal im Römer nicht nur bis Kapitel 4 sondern weiter, lese mal was Gott sagte:
So Sehr hat ER die Welt geliebt das ER seinen Sohn gab auf das jeder der IHN annimmt nicht verloren geht.
Veröffentlicht von: @lenaSolch einen Gott findet sich in meiner Bibel nicht!
Ich weiß nicht, ob ich Dich jetzt richtig verstehe oder ob Du die Geschichte überhaupt verstanden hast? Traust Du Gott nicht zu, durch irdische Dinge zu helfen? Ich finde die Schilderung sehr anschaulich.
Veröffentlicht von: @lenabei mir steht: Alle sind verflucht und haben Mangel an Gottes Herrlichkeit!
Kannst Du bitte mal schreiben, wo das geschrieben stehen soll?
Veröffentlicht von: @lenaWer den Sohn hat, der hat das Leben. Wer den Sohn nicht hat, der ist verflucht!
Ich kenne nur die Stellen: "Wer den Sohn nicht hat, hat das Leben nicht." und "Wer den Sohn nicht hat, hat den Vater nicht." Wo steht, dass mit dem "verflucht"?
Veröffentlicht von: @lenakein mensch, der verflucht ist, fragt nach Rettung bei Gott!
Aha. Und keiner, der am Ertrinken ist, schreit nach einem Rettungsring. Ähnliche Logik.
Übers Ziel hinaus geschossen
Veröffentlicht von: @lenaWenn du das wüsstest, wärest du ja Gott.
Ich würde auch nie sagen, dass ich weiß, dass ich aufgrund der Taufe zu Jesus gehöre, weil ich im Zusammenhang mit religiösen Glaubensinhalten nie von Wissen sprechen würde.
Denn wenn ich behaupte, etwas zu wissen, sollte ich es auch beweisen können - und zwar so, dass der "Beweis" nicht schon Glauben voraussetzt. Das ist aber nicht möglich.
Folglich begnüge ich mich damit, "nur" zu glauben, zu hoffen und darauf zu vertrauen, dass das, was mir in der Taufe zugesagt wurde, auch zutrifft.
Veröffentlicht von: @suzanne62Ich würde auch nie sagen, dass ich weiß, dass ich aufgrund der Taufe zu Jesus gehöre, weil ich im Zusammenhang mit religiösen Glaubensinhalten nie von Wissen sprechen würde.
Denn wenn ich behaupte, etwas zu wissen, sollte ich es auch beweisen können - und zwar so, dass der "Beweis" nicht schon Glauben voraussetzt. Das ist aber nicht möglich.
Folglich begnüge ich mich damit, "nur" zu glauben, zu hoffen und darauf zu vertrauen, dass das, was mir in der Taufe zugesagt wurde, auch zutrifft.
hach, wie schön
Ich bin versöhnt mit Gott.... daher weiß ich es... und lese es auch in der Bibel.
2Kor 5,20 So sind wir nun Botschafter an Christi statt, denn Gott ermahnt durch uns; so bitten wir nun an Christi statt: Lasst euch versöhnen mit Gott!
Es gibt ein schönes Lied:
Ich weiß nicht, warum Gottes Gnad
mir je ward offenbar,
noch, warum ich erlöset bin,
der ich ein Sünder war.
Doch ich weiß, an wen ich glaube,
und Seiner Hand wird mich nichts entreißen.
Mein Erbteil wird Er mir wahren
auf den Tag, da Er erscheint.
Veröffentlicht von: @deborah71Warum nicht jetzt? ER hat alles getan... und du brauchst nicht vorher deine alte Natur verbessern, die stirbt sowieso in Jesu Tod... dann bist du frei für das neue Leben in Ihm.
ER wartet auf dein Ja zu Ihm... mehr ist nicht nötig.
Wer jetzt, weil es in der Bibel lesen kann dass jesus der Retter ist, anfängt zu versuchen sich diese Rettung zu nehmen, der tut es mit eigener Kraft. denn niemand rettet sich indem er sich die Rettung nimmt sondern Rettungen wird gewährt wird gegeben wird empfangen wird sich nicht genommen.
Veröffentlicht von: @deborah71und du brauchst nicht vorher deine alte Natur verbessern
Wer ehrlich ist mit sich selbst, und die Rettung so versucht hat sich geben zu lassen zu nehmen Hammer der überprüfe seinen Glauben, und wie oft habt ihr schon festgestellt, dass euer Leben ständig korrigiert werden muss mit psychotherapeutischen Sprüchen
Wer jetzt, weil es in der Bibel lesen kann dass jesus der Retter ist, anfängt zu versuchen sich diese Rettung zu nehmen, der tut es mit eigener Kraft. denn niemand rettet sich indem er sich die Rettung nimmt sondern Rettungen wird gewährt wird gegeben wird empfangen wird sich nicht genommen.
Im Verdrehen bist du echt Meister!
Niemand verlangt von dir, die "Rettung zu nehmen". Die Rettung bekommst du geschenkt. Gratis. Oder wie Apg. 16 es ausdrückt:
Apg 16,31 Sie aber sprachen: Glaube an den Herrn Jesus, und du wirst gerettet werden,
Zu glauben ist aktiv. Das ist deine Aufgabe. Gerettet zu werden ist passiv. Das ist nicht deine Aufgabe, sondern dein Lohn.
wer hat dich denn damit vergiftet das du so ein irres wirres Gottesbild hast, ist ja erschreckend.
Veröffentlicht von: @deborah71Warum nicht jetzt? ER hat alles getan... und du brauchst nicht vorher deine alte Natur verbessern, die stirbt sowieso in Jesu Tod... dann bist du frei für das neue Leben in Ihm.
ER wartet auf dein Ja zu Ihm... mehr ist nicht nötig.
Veröffentlicht von: @lenadenn niemand rettet sich indem er sich die Rettung nimmt sondern Rettungen wird gewährt wird gegeben wird empfangen
Warum weigerst du dich so beharrlich, zu empfangen....deinen HErrn und Heiland im Herzen zu empfangen?
Was hindert dich?
Du könntest es so ausdrücken:
"Ja, HErr, komm herein in mein Leben.... Du hast mich mit deinem kostbaren Blut am Kreuz erkauft... vergib mir, dass ich dich so lange vor meiner Herzenstür habe stehen lassen... "
Überlegs dir ... es ist echt herzzereissend, deine Not zu sehen.... und du sträubst dich mit Händen und Füßen gegen den, der dich unendlich liebt... den HErrn Jesus, der für dich gestorben ist und dir neues Leben geben will. Doch solange deine Hände zu Fäusten geballt sind, sind sie nicht beweglich, die Tür zu öffnen und sich selbst zu öffnen, zum Empfangen.
Tja, wenn Gott nicht zieht kann keiner zu IHM kommen.
Unsere Aufgabe ist es Deborah71 Menschen das Evangelium weiterzugeben, ob und wie und wann diese es hören(können) oder annehmen liegt nicht mehr in unserem ermessen (leider, ich hätte es auch oft gern aber...tja)
Wenn wir drängen, dann werden Sie es vielleicht machen aber ohne die wahre echte überzeugung.
Es steht jetzt da von meiner Seite aus.... mehr ist nicht meine Aufgabe, wie du ganz richtig anmerkst 😊
Hallo !
Von wem und was hat uns Jesus Christus erlöst und errettet?
Jesus Christus hat uns von Sünde, unserem sündigen Fleisch/Leib und dieser sündigen Welt, vom Teufel/Satan und seinen Dämonen, vom Tod und der Hölle und dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt, dem zweiten Tod, erlöst und errettet.
Das kann man aber (noch) nicht sehen, das müssen wir glauben; denn wir sind immer noch Sünder (alle Menschen, auch Christen sündigen täglich viel), in unserem sündigen Fleisch, in dieser sündigen Welt.
Röm 7,24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Leib des Todes?
2.Kor 5,6-8
6 So sind wir denn allezeit getrost und wissen: Solange wir im Leibe wohnen, weilen wir fern von dem Herrn;
7 denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.
8 Wir sind aber getrost und begehren sehr, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn.
Veröffentlicht von: @loewe123Das kann man aber (noch) nicht sehen, das müssen wir glauben; denn wir sind immer noch Sünder (alle Menschen, auch Christen sündigen täglich viel), in unserem sündigen Fleisch, in dieser sündigen Welt.
Veröffentlicht von: @loewe123Das kann man aber (noch) nicht sehen, das müssen wir glauben; denn wir sind immer noch Sünder (alle Menschen, auch Christen sündigen täglich viel), in unserem sündigen Fleisch, in dieser sündigen Welt.
Genau da fangen die Probleme an. Es gibt viele Christen, die das ganz anders sehen und das auch schlüssig biblisch begründen.
Christus in uns soll wachsen, durch uns sichtbar werden, der heilige Geist, der uns gegeben ist und in uns wohnt, will und soll durch uns wirken.
Wir sind keine Knechte der Sünde mehr, wir müssen nicht mehr sündigen, tun es aber oft. Die häufigste Aufforderung im NT an uns Christen, ist nicht etwa zu missionieren, sondern uns zu heiligen.
Wir sind zur Freude berufen und werden in der Bibel aufgefordert uns allezeit im Herrn zu freuen. Sieht man das?
Wir sollen handeln wie der barmherzige Samariter und doch haben sehr viele Christen schon Probleme damit, wenn es nur darum geht, Flüchtlingskindern in Griechenland aus einer unerträglichen Situation zu helfen. Wie ist es denn mit dem höchsten Gebot, unsere Nächsten zu lieben wie uns selbst? Und vieles mehr!
Es gibt sehr viele (viel zu viele!) Gründe für den Eindruck, dass wir Christen ziemlich unerlöst daher kommen.
Nun bin ich keiner dieser Perfektionisten, die der Überzeugung sind, dass uns das Christsein aus jedem Knopfloch strahlen muss, aber das mir und manchem Mitchristen oft etwas zu fehlen scheint, etwas, das andere sehen können sollten, das scheint mir die bittere Wahrheit zu sein.
In einem Kommentar schreibt Lena, dass Christen eigentlich nichts haben, außer den biblischen Worten, an die sie sich klammern.
Ganz so würde ich das nicht stehen lassen wollen.
Es gibt Wunder, Erfahrungen und Gottesbegegnungen, die auf der persönlichen Ebene die Worte des Glaubens aus der Bibel mit Leben erfüllen und Realität werden lassen. Das sind aber keine Videobeweise und für Dritte haben sie oftmals nicht nur keine Beweiskraft sondern keinen Wert. Und sie sind nicht der Alltag.
Nun ist es in meinem Leben und in dem Leben anderer Christen die ich kenne, nicht so, dass unser Glaubensleben eine Aneinanderreihung von Events ist, wo ein Wunder dem anderen folgt, der Heilige Geist wie Hochspannung elektrisierend in der Luft liegt, Versuchungen uns nichts anhaben können. Im Gegenteil, es gibt Zeiten, da reiht sich eine Niederlage an die andere, die Nähe Gottes erschließt sich unseren Empfindungen und Gefühlen nicht, er scheint nicht zu hören und nicht zu antworten.
Das sind für mich die Zeiten, wo nichts mehr greifbar ist und ich nur noch mit Petrus sagen kann: Herr, wo sonst sollte ich denn hingehen, nur du hast Worte des ewigen Lebens.
Also halte ich an deinen Worten fest, alles andere macht noch viel weniger Sinn.
Würde mir Lena in solchen Momenten begegnen, sie könnte mit Fug und Recht sagen, du bist gerade alles mögliche, aber nicht unbedingt erlöst.
Veröffentlicht von: @wittgensteinWürde mir Lena in solchen Momenten begegnen, sie könnte mit Fug und Recht sagen, du bist gerade alles mögliche, aber nicht unbedingt erlöst.
Und doch gehörst du auch und gerade in solchen Zeiten zur Schar der Erlösten, denn du hälst an Gott fest. Gott selbst sagt ja ausdrücklich, dass erlöst ist, wer an Christus glaubt. Diese Aussage beinhaltet nicht, dass wir für den Rest unseres Lebens nur Friede/Freude/Eierkuchen haben.
Veröffentlicht von: @wittgensteinWürde mir Lena in solchen Momenten begegnen, sie könnte mit Fug und Recht sagen, du bist gerade alles mögliche, aber nicht unbedingt erlöst.
ehm....weder mit Fug noch mit Recht.... korrekt wäre die Aussage: du wirkst gerade nicht erlöst, da dein Verhalten zu wünschen übrig lässt.
Hier hat wieder mal eine deutsche Ungenauigkeit ihre Finger im Spiel gehabt... die lässige Ausdrucksweise von du bist, wo aber ein du tust oder du hast angemessen wäre.
Das ist ein wesentlicher Unterschied.
Christen machen Fehler (sündigen), sind und bleiben aber dennoch Christen (Erlöste).
Die neue Schöpfung löst sich nicht beim kleinsten Fehler wieder auf...
lg
Deborah
Veröffentlicht von: @deborah71Christen machen Fehler (sündigen), sind und bleiben aber dennoch Christen (Erlöste).
Die neue Schöpfung löst sich nicht beim kleinsten Fehler wieder auf...
Warum sagte Jesus: „Gehe hin und sündige hinfort nicht mehr!“, wenn das unmöglich ist?
In Joh. 8,11 befiehlt Jesus einer Frau, die des Ehebruchs überführt worden war: „Gehe hin und sündige hinfort nicht mehr!“ Warum sollte er das sagen, wenn es unmöglich wäre, nicht mehr zu sündigen?
Viele verschiedene Erklärungen, die mehr oder weniger lächerlich wirken, sind dazu abgegeben worden. Einige behaupten, Jesus meinte das so wie Eltern, die ihrem Kind sagen, es solle aufhören, Fingernägel zu kauen. Sie hoffen zwar, dass das Kind aufhört, erwarten aber nicht, dass dies von heute auf morgen geschieht. Andere sind der Meinung, dass Jesus ironisch gewesen sei, als er zu dieser Frau sagte: Gehe hin und sündige hinfort nicht mehr, weil er die Pharisäer bloßstellen wollte. Es scheint, jeder hat für diese Verse eine Erklärung parat, eine komplizierter und abwegiger als die andere. Beinahe niemand traut sich, die Verse auf folgende Weise zu betrachten: Was – wenn Jesus wirklich meinte, was er sagte?
Was bedeutet „nicht mehr zu sündigen“?
Was – wenn „gehe und sündige hinfort nicht mehr“ tatsächlich ein Befehl ist, sich auf den Weg zu machen und aufzuhören, in der Sünde zu leben?
Veröffentlicht von: @deborah71Die neue Schöpfung löst sich nicht beim kleinsten Fehler wieder auf..
2.Korinther 5:17
Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
Veröffentlicht von: @deborah71Die neue Schöpfung löst sich nicht beim kleinsten Fehler wieder auf...
Und die alte Schopfung mit Christus gekreuzigt steht nicht wieder von den Toten auf!!!
Veröffentlicht von: @lenaIn Joh. 8,11 befiehlt Jesus einer Frau, die des Ehebruchs überführt worden war: „Gehe hin und sündige hinfort nicht mehr!“ Warum sollte er das sagen, wenn es unmöglich wäre, nicht mehr zu sündigen?
Warum fragst du ihn nicht selbst? Warum zitierst du nur diese eine Stelle und wischst alle anderen beiseite?
2.Korinther 5:17
Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
Ach so, wenn ich in Christus bin, bin ich eine ganz neue Kreatur. Ein Hase oder ein Zebra. Keine Ahnung. Ich sehe, ich bin noch nicht in Christus.
*ironieaus
Veröffentlicht von: @herbstroseAch so, wenn ich in Christus bin, bin ich eine ganz neue Kreatur. Ein Hase oder ein Zebra. Keine Ahnung. Ich sehe, ich bin noch nicht in Christus.
*ironieaus
Veröffentlicht von: @herbstroseAch so, wenn ich in Christus bin, bin ich eine ganz neue Kreatur. Ein Hase oder ein Zebra. Keine Ahnung. Ich sehe, ich bin noch nicht in Christus.
*ironieaus
Veröffentlicht von: @herbstrose2.Korinther 5:17
Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
Ich spiele mal Herbstrose
"Warum wertest du Gottes Wort so ab.
Es steht doch deutlich da." Oder:
"Stellst du dich über Gottes Wort?"
Schade das du Ironie und auch bei Satire den Wahrheitsgehalt andersrum nicht erkennst!
Ich verstehe kein Wort von dem, was du schreibst. Da Schrift nur einen minimalen Teil der Kommunikation ausmacht, hier im Forum aber alles andere fehlt (Minik, Gestik, Tonfall), ist Erkennen von Ironie - vor allem, wenn man nicht wissen kann, wie jemand etwas meint - schwierig.
Da deine Beiträge nicht gekennzeichnet sind, muss ich sie für bare Münze nehmen. Dadurch sehe ich eine Person in der oder um die herum es ziemlich düster ist. Und die fleißig verallgemeinert und alle anderen hier ziemlich herunter putzt.
Meine Oma hätte früher gesagt: "fass dich zuerst an deine eigene Nase". Und vor allem: "schließe nicht von dir auf andere".
Mein Rat an dich: bring deine Beziehung zu Jesus in Ordnung. Wenn du Hilfe brauchst, such sie bei Geschwistern vor Ort. Such dir eine Gemeinde, die das lebt, was du suchst. Und vor allem hör auf, andere Christen zu diffamieren.
Einen guten Tag dir noch.
Was hat deine Antwort mit meinem Text zu tun?
Veröffentlicht von: @wittgensteinEs gibt Wunder, Erfahrungen und Gottesbegegnungen, die auf der persönlichen Ebene die Worte des Glaubens aus der Bibel mit Leben erfüllen und Realität werden lassen. Das sind aber keine Videobeweise und für Dritte haben sie oftmals nicht nur keine Beweiskraft sondern keinen Wert. Und sie sind nicht der Alltag.
Das stimmt - bewähren muss sich der Glaube im Alltag.
Veröffentlicht von: @wittgensteinIm Gegenteil, es gibt Zeiten, da reiht sich eine Niederlage an die andere, die Nähe Gottes erschließt sich unseren Empfindungen und Gefühlen nicht, er scheint nicht zu hören und nicht zu antworten.
Solche Zeiten gehören aber nun mal auch dazu. Aber ich habe mit meinem Glauben und in meiner Kirche schon viel zu viel Gutes erlebt als dass ich diesen wichtigen Teil meines Lebens einfach in die Tonne treten könnte.
Veröffentlicht von: @wittgensteinWürde mir Lena in solchen Momenten begegnen, sie könnte mit Fug und Recht sagen, du bist gerade alles mögliche, aber nicht unbedingt erlöst.
Genau das kann kein Mensch über einen anderen sagen, weil es etwas ist, das nur Gott wissen kann.
Unsympathisch finden, sich von der Gegenwart eines anderen heruntergezogen fühlen, das Verhalten eines anderen Menschen unmöglich finden: ja, das kann alles sein. Aber es erlaubt keine Aussage über den Heilsstatus eines Menschen.
Genau das kann kein Mensch über einen anderen sagen, weil es etwas ist, das nur Gott wissen kann.
Unsympathisch finden, sich von der Gegenwart eines anderen heruntergezogen fühlen, das Verhalten eines anderen Menschen unmöglich finden: ja, das kann alles sein. Aber es erlaubt keine Aussage über den Heilsstatus eines Menschen.
Stimmt
Lieber Wittgenstein!
Ich kann Deine Worte gut verstehen, aber das Thema lautet doch:
"Warum sieht man nichts von der Erlösung"?
Erlöst bist Du nur dann, wenn Du bis zu Deinem Lebensende an Jesus Christus glaubst! - Vorher ganz gewiss nicht!
Ob wir erlöst/gerettet sind oder nicht, das wird sich erst bei der Auferstehung herausstellen und ganz gewiss nicht vorher.
Warum sagt Jesus zu seinen Jüngern:
"Wachet und betet"? , wenn sie doch alle schon alle erlöst wären??
Warum sagt Jesus:
Mt 7,22 Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan?
23 Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! ??
Warum sagt Paulus:
Phil 3,12-15
12 Nicht, dass ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's wohl ergreifen könnte, weil ich von Christus Jesus ergriffen bin.
13 Meine Brüder und Schwestern, ich schätze mich selbst nicht so ein, dass ich's ergriffen habe. Eins aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was da vorne ist,
14 und jage nach dem vorgesteckten Ziel, dem Siegespreis der himmlischen Berufung Gottes in Christus Jesus.
Warum sagt z.B. Paulus nicht, dass er schon erlöst sei?
LG!
Gestatte, dass ich das vollkommen anders sehe. Vielleicht schauen wir mal kurz, was Jesus selbst dazu sagte?
Johannes 5:24
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.
Von eventuell, unter folgender Bedingung oder ja, aber nur wenn, steht da nichts. Das hat er auch an keine anderen überlieferten Stelle gesagt.
LG
Hallo Wittgenstein!
Veröffentlicht von: @wittgensteinJohannes 5:24
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.Von eventuell, unter folgender Bedingung oder ja, aber nur wenn, steht da nichts. Das hat er auch an keine anderen überlieferten Stelle gesagt.
Aber warum warnt Gott, Jesus und der Heilige Geist, die Gläubigen immer wieder und wieder, wenn doch alles so "easy" ist.
Z.B.:
1.Petr 5,8 Seid nüchtern und wacht; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlinge.
Nur wer im Glauben beharrt bis ans Ende, der wird selig/gerettet.
LG!
Das eine schließt doch das andere nicht aus. Im Gegenteil. Aus der Gewissheit heraus, erlöst und mit dem Heiligen Geist versiegelt zu sein , ist es leichter, dem Satan zu widerstehen. Ich muss mich nicht selber mühen, sondern kann getrost Satan die Tür weisen und Gott den Rest überlassen.
Hallo!
Veröffentlicht von: @herbstroseDas eine schließt doch das andere nicht aus. Im Gegenteil. Aus der Gewissheit heraus, erlöst und mit dem Heiligen Geist versiegelt zu sein , ist es leichter, dem Satan zu widerstehen. Ich muss mich nicht selber mühen, sondern kann getrost Satan die Tür weisen und Gott den Rest überlassen.
An dieser Gewissheit, diesem Glauben, musst Du aber bis zum Ende festhalten.
Und deshalb sollst Du auch wachen und beten (hier musst Du Dich mühen), damit Du nicht in Anfechtung fällst.
Martin Luther sagte mal (so ähnlich):
"Ich habe heute viel Arbeit, denn ich muss viel beten".
Na und? Wo liegt da jetzt das Problem?
Veröffentlicht von: @herbstroseNa und? Wo liegt da jetzt das Problem?
Wer nicht am rechten Glauben festhält bis zum Ende und nicht wacht und betet, der kann in Anfechtung fallen und verführt werden, der kann vom rechten Wege abkommen und somit auch von seinem Glauben an den lebendigen Gott und Christus abfallen. - Das Problem: Er ist nicht erlöst!
Veröffentlicht von: @loewe123- Das Problem: Er ist nicht erlöst!
Hallo Lena! - Du zitierst einen kurzen Teil meiner Worte, aber sagst sonst nichts dazu.
Veröffentlicht von: @lena- Das Problem: Er ist nicht erlöst!
Wer nicht am rechten Glauben festhält bis zum Ende und nicht wacht und betet, der kann in Anfechtung fallen und verführt werden, der kann vom rechten Wege abkommen und somit auch von seinem Glauben an den lebendigen Gott und Christus abfallen. - Das Problem: Er ist nicht erlöst!
- Ist das Deine Masche, den Zusammenhang wegzulassen?
Veröffentlicht von: @loewe123Wer nicht am rechten Glauben festhält bis zum Ende und nicht wacht und betet, der kann in Anfechtung fallen und verführt werden, der kann vom rechten Wege abkommen und somit auch von seinem Glauben an den lebendigen Gott und Christus abfallen.
Ja, das kann passieren - auch bei Menschen, die lange sehr aktiv in der Kirche waren und denen der Glaube einmal viel bedeutet hat.
Veröffentlicht von: @loewe123Das Problem: Er ist nicht erlöst!
Über den Heilsstatus eines Menschen kann nur Gott befinden.
Wenn Menschen sich das anmaßen, nehme ich das schlicht nicht ernst.
Veröffentlicht von: @suzanne62Über den Heilsstatus eines Menschen kann nur Gott befinden.
Wenn Menschen sich das anmaßen, nehme ich das schlicht nicht ernst.
Ja! - Darf man Gottes Worten vertrauen?
Wie ich schon schrieb: ja, es gibt Menschen, die vom Glauben abfallen. Und nein, Panikmache ist nicht hilfreich. Glaube ist eine Entscheidung, die man nicht leichtfertig trifft.
Und es gibt nichts, was uns von Gottes Liebe trennen kann. Satan kann gern alles versuchen. Er wird es nicht schaffen, uns von Gott weg zu ziehen, denn Gott selbst ist es, der für uns kämpft.
Vom Glaubben abzufallen geht eigentlich nur, wenn man Gott nicht vertraut.
Ich freue mich, wenn Du stark im Glauben bist und auch weiterhin darin beharrst.
Veröffentlicht von: @herbstroseVom Glaubben abzufallen geht eigentlich nur, wenn man Gott nicht vertraut.
Ja, aber es gibt auch viele Verführer, vor denen man sich hüten soll. - Nicht umsonst gibt es X-christliche Glaubensrichtungen.
LG!
Dass es Verführer gibt, ist nichts Neues. Sie sind aber nur dann in der Lage, jemandem zum Abfallen vom Glauben zu bringen, wenn man es zulässt.
An Christus zu glauben und ihm den ersten Platz im Leben zu überlassen ist ein wirksames Gegenmittel. Statt ständig auf diese Verführer zu blicken, wäre es besser, ständig auf Jesus zu blicken.
Deshalb sagte Jesus ja auch:
Mt 26,41 Wachet und betet, dass ihr nicht in Anfechtung fallt! Der Geist ist willig; aber das Fleisch ist schwach.
Hebr 12,1-2
1 Darum auch wir: Weil wir eine solche Wolke von Zeugen um uns haben, lasst uns ablegen alles, was uns beschwert, und die Sünde, die uns umstrickt. Lasst uns laufen mit Geduld in dem Kampf, der uns bestimmt ist,
2 und aufsehen zu Jesus, dem Anfänger und Vollender des Glaubens, der, obwohl er hätte Freude haben können, das Kreuz erduldete und die Schande gering achtete und sich gesetzt hat zur Rechten des Thrones Gottes.
LG!
Spr 28,1 Der Frevler flieht, auch wenn niemand ihn jagt; der Gerechte aber ist furchtlos wie ein junger Löwe.
Veröffentlicht von: @herbstroseSpr 28,1 Der Frevler flieht, auch wenn niemand ihn jagt; der Gerechte aber ist furchtlos wie ein junger Löwe.
Ja, besonders der Heilige und Gerechte, Jesus Christus, der Anfänger und Vollender des Glaubens, ist ein gutes Beispiel dafür. - Ihm sollen wir nachfolgen.
Mt 5,11 Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und allerlei Böses gegen euch reden und dabei lügen.
Nicht "ihm sollen wir nachfolgen", sondern "wir folgen ihm nach".
Veröffentlicht von: @herbstroseEr wird es nicht schaffen, uns von Gott weg zu ziehen,
Das besorgen Christen leider selber mit eigenem Verhalten. Jedenfalls hat es innerhalb meiner eigenen Kirche bislang keinen Teufel gebraucht, um Menschen gründlich und nachhaltig zu verprellen.
Veröffentlicht von: @herbstroseVom Glaubben abzufallen geht eigentlich nur, wenn man Gott nicht vertraut.
Das passiert doch nicht aus eigenem bösem Willen. Ich habe die Lebengeschichten vieler Menschen kennengelernt, denen ich es nicht verdenken kann, dass ihr Gottvertrauen auf der Strecke geblieben ist. Es wäre ein Wunder, wenn es anders wäre.
Lieber Loewe123,
wenn die Gläubigen heute noch nicht erlöst wären, warum schreibt dann Paulus:
Gal. 3, 13: Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, ...
Gal. 4, 5: Auf dass er die, so unter dem Gesetz waren, erlöste, dass wir die Kindschaft empfingen.
Und Petrus:
1. Petrus 1
14 und wisset, dass ihr nicht mit vergänglichem Silber oder Gold erlöst seid von eurem eitlen wandel nach väterlicher Weise.
19 sondern mit dem teuren Blut Christi als eines unschuldigen und unbefleckten Lammes.
Auch steht geschrieben, dass wir selig gemacht, d. h. gerettet sind -
Eph. 2, 5: ... denn aus Gnaden seid ihr gerettet
2. Tim. 1, 9: ... und hat uns selig gemacht/ gerettet und berufen mit einem heiligen Ruf
Veröffentlicht von: @loewe123Warum sagt Jesus zu seinen Jüngern:
"Wachet und betet"? , wenn sie doch alle schon alle erlöst wären??
Gerade Erlöste werden vom Teufel angegriffen und haben deshalb wachsam zu sein, ...
Hallo Turmfalke!
Veröffentlicht von: @turmfalke1wenn die Gläubigen heute noch nicht erlöst wären, warum schreibt dann Paulus:
Gal. 3, 13; Gal. 4, 5:
Und Petrus:
1. Petrus 1,14 .19
Auch steht geschrieben, dass wir selig gemacht, d. h. gerettet sind -
Eph. 2, 5; 2. Tim. 1, 9
Es geht immer um den Glauben. - Ohne Glaube wird niemand gerettet.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Warum sagt Jesus zu seinen Jüngern:
"Wachet und betet"? , wenn sie doch alle schon alle erlöst wären??Gerade Erlöste werden vom Teufel angegriffen und haben deshalb wachsam zu sein, ...
Und aus welchem Grund sollen sie wachsam sein?
Damit sie nicht von dem Glauben abfallen!
1Tim 4,1 Der Geist aber sagt deutlich, dass in den letzten Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden und verführerischen Geistern und Lehren von Dämonen anhängen,
LG!
Veröffentlicht von: @loewe123Damit sie nicht von dem Glauben abfallen!
1Tim 4,1 Der Geist aber sagt deutlich, dass in den letzten Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden und verführerischen Geistern und Lehren von Dämonen anhängen,
..und deswegen bringst du eine Atmosphäre von Angst auf, statt von Glauben?
Wie gedenkst du denn umzusetzen, die Glaubensgeschwister zu stärken?
Veröffentlicht von: @deborah71Damit sie nicht von dem Glauben abfallen!
1Tim 4,1 Der Geist aber sagt deutlich, dass in den letzten Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden und verführerischen Geistern und Lehren von Dämonen anhängen,
..und deswegen bringst du eine Atmosphäre von Angst auf, statt von Glauben?
Es geht hier um den teuren Glauben, oder siehst Du das nicht? - Und:
Soll ich nur das schreiben, was Du gerne hören bzw. lesen möchtest?
Haben das Jesus Christus und seine Apostel und Jünger auch getan?
Und liest Du in der Bibel (AT u. NT) denn nur das, was Dir wohlgefällt?
Zähl doch mal nach, wie oft unser Herr und Gott seine Gläubigen warnt.
Christsein war/ist kein Zuckerschlecken und Honig ums Maul schmieren.
Hast Du schon mal etwas von der Nachfolge Christi und vom Kreuz gehört?
Mt 10,38 Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach, der ist meiner nicht wert.
Veröffentlicht von: @deborah71Wie gedenkst du denn umzusetzen, die Glaubensgeschwister zu stärken?
Ich empfehle ihnen z.B. das Evangelium zu lesen und daran zu glauben.
Röm 1,16 Denn ich schäme mich des Evangeliums nicht; denn es ist eine Kraft Gottes, die selig macht alle, die glauben, die Juden zuerst und ebenso die Griechen.
Jesu Christi Worte stärken!
Mt 4,4 Er aber antwortete und sprach: Es steht geschrieben (5. Mose 8,3): »Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von einem jeden Wort, das aus dem Mund Gottes geht.«
Ich empfehle ihnen z.B. auch, zu wachen und füreinander zu beten.
Mk 11,24 Darum sage ich euch: Alles, was ihr betet und bittet, glaubt nur, dass ihr's empfangt, so wird's euch zuteilwerden.
Usw. usf. - Die Liste würde zu lang!
Der Galaterbrief ist da sehr aufschlussreich, insbesondere das 2. Kapitel.
Es ist ein interessantes für und wider und letztlich lassen sich immer wieder und immer mehr Bibelstellen finden und gegeneinander abwägen. Zu einem konkreten Ergebnis und einer persönlichen Überzeugung muss jeder selbst finden.
Für mich sind diese Selbsterlösungsansichten keine Option. Entweder Gott hat durch Christus die Erlösung bewirkt, dann komplett und ein für alle mal für alle, die sie annehmen und daran glauben oder er hat daraus ein Challenge kreiert, bei dem ich selbst einen großen Anteil leisten und erbringen muss. Dann bin ich raus, da hab ich keine Chance.
Ja, aber was willst Du damit sagen?
Genau das, was ich geschrieben habe.
Veröffentlicht von: @wittgensteinGenau das, was ich geschrieben habe.
Ja, dann könnte ich auch sagen:
"Die Bibel ist da sehr aufschlussreich, insbesondere das Evangelium."
Ja, dann könnte ich auch sagen:
"Die Bibel ist da sehr aufschlussreich, insbesondere das Evangelium."
Welches?
Veröffentlicht von: @herbstroseJa, dann könnte ich auch sagen:
"Die Bibel ist da sehr aufschlussreich, insbesondere das Evangelium."Welches?
Das Evangelium (die gute Nachricht, die frohe Botschaft) im AT und im NT!
Geht es eventuell noch unkonkreter?
Was willst Du denn beispielsweise hören/lesen?
Es gibt nur ein Evangelium!
Wenn du das für weise hältst, dann tu es doch. Was mehr könnte ich dir schreiben als das, was ich geschrieben habe. Dein Selbsterlösungskrampf ist nicht mein Ding. Ich bin gewiss, dass der, der das gute Werk in mir begonnen hat, es auch vollenden wird. Mehr ist nicht zu sagen.
Amen.
Veröffentlicht von: @wittgensteinDein Selbsterlösungskrampf ist nicht mein Ding.
Wann habe ich so etwas geschrieben?
Veröffentlicht von: @wittgensteinIch bin gewiss, dass der, der das gute Werk in mir begonnen hat, es auch vollenden wird. Mehr ist nicht zu sagen.
Ja, solch einen unerschütterlichen Glauben wünsche ich allen.
Veröffentlicht von: @loewe123Es geht hier um den teuren Glauben,
Eben deswegen spreche ich dich auf deine Angst- und Stressverbreitung an, denn damit hast du einen Ansatz, der ungefestigte Menschen in Angst ziehen kann, statt ihren Glauben zu stärken. Brandgefährlich.
Wer den Schild des Glaubens sinken lässt, lässt sich durch die Manege treiben , kommt ins Rennen und versucht die Geschwister mit zu treiben.
Der Heilige Geist aber führt. 😊
Veröffentlicht von: @loewe123Zähl doch mal nach, wie oft unser Herr und Gott seine Gläubigen warnt.
Zähl doch mal nach, wie oft in der Schrift steht: Fürchte dich nicht! 😉
Veröffentlicht von: @loewe123Hast Du schon mal etwas von der Nachfolge Christi und vom Kreuz gehört?
😀😀😀😀😀😀 Wie kommst du nur auf den Gedanken, dass ich jemals davon gehört haben könnte 😀😀😀😀😀😀
Veröffentlicht von: @loewe123Christsein war/ist kein Zuckerschlecken und Honig ums Maul schmieren.
Gewiss nicht... deswegen bekommst du hier mit deiner Angstmasche auch Gegenwind.
Joh 10, 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir; 28 und ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. 29 Was mir mein Vater gegeben hat, ist größer als alles, und niemand kann es aus des Vaters Hand reißen.
...und ich spring gewiss nicht aus der Hand meines HErrn Jesus Christus.
J
Hallo Deborah!
Warum antwortest Du nicht auf meine Fragen?
Veröffentlicht von: @deborah71Es geht hier um den teuren Glauben,
Eben deswegen spreche ich dich auf deine Angst- und Stressverbreitung an, denn damit hast du einen Ansatz, der ungefestigte Menschen in Angst ziehen kann, statt ihren Glauben zu stärken. Brandgefährlich.
Du bist diejenige, die hier scheinbar in Angst und Stress ist. - Und durch Halbwahrheiten (wenn man wichtige Worte weglässt), wird keiner einen rechten Glauben haben können. - Das ist brandgefährlich! - Zum Beispiel:
Mk 16,16 Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden;
wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.
Ich denke, weil es ja schon zur fast zur Mode geworden ist, dass Du den zweiten Teil weglässt und nur den ersten Teil predigst. - Stimmts?
Veröffentlicht von: @deborah71Wer den Schild des Glaubens sinken lässt, lässt sich durch die Manege treiben , kommt ins Rennen und versucht die Geschwister mit zu treiben.
Was ist los mit Dir? - Verstehst Du mich oder die Schrift nicht? - Ich versuche die Menschen auch darauf aufmerksam zu machen, wie wichtig es ist im Glauben zu bleiben, sonst ....
Und wie der Glaube gestärkt wird hatte ich doch auch geschrieben, oder hast Du das nicht gelesen?
Veröffentlicht von: @deborah71Der Heilige Geist aber führt. 😊
Selbstverständlich! - Und er leitet uns in dir GANZE Wahrheit (nicht in die halbe Wahrheit)!
Veröffentlicht von: @deborah71Zähl doch mal nach, wie oft unser Herr und Gott seine Gläubigen warnt.
Zähl doch mal nach, wie oft in der Schrift steht: Fürchte dich nicht! 😉
Also, dann fürchte Dich auch nicht die ganze Wahrheit zu sagen (damit Du zum Schluß nicht als Lügner dastehst).
Veröffentlicht von: @deborah71Hast Du schon mal etwas von der Nachfolge Christi und vom Kreuz gehört?
Wie kommst du nur auf den Gedanken, dass ich jemals davon gehört haben könnte
Weil das Kreuz für wahre gläubige Christen viele Leiden mit sich bringt und nicht Friede, Freude, Eierkuchen ... auf dieser Welt.
Veröffentlicht von: @deborah71Christsein war/ist kein Zuckerschlecken und Honig ums Maul schmieren.
Gewiss nicht... deswegen bekommst du hier mit deiner Angstmasche auch Gegenwind.
Ich mache niemandem Angst, sondern kläre auf! - Und außerdem:
1Joh 4,18 Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus. Denn die Furcht rechnet mit Strafe; wer sich aber fürchtet, der ist nicht vollkommen in der Liebe.
Veröffentlicht von: @deborah71Joh 10, 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir; 28 und ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. 29 Was mir mein Vater gegeben hat, ist größer als alles, und niemand kann es aus des Vaters Hand reißen.
Und sagt die Stimme unseres Herrn und Gottes nicht auch: "Fügt meinen Worten nichts hinzu und lasst nichts davon weg!"? - Ich hoffe, dass Du das auch hörst!
LG!
Hey,
Veröffentlicht von: @loewe123Du bist diejenige, die hier scheinbar in Angst und Stress ist. - Und durch Halbwahrheiten (wenn man wichtige Worte weglässt), wird keiner einen rechten Glauben haben können.
da wage ich Einspruch zu erheben, mit Verlaub. 😌 Die "Energie", die von Dir und Deinen Worten ausgeht, ist in der Tat eine "treibende", keine liebevoll führende. Ich spüre in Deinen Worten viel Verletzung und Rechtfertigung wie auch "gesehen werden". Das muss niemand teilen, ich will's nur mitteilen, nämlich Dir.
Liebe ist immer FÜR den anderen und geht MIT dem anderen ... 😌
Lieben Gruß
Hey!
Veröffentlicht von: @neubaugoereDu bist diejenige, die hier scheinbar in Angst und Stress ist. - Und durch Halbwahrheiten (wenn man wichtige Worte weglässt), wird keiner einen rechten Glauben haben können.
da wage ich Einspruch zu erheben, mit Verlaub. 😌 Die "Energie", die von Dir und Deinen Worten ausgeht, ist in der Tat eine "treibende", keine liebevoll führende. Ich spüre in Deinen Worten viel Verletzung und Rechtfertigung wie auch "gesehen werden". Das muss niemand teilen, ich will's nur mitteilen, nämlich Dir.
Bist Du hier die Verteidigerin von Deborah und meine Anklägerin und meine Richterin in einer Person? - Ein bisschen hochmütig, wie mir scheint!?! - Ich hoffe für Dich, dass ich mich irre.
Mk 7,21-22
21 Denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen heraus die bösen Gedanken, Unzucht, Diebstahl, Mord,
22 Ehebruch, Habgier, Bosheit, Arglist, Ausschweifung, Missgunst, Lästerung, Hochmut, Unvernunft.
23 All dies Böse kommt von innen heraus und macht den Menschen unrein.
Und Du wagst Einspruch, aber Du trägst nichts zum Thema bei?
Somit: Einspruch abgewiesen, mit Verlaub! 😌
Oder bist Du eine Hellseherin? - Und wo ist Deine Liebe? - Von Dir kommen nämlich nur lieblose Vermutungen, Phantasien und Vorurteile gegen mich.
Hey,
Veröffentlicht von: @loewe123Ich hoffe für Dich, dass ich mich irre.
Was soll mir diese Deine Bemerkung sagen?
Veröffentlicht von: @loewe123Und wo ist Deine Liebe? - Von Dir kommen nämlich nur lieblose Vermutungen, Phantasien und Vorurteile gegen mich.
Wirklich? 😌
Lieben Gruß
Veröffentlicht von: @neubaugoereHey,
Ich hoffe für Dich, dass ich mich irre.
Was soll mir diese Deine Bemerkung sagen?
Es ging um Hochmut, und ich hoffe, dass Du nicht hochmütig bist, denn:
Mt 23,12 Wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht werden.
LG!
Echt witzig. Du bist seit 3 Tagen hier, liest gerade mal ein paar wenige Posts und erlaubst dir ein Urteil über deborah. Und wenn man dir widerspricht, wirst du ausfällig. Sehr liebevoll, findest du nicht auch?
Veröffentlicht von: @herbstroseEcht witzig. Du bist seit 3 Tagen hier, liest gerade mal ein paar wenige Posts und erlaubst dir ein Urteil über deborah. Und wenn man dir widerspricht, wirst du ausfällig. Sehr liebevoll, findest du nicht auch?
Und welches Urteil erlaube ich mir? - Und wo bin ich ausfällig geworden? - Ich liebe Gott und meine Nächsten und meine Feinde. - Aber ich rede niemandem nach dem Mund. - Schau: Du verurteilst mich. - Sehr liebevoll, findest du nicht auch?
Gal 1,10 Will ich denn jetzt Menschen oder Gott überzeugen? Oder suche ich Menschen gefällig zu sein? Wenn ich noch Menschen gefällig wäre, so wäre ich Christi Knecht nicht.
Veröffentlicht von: @loewe123Ein bisschen hochmütig, wie mir scheint!?!
Veröffentlicht von: @loewe123Und wo ist Deine Liebe? - Von Dir kommen nämlich nur lieblose Vermutungen, Phantasien und Vorurteile gegen mich.
Also mir kommen eher Deine Post sehr lieblos und von oben herab vor.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Also mir kommen eher Deine Post sehr lieblos und von oben herab vor.
Also wenn man hier im Vornherein schon verurteilt wird, dann bleibt man halt "lieblos" (= der "Böse") in euren Augen. - Andere Meinungen und Erkenntnisse lasst ihr ja scheinbar nicht oder kaum gelten. - Bei euch ist scheinbar alles in bester und wunderbarster Ordnung, alle sind gerettet und erlöst und nichts kann euch mehr passieren. - Bravo! - Solche Selbstsicherheit ist, in meinen Augen, aber sehr gefährlich. - Denn, warum warnt Gott seine Gläubigen immer wieder und wieder? - Das wäre doch völlig unnötig, wenn man euch so hört. - Wie gesagt: Ausnahmen bestätigen die Regel!
Frage:
Warum verlassen denn so viele Christen die Kirchen in Europa?
Antwort: ...
Veröffentlicht von: @loewe123Andere Meinungen und Erkenntnisse lasst ihr ja scheinbar nicht oder kaum gelten.
Ich glaube Du verstehst mich nicht richtig. Meinungen und Erkenntnisse sind das eine, aber mir geht es hier eher um den Grundton - und der klingt irgendwie ... naja, ich weiß nicht so richtig ... ob besserwisserisch das richtige Wort ist. Manchmal neige ich ja auch dazu und muss mich korrigieren lassen.
Was mir zum Beispiel auffiel bei Dir:
Bist Du hier die Verteidigerin von Deborah und meine Anklägerin und meine Richterin in einer Person? - Ein bisschen hochmütig, wie mir scheint!?!
Für mich zu persönlich die Schiene, so als würdest Du Dich persönlich angekratzt fühlen.
Oder:
Und Du wagst Einspruch, aber Du trägst nichts zum Thema bei?
Verstehst Du, was ich meine?
Veröffentlicht von: @loewe123Bei euch ist scheinbar alles in bester und wunderbarster Ordnung, alle sind gerettet und erlöst und nichts kann euch mehr passieren.
Wir sind erlöst - ja! Daran erfreue ich mich von ganzem Herzen. Aber deshalb bin ich alles andere als selbstsicher. Auch ich bin nicht gefeit vor Angriffen des Gegners und auch vor Niederlagen. Aber ich weiß, wo ich damit hingehen kann und Vergebung empfange, weil ich Gottes geliebtes Kind bin. Nicht, weil ich so gut wäre, nein, weil Jesus gekommen ist für mich. Und deshalb macht mich jede Sünde, die ich an mir erkenne, auch sehr traurig. Einer Billiggnade will ich nie das Wort reden. Jesus hat uns teuer erkauft. Er rechtfertigt den Sünder, niemals aber die Sünde.
Veröffentlicht von: @loewe123Warum antwortest Du nicht auf meine Fragen?
Auf ein paar Fragen bin ich eingegangen... auf unterstellende Rhetorik nicht.
Und auf unterstellende Rhetorik, sowie Drohungen im obigen post, werde ich auch nicht eingehen. Projektion weise ich zurück.
Drohbotschaften als vermeintliches Evangelium wirst du nach wie vor bei mir nicht finden im Sinne von "Wenn du nicht, dann.....!!! "
Der HErr hat mir eine klare Ansage gegeben: "Sag ihnen, dass ICH Sie liebe!."
Der HErr liebt auch dich und möchte Seine Liebe durch dich hindurchfliessen lassen. ER ist nämlich dein Freund und nicht dein Sklaventreiber.
Und so ist er auch mein Freund und guter Hirte... der die Mutterschafe nicht übertreibt in der Herde, dass sie keinen Schaden nehmen sollen.
Gute Ausreden hast Du schon parat. - Respekt!
Veröffentlicht von: @deborah71Drohbotschaften als vermeintliches Evangelium wirst du nach wie vor bei mir nicht finden im Sinne von "Wenn du nicht, dann.....!!! "
Das Evangelium enthält aber (leider) solche Worte, auch wenn Du sie nicht sehen willst.
Veröffentlicht von: @deborah71Der HErr hat mir eine klare Ansage gegeben: "Sag ihnen, dass ICH Sie liebe!."
Ja, davon steht viel im Evangelium geschrieben. -
Veröffentlicht von: @deborah71Der HErr liebt auch dich und möchte Seine Liebe durch dich hindurchfliessen lassen. ER ist nämlich dein Freund und nicht dein Sklaventreiber.
Und so ist er auch mein Freund und guter Hirte... der die Mutterschafe nicht übertreibt in der Herde, dass sie keinen Schaden nehmen sollen.
Ich habe nirgendwo das Gegenteil behauptet.
Es heißt im Evangelium z.B. aber auch:
Mt 7,15 Seht euch vor vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe.
Siehst Du? - Schon wieder eine Warnung! - Warum wohl?
LG!
Da steht "sehr euch vor" und nicht "habt Angst vor".
5Mo 1,21 Siehe, der HERR, dein Gott, hat dir das Land gegeben; zieh hinauf und nimm's ein, wie der HERR, der Gott deiner Väter, dir zugesagt hat. Fürchte dich nicht und lass dir nicht grauen.
Die Arroganz, mit der du die Ansichten und Einsichten anderer als "Ausreden" abqualifizierst ist erschreckend. Mir graut vor solchem Verhalten. Ich steig dann hier aus.
Erschreckend ist für mich, dass ständig auf mir herum gehackt wird! - Von Liebe sehe ich da auch keine Spur (Ausnahmen bestätigen die Regel). - Und wo sind die vielen Beweise aus der Schrift, dass ich mich irre?
Weil es die nicht gibt. Ich fürchte auch ich gehe verloren und das Leben hier ist halt kein Spaß sondern es geht um alles
Veröffentlicht von: @derneinsagerWeil es die nicht gibt. Ich fürchte auch ich gehe verloren und das Leben hier ist halt kein Spaß sondern es geht um alles
Ja, ein Spaß ist dieses Leben in dieser sündigen Welt nicht.
Aber fürchte Dich nicht, sondern:
Apg 16,31 ... Glaube an den Herrn Jesus, und du wirst gerettet werden, du und dein Haus.
Veröffentlicht von: @loewe123Erschreckend ist für mich, dass ständig auf mir herum gehackt wird!
Wer mit der Axt losgeht, braucht sich nicht wundern, wenn Verteidigungsposition bezogen wird. 😉
Veröffentlicht von: @turmfalke1Loewe123zum Beitrag
Erschreckend ist für mich, dass ständig auf mir herum gehackt wird!Wer mit der Axt losgeht, braucht sich nicht wundern, wenn Verteidigungsposition bezogen wird. 😉
Ja, nix für ungut! - Keine Panik!
Jer 23,29 Ist mein Wort nicht wie ein Feuer, spricht der HERR, und wie ein Hammer, der Felsen zerschmeißt?
Frage: Beziehen sich die folgenden Verse nicht auf die Zukunft?
Röm 7,24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Leib des Todes?
2Tim 4,18 Der Herr aber wird mich erlösen von allem Übel und mich retten in sein himmlisches Reich. Ihm sei Ehre von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.
Eph 4,30 Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt seid für den Tag der Erlösung.
Röm 8,23 Nicht allein aber sie, sondern auch wir selbst, die wir den Geist als Erstlingsgabe haben, seufzen in uns selbst und sehnen uns nach der Kindschaft, der Erlösung unseres Leibes.
usw.
LG!
Die Erlösing des Leibes (unser irdisches Ableben) kommt schon noch, keine Sorge.
Johannes 3:36 erbibel 1912
Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm. Ich glaube das vieles eher metaphorisch gemeint ist und viele diversen christlichen Schriften haben auch unterschiedliche Aussagen /Interpretationen dazu. Ich habe in meinem christlichen Umfeld gelernt dass das Leben von Jesus uns als Vorbild dienen sollte und wir erlangen die Erlösung. Das wir selbst über unser Denken und Handeln entscheiden ob wir Leiden oder nicht, wir haben einen freien Willen. Das größte Geschenk von Gott selbst an die Menschen. Nicht einmal seine Engeln hätten das. So wurde ich groß gezogen und ich finde das es zwei richtige Ansätze hat. 1:wir haben ein freien Willen. 2: Jesus als unser Vorbild und gelehrten zusehen und nachmachen so zu leben in seinen Lehren.
"Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben" ist keine Metapher.
Wichtig ist bis dahin: Glaube an Jesus Christus! - Dann: Keine Sorge!
Veröffentlicht von: @loewe123Röm 7,24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Leib des Todes?
Hier musst Du den Gesamttext lesen von Römer 7 und 8, wo gesagt wird, dass das Gesetz der Sünde und des Todes, der Drang zur Sünde, dem Gesetz Gottes entgegensteht und der Mensch bei bestem Willen erkennt: "Das Gute, das ich tun will, das tue ich nicht." Aber dann führt Paulus das Gesetz des Geistes ein, d. h. das Wirken des Heiligen Geistes, wodurch das Gesetz der Sünde und des Todes überwunden wird und der Mensch in die Lage versetzt wird, im Willen Gottes zu wandeln. Dieser Mensch ist in gewissen Sinne erlöst von diesem Leib des Todes.
Die Erlösung des Leibes und die Aufhebung des Todes als letzter Feind steht natürlich tatsächlich noch aus.
Demnächst könnte ich dich mal zum Essen einladen, wenn es wieder Wolfsragout gibt. 😉 😎
Veröffentlicht von: @loewe123Gute Ausreden hast Du schon parat. - Respekt!
Siehst Du, genau das meine ich oben mit lieblos und hochmütig. Die Antwort eines Users einfach als Ausreden abkanzeln, das geht m. E. überhaupt nicht. Merkst Du nicht, dass Du Dich damit über Deine Mitdiskutanten stellst?
Veröffentlicht von: @loewe123Das Evangelium enthält aber (leider) solche Worte, auch wenn Du sie nicht sehen willst.
Ich glaube nicht, dass es Stellen in den Evangelien gibt, die Deborah nicht sehen will. Aber es kommt immer auf den Hintergrund und den Zusammenhang an. Gottes Warnungen sind keine Drohungen, sondern Er will uns aus Liebe ziehen.
Deborah schrieb:
Und auf unterstellende Rhetorik, sowie Drohungen im obigen post, werde ich auch nicht eingehen. Projektion weise ich zurück.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Loewe123zum Beitrag
Gute Ausreden hast Du schon parat. - Respekt!Siehst Du, genau das meine ich oben mit lieblos und hochmütig. Die Antwort eines Users einfach als Ausreden abkanzeln, das geht m. E. überhaupt nicht. Merkst Du nicht, dass Du Dich damit über Deine Mitdiskutanten stellst?
Was habe ich unterstellt, mit welchen Worten habe ich gedroht oder welche Projektion habe ich gebracht? - Es waren primitive (einfache) Fragen, die sie leicht beantworten hätte können. Und somit sind es geschickte Ausreden. - - Ich stelle mich über niemanden, aber dass Du Dich auf ihre Seite stellst und hier auch über mich stellst, das sehe ich eindeutig.
Veröffentlicht von: @turmfalke1Ich glaube nicht, dass es Stellen in den Evangelien gibt, die Deborah nicht sehen will. Aber es kommt immer auf den Hintergrund und den Zusammenhang an.
Du glaubst? - Was war denn der Zusammenhang?
Veröffentlicht von: @turmfalke1Gottes Warnungen sind keine Drohungen, sondern Er will uns aus Liebe ziehen.
Schau mal, was hier geschrieben steht:
2Tim 4,2 Predige das Wort, stehe dazu, es sei zur Zeit oder zur Unzeit; weise zurecht, drohe, ermahne mit aller Geduld und Lehre.
Alles klar?
*grins* geht's noch? über Anwesende schreiben?
Veröffentlicht von: @loewe1232Tim 4,2 Predige das Wort, stehe dazu, es sei zur Zeit oder zur Unzeit; weise zurecht, drohe, ermahne mit aller Geduld und Lehre.
Klar, Luther aus seiner Zeit... 🙄
Elberfelder:
2. Tim 4, 2 Predige das Wort, stehe bereit zu gelegener und ungelegener Zeit; überführe, weise zurecht, ermahne mit aller Langmut und Lehre!
Veröffentlicht von: @loewe123Es waren primitive (einfache) Fragen, die sie leicht beantworten hätte können. Und somit sind es geschickte Ausreden. - - Ich stelle mich über niemanden
Du bist weder mein Gemeindeleiter, noch mein Lehrer, noch hast du irgendeine Autorität über mich, noch hast du bisher in meinem Leben ein Königreich gebaut. Du hast von oben herunter abgeurteilt.
Und die Suggestivfragen, die du aufgebaut hast, um deine Verurteilung zu untermauern, sind ganz schlechter Stil.
NGÜ übersetzt so:
Verkünde die Botschaft ´Gottes`! Tritt für sie ein, ob sie erwünscht ist oder nicht. Decke Schuld auf, weise zurecht, ermahne und ermutige, und lass es dabei nicht an der nötigen Geduld und an gründlicher Unterweisung fehlen
jep.... in der Interlinear stepbible finde ich auch nichts von Drohen.
Auch die hebräische Rück von Delitzsch hat kein Drohen drin...
überführe kommt von einem Wortstamm für korrigieren yakhach = yod khaf chet
weise zurecht kommt von ermahnen ga'ar = gimel ayin resch
ermahnen kommt von warne, lehre, bringe Licht rein zahar = zayin he resch
Deborah, Luther hat unrecht, und Du und Deinesgleichen recht! - Stimmts?
Veröffentlicht von: @deborah71Du bist weder mein Gemeindeleiter, noch mein Lehrer, noch hast du irgendeine Autorität über mich, noch hast du bisher in meinem Leben ein Königreich gebaut. Du hast von oben herunter abgeurteilt.
Ach ja? - Ich zeig Dir mal was, Frau Besserwisserin:
Mt 6,9-13
9 Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt.
10 Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden.
11 Unser tägliches Brot gib uns heute.
12 Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.
13 Und führe uns nicht in Versuchung, sondern ERLÖSE uns von dem Bösen.
Warum sollen/müssen alle Gläubigen dieses Gebet (welches 100%ig das beste Gebet ist) ihr Leben lang beten, wenn doch "Dein Irrglaube" etwas anderes behauptet?
Solange wir beten müssen, "erlöse uns", sind wir noch nicht erlöst!!!
Und nun bin ich auf Deine nächsten Ausreden gespannt!
dem Moderator gemeldet o.w.t.
....
Ach ja? - Ich zeig Dir mal was, Frau Besserwisserin:
Wie alt bist du? 3?
[gestrichen auf eigenen Wunsch - MfG Orleander]
[MfG Orleander]
Jetzt zeigst du dein wahres Gesicht. Herzlichen Glückwunsch. Gott als Lügner zu bezeichnen ist echt ein starkes Stück.
*kopfschüttel
Veröffentlicht von: @herbstroseGlückwunsch. Gott als Lügner zu bezeichnen ist echt ein starkes Stück.
Richtig!
Und um auf Deine Worte antworten zu können,
da solltest Du mal diese Worte zitieren?
Was passt Dir denn nicht mein Freund?
Ich bin nicht dein Freund. Und habe - so wie du dich hier gerade gegenüber Mitmenschen benimmst - kein Interesse an einer Freundschaft.
[gestrichen - MfG Orleander]
[Wir nähern uns der Grenze zur Albernheit. Deshalb wird dies in sicher allgemeinem Interesse gestrichen - MfG Orleander]
Veröffentlicht von: @loewe123Und jetzt kommst Du, und gibst mir mal eine anständige Antwort, und nicht so etwas ... -
Sag mal, gehts noch?
Veröffentlicht von: @loewe123Warum müssen wir beten, wenn wir doch schon erlöst sind?
Ist es für dich kein Unterschied, von wem und von etwas erlöst zu sein?
[gestrichen - MfG Orleander]
[dito - MfG Orleander]
Denk mal nach: Es wird behauptet von den Super-Ober-Capo-Chef-Meister-Boss-Christen hier, dass sie alle schon erlöst sind, und derweil leben sie immer noch in ihrem sündigen Fleisch in dieser sündigen Welt und machen gewiss auch jeden Tag (von 0-24 Uhr) ihres Lebens nichts anderes, als zu sündigen! -
1. Du begreifst dich hier deutlich im Ton.
2. Nicht Christen behaupten, sie seien erlöst, sondern Gottes Wort sagt, dass wer an Christus glaubt, erlöst ist.
3. Ja, wir leben immer noch in dieser Welt und sind allen möglichen Gefahren ausgesetzt. Wir sind nicht davor gefeit, Versuchungen zu erliegen. Auch das ist biblisch belegt.
4. Wir haben uns Christus unterstellt und unterstehen nicht mehr der Sünde.
5. Da du nicht weißt, was Christen 24/7 so tun, bist du der Meinung, wir würden den lieben langen Tag sündigen. Hier schießt du deutlich über das Ziel hinaus.
Schade, dass du so ausfallend wirst.
Und ganz ehrlich: mit diesem Berhalten schadest du nur dir selbst.
Danke!
Aber: Ich lasse mir kein "X" für ein "U" vormachen.
Das verlangt auch keiner. Ich bezweifle nur, dass du den Unterschied kennst.
Jetzt muss ich einmal fragen: Was willst Du eigentlich?
Du beschwerst Dich, dass alle auf Dir rumhacken würden, aber Deine Beleidigungen den anderen Usern gegenüber werden immer gemeiner und provokativer. Du bezichtigst andere der Lüge, der Irrlehre und scheinst zu meinen, dass Du hier der einzige bist, der die Wahrheit verstanden hat.
Menschen, die mit solchen.............
2 Argumentationshämmern" meinen Evangelium verkündigen zu müssen, wirken auf mich sehr unerlöst und voller Angst!
Aber bei Jesus ist Freiheit und Liebe.
Vermisse ich totel bei dir, du brüllendes Löwlein.
Schade eigentlich.
Sorry, ich verstehe Dich nicht so ganz!
Wir wissen:
Glaube an Jesus, und Du wirst errettet!
Aber dann kommt der Kampf gegen ...
Wer überwindet, der ist gerettet!
hmmmm..................ich frage mich, wer denn dich geimpft hat!
Ich glaube nicht an Worte!
Ich glaube an Gott und bin durch Jesus gerettet.
und du?
Du zeigst mir also, dass du zitieren und fett markieren kannst. Schön.
Du irrst, weil du die Schrift nicht kennst.
Veröffentlicht von: @loewe123Und nun bin ich auf Deine nächsten Ausreden gespannt!
Mit Ausreden kann ich nicht dienen und die Wahrheit willst du demnach nicht wissen, weil du sie von vornherein als Ausrede für dich abweist. Dewegen ist hier mein post zu Ende.
Also langsam wirds hier sowas von arrogant, das gibts eigentlich gar nicht.
Ich weiß nicht, ob ich hier schon mal sowas gelesen habe, dass einfach jemand als "Frau Besserwisserin" bezeichnet wird. Und auch der Ausdruck "Dein Irrglaube" ist ein no go. Damit wird jede Diskussion unmöglich gemacht.
Lol, du propagierst doch hier ständig Panik. Immer dann, wenn Vertrauen und Gewissheit stärken, kommst du mit einem dicken fetten "aber".
Veröffentlicht von: @herbstroseImmer dann, wenn Vertrauen und Gewissheit stärken, kommst du mit einem dicken fetten "aber".
Steht das Wörtlein "aber" nicht X-Mal im Evangelium geschrieben?
Z:B.:
Joh 3,18 Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, denn er hat nicht geglaubt an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
LG!
In deinem Zitat liegt die Belohnung nicht auf "aber".
Hast Du in der Bibel gelesen, dass Furcht nicht in der Liebe ist und der, der sich fürchtet, in der Liebe noch nicht vollendet ist? Warum fürchtest Du Dich? Liebst Du Deinen Vater im Himmel; vertraust Du Ihm? Warum hast Du dann Angst?
Veröffentlicht von: @loewe123Hast Du schon mal etwas von der Nachfolge Christi und vom Kreuz gehört?
Mt 10,38 Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach, der ist meiner nicht wert.
Schwups, Bibelstelle aus dem Kontext herausreißen und so zitieren, wie es einem in die Argumentation passt. So sollte man aber nicht mit der Bibel umgehen.
Was ist denn am Kreuz auf Golgatha passiert?
Unser alter, sündiger Mensch ist dort mit Christus gekreuzigt worden und gestorben. Und nun sollen wir diesen 'alten Menschen', unser altes Leben im Tod halten, denn wir sind in Christus eine neue Schöpfung. Paulus nennt das: im Geist leben und nicht im Fleisch.
Ich empfehle Dir, den Kontext zu beachten.
Vielleicht bist Du von Deiner Persönlichkeitsstruktur her ein negativ denkender Mensch. Vielleicht bist Du auch in einer Gemeinde, die mit Angst operiert, um die Schäfchen bei der Stange zu halten. Aber es tut Dir nicht gut, wenn Du darauf fokussiert bist, was alles passieren könnte.
Ich empfehle Dir, die Bibel vom ersten bis zum letzten Blatt durchzulesen mit dem Ziel, alle Stellen zu finden, wo Gott uns Menschen, also Dir, Zusagen macht. Eine dieser Zusagen ist übrigens auch, dass Er der Anfänger und Vollender unseres Glaubens ist. Da Gott sagt, dass Er zu keiner Lüge fähig ist und nichts verspricht, was Er nicht hält, kannst Du und wir alle, die wir seine Kinder sind, Ihm vertrauen, dass Er uns ans Ziel bringt! Hab also keine Angst, vertraue!
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @loewe123Es geht immer um den Glauben. - Ohne Glaube wird niemand gerettet
Genauso ist es. Aber wer glaubt, der darf sich seiner Errettung gewiss sein, denn wie Paulus in Römer 8 schreibt, hat er das Zeugnis des Geistes, dass er Gottes Kind ist. Und das ist doch Grund zur Freude, nicht wahr? 😉
Veröffentlicht von: @loewe123Und aus welchem Grund sollen sie wachsam sein?
Damit sie nicht von dem Glauben abfallen!
Sicher ist das das Ziel des Satans.
Aber wir sollten Wachsamkeit nicht mit Angst verwechseln. Wachsamkeit bedeutet nicht, ängstlich umherschauen, wo überall Gefahren lauern könnten. Denn dann würden wir Petrus gleichen, als er auf dem Meer lief und den Blick auf die Wellen richtete. Die Folge war, dass er sank.
Wachsamkeit bedeutet viel mehr, wachen Auges immer wieder auf Jesus zu schauen, dass Er uns leiten kann, und mit wachen Ohren auf Seine liebevolle, aber auch mahnende und warnende Stimme zu hören. Dann werden wir auch nicht vom Glauben abfallen.
LG
Ja, Turmfalke1, da stimme ich Dir gerne zu!
LG!
Veröffentlicht von: @loewe123Warum sagt Jesus:
Mt 7,22 Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan?
23 Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! ??
Ich habe das immer so verstanden, dass es hier um Menschen geht, die meinen, sich ein Recht auf die Erlösung verdient zu haben, weil sie ja so viele tolle Sachen "in seinem Namen" gemacht haben.
Denn dieses "Haben wir nicht........?" klingt ja schon reichlich vermessen.
Die Erlösung ist ein Geschenk - und nichts, worauf irgendein Mensch irgendeinen Anspruch geltend machen könnte.
Hallo!
Veröffentlicht von: @suzanne62Ich habe das immer so verstanden, dass es hier um Menschen geht, die meinen, sich ein Recht auf die Erlösung verdient zu haben, weil sie ja so viele tolle Sachen "in seinem Namen" gemacht haben.
Denn dieses "Haben wir nicht........?" klingt ja schon reichlich vermessen.
Die Erlösung ist ein Geschenk - und nichts, worauf irgendein Mensch irgendeinen Anspruch geltend machen könnte.
Ja, so ähnlich verstehe ich diese Worte auch.
Manche haben auch ein Geschäft daraus gemacht.
Kein sündiger Mensch hat ein Recht auf Erlösung,
und die Erlösung kann sich kein Sünder verdienen,
weil Jeder Gedanke und jedes Wort und Jedes Werk
eines Sünders ist sündig (ungläubig usw.) -> getrennt
von unserem Herrn und Gott und Geist Jesu Christi!
Wie könnte Reines von Unreinem kommen?
Durch den Glauben werden wir erlöst und errettet.
Deshalb heißt es ja auch: "Bleibt im Glauben"!
Jesus sprach zu Petrus:
Lk 22,32
Ich aber habe für dich gebeten,
dass dein Glaube nicht aufhöre.
Und wenn du dann umkehrst,
so stärke deine Brüder.
Kol 1,21-23
21 Auch euch,
die ihr einst Fremde wart
und feindlich gesinnt
in bösen Werken,
22 hat er nun versöhnt
durch seinen sterblichen Leib,
durch seinen Tod,
auf dass er euch heilig und makellos
und untadelig vor sein Angesicht stelle;
23 wenn ihr nur bleibt im Glauben,
gegründet und fest, und nicht weicht
von der Hoffnung des Evangeliums,
das ihr gehört habt und das gepredigt ist
allen Geschöpfen unter dem Himmel.
Sein Diener bin ich, Paulus, geworden.
Lk 17,5 Und die Apostel sprachen zu dem Herrn:
Stärke uns den Glauben!
Apg 14,22 stärkten die Seelen der Jünger
und ermahnten sie, im Glauben zu bleiben,
und sagten:
Wir müssen durch viele Bedrängnisse
in das Reich Gottes eingehen.
LG!
Veröffentlicht von: @loewe123Röm 7,24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Leib des Todes?
Bei der Wiedergeburt wurde unser Geist erneuert, Körper und Seele noch nicht. Deshalb müssen Körper und Seele (Verstand, Wille, Gefühl und Gewissen) unter die Zucht des Geistes. Deshalb befand sich Paulus wie wir alle in dem Zweispalt, dass nicht zu tun, was er eigentlich aber tun wollte, sondern zu oft das tat, was er nicht wollte. Der Geist kämpft gegen das 'Fleisch' (der natürliche Mensch) und leider siegt viel zu oft das 'Fleisch'. Unsere Erlösung wird erst vollendet sein, wenn wir bei Gott sind.
Wir werden dann siegen, wenn uns auf Gott fokussieren, Ihn anbeten und loben, Ihm danken, usw., denn das stärkt unser Vertrauen und vertieft unsere Liebe zu Ihm, so dass wir immer weniger sündigen, weil wir aus Liebe das tun wollen, was Ihm gefällt.
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayRöm 7,24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Leib des Todes?
Bei der Wiedergeburt wurde unser Geist erneuert, Körper und Seele noch nicht. Deshalb müssen Körper und Seele (Verstand, Wille, Gefühl und Gewissen) unter die Zucht des Geistes. Deshalb befand sich Paulus wie wir alle in dem Zweispalt, dass nicht zu tun, was er eigentlich aber tun wollte, sondern zu oft das tat, was er nicht wollte. Der Geist kämpft gegen das 'Fleisch' (der natürliche Mensch) und leider siegt viel zu oft das 'Fleisch'. Unsere Erlösung wird erst vollendet sein, wenn wir bei Gott sind.
Veröffentlicht von: @clayWir werden dann siegen, wenn uns auf Gott fokussieren, Ihn anbeten und loben, Ihm danken, usw., denn das stärkt unser Vertrauen und vertieft unsere Liebe zu Ihm, so dass wir immer weniger sündigen, weil wir aus Liebe das tun wollen, was Ihm gefällt.
Ich verstehe, wenn Elena fragt, was mit dem Erlosungswerk durch den Sohn Gottes noch gebraucht wird, wenn dies so Machbar ist!
Das bekomme ich auch alles im Yoga. Der Weg zur Erlösung ist im Yoga über körperliche und seelische Anstrengung, über asketische Zucht zu erreichen und letztlich erst bei Gott erreicht!
Das Versprechen machen viele Religionen.
Veröffentlicht von: @clayWir werden dann siegen, wenn uns auf Gott fokussieren
So lehrt es auch im Yoga!Der Weg des Jnana Yoga dient dem Erlangen geistiger Erkenntnis und Erlösung – die Antwort auf grundlegende Fragen des Lebens.
Wiedergeburt ist auch fester Bestandteil und das eigene Selbst stellt Gott dar!
Veröffentlicht von: @clayWir werden dann siegen, wenn uns auf Gott fokussieren, Ihn anbeten und loben, Ihm danken, usw.,
Ich weiss was du meinst. Aber ist es wirklich das eigene fokussieren?
Ist nicht der Mensch in Römer 7 genau von dem noch zu Erlösen?
6 Jetzt aber sind wir von dem Gesetz losgemacht, da wir dem gestorben sind, worin wir festgehalten wurden, so dass wir in dem Neuen des Geistes dienen[1]Denn auch von der Begierde hätte ich nichts gewusst, wenn nicht das Gesetz gesagt hätte: "Du sollst nicht begehren!" 14 Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist, ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft; 15 denn was ich vollbringe, erkenne ich nicht[2]; denn nicht, was ich will, das tue ich, sondern was ich hasse, das übe ich aus.
Nun, wir gelangen wieder zu der alten Frage, "Wozu das Kreuz des Sohnes Gottes. Und warum die Erlösung nicht sichtbar ist.
Da hat Elena wirklich ins Schwarze getroffen.
Veröffentlicht von: @clayweil wir aus Liebe das tun wollen, was Ihm gefällt.
Die Liebe ist die grösste unter ihnen. Kor
Danke für die Anregungen, Clay.
Michi
Nein, die Bibel lehrt, dass wer an Christus glaubt, bereits erlöst ist. Aus Gnade. Die Erlösung ist Gottes Geschenk an uns. Andere Religionen lehren, dass man selber etwas tun muss, um erlöst zu sein.
Veröffentlicht von: @herbstroseNein, die Bibel lehrt, dass wer an Christus glaubt, bereits erlöst ist. Aus Gnade. Die Erlösung ist Gottes Geschenk an uns. Andere Religionen lehren, dass man selber etwas tun muss, um erlöst zu sein.
Das ist so nicht richtig. Im yoga z.B.: ist das Thema: Loslassen lernen und Vergänglichkeit annehmen, wer möchte schließlich nicht mit Leichtigkeit durchs Leben gehen, ohne den ganzen Ballast, den das Leben so mit sich bringt? Ohne Laster, Vorlieben, Gewohnheiten, Abneigungen, ohne all die negativen Gefühle wie Ängste, Neid oder Gier.
Auch das 4 und 5 Yama aus den Yoga Sutren von Pathanjali empfiehlt Bescheidenheit, Reinheit in Gedanken, nicht besitzergreifend und begierig zu sein. Unser Geist soll zur Ruhe finden und zur Erlösung!
Veröffentlicht von: @herbstroseNein, die Bibel lehrt, dass wer an Christus glaubt, bereits erlöst ist.
Yoga auch!
Nicht mit Mittel des Tuns, sondern loslassen, leben im Hier und Jetzt!
Gedanken loszulassen, die dir nicht mehr guttun. Du beobachtest deine Gedanken liebevoll – auch die negativen – und lässt sie dann weiterziehen. Ohne Groll und Festhalten von Dingen, die dich nicht weiterbringen. Wenn du diesen Prozess übst, wird es dir irgendwann auch im restlichen Leben viel leichter fallen, loszulassen.
Ob das eine vergangene Beziehung ist, der du noch hinterhertrauerst, eine Vorstellung von dir oder deinem Leben, die nicht mehr passt, oder ein Konflikt, der dir einfach keine Ruhe geben will. Wie schon Königin Elisa in Disnyes Frozen gesungen hat: Let it go!
Nichts anderes lese ich hier im Forum. Ein Prozess, eine Charakterbildung!
Veröffentlicht von: @herbstroseNein, die Bibel lehrt, dass wer an Christus glaubt, bereits erlöst ist.
Äh, "erlöst ist?"
Welch großer Anspruch!
Elena fragt ja hier im Forum, und ich meine du, Herbstrose gabst eine bejahende Antwort, "wo sind die Erlösten?,
Echt jetzt? Erlöst?
Oder meinst du gar nicht, das du selbst jetzt im Hier und Jetzt erlöst bist, sondern die Zusage über die Bibel für dein Leben nach dem körperlichem Tod hast?
Veröffentlicht von: @herbstroseDie Erlösung ist Gottes Geschenk an uns
Veröffentlicht von: @herbstrosewer an Christus glaubt
Spannende Unterhaltung,
Michi
Yoga lehrt nicht, dass erlöst ist, wer an Christus glaubt.
Nicht mit Mittel des Tuns, sondern loslassen, leben im Hier und Jetzt!
Gedanken loszulassen, die dir nicht mehr guttun. Du beobachtest deine Gedanken liebevoll – auch die negativen – und lässt sie dann weiterziehen. Ohne Groll und Festhalten von Dingen, die dich nicht weiterbringen. Wenn du diesen Prozess übst, wird es dir irgendwann auch im restlichen Leben viel leichter fallen, loszulassen.
Also muss ich doch etwas tun. Das muss ich bei Christus nicht. Ich muss nicht irgend etwas loslassen, sondern bin bereits erlöst.
Veröffentlicht von: @herbstroseYoga lehrt nicht, dass erlöst ist, wer an Christus glaubt.
Yoga lehrt Erlösung!
Veröffentlicht von: @michiNicht mit Mittel des Tuns, sondern loslassen, leben im Hier und Jetzt!
Gedanken loszulassen, die dir nicht mehr guttun. Du beobachtest deine Gedanken liebevoll – auch die negativen – und lässt sie dann weiterziehen. Ohne Groll und Festhalten von Dingen, die dich nicht weiterbringen. Wenn du diesen Prozess übst, wird es dir irgendwann auch im restlichen Leben viel leichter fallen, loszulassen.
Veröffentlicht von: @herbstroseAlso muss ich doch etwas tun. Das muss ich bei Christus nicht. Ich muss nicht irgend etwas loslassen, sondern bin bereits erlöst.
bei dem Christus nicht?
Es mag sein, dass Yoga Erlösung lehrt, aber nicht als Geschenk, dass uns aus Gnade zuteil wird.
Veröffentlicht von: @herbstroseEs mag sein, dass Yoga Erlösung lehrt, aber nicht als Geschenk, dass uns aus Gnade zuteil wird.
Yoga bietet dieselbe Übungspraxis an, wie hier das Charakter bilden/Heiligung.
Was ist wirklich anders?
Worte wie Gnade und Geschenk bedeuten was<?
So wie Weihnachten. Auf einmal legt sich wie von Selbst etwas unterm Baum, das man sich nehmen kann?
So ist es beim Yoga doch auch. Das geschenk wird genommen und dann wird es gelebt!
Kompetenzschwierigkeiten
Michi
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattWas ist wirklich anders?
Die Quelle und Kraft, die Heiligung bewirkt.
Bist du praktizierender Yogaanhänger?
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Was ist wirklich anders?
Veröffentlicht von: @deborah71Die Quelle und Kraft, die Heiligung bewirkt.
Gesprochen gebe ich dir Recht! Die Gestalt JHWH´s und Jesus Christus, sowie der transfer/sterben und Auferweckung/Gottesgeburt des Menschen in ein neues Sein, Vater-Sohn-Beziehung des Menschen, sowie Einssein mit Gott durch den heiligen Geist zeigen dies!
Veröffentlicht von: @deborah71Bist du praktizierender Yogaanhänger?
Nein! ich bin Religionspsychologe.
Wichtiger Ausstausch
Michi
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattVeröffentlicht von: @michaelwaldstattBist du praktizierender Yogaanhänger?
Nein! ich bin Religionspsychologe.
okay... nun sind Ross und Reiter genannt...
Was macht man so als Religionspsychologe?
Veröffentlicht von: @deborah71Was macht man so als Religionspsychologe?
Zum Beispiel Unterscheiden zwischen Denkmustern und Wahrheit!
Liebe und klassischer Konditionierung. Auch beim Menschen gibt es so simple Reflexe, die zu Unterscheiden sind mit Wirklichkeit!
Veröffentlicht von: @deborah71okay... nun sind Ross und Reiter genannt...
Was ist dein Steckenpferd? 😊 Also deine Berufung.
Erkenntnisreicher Umgang!
Michi
wiki gibt auch etwas Auskunft über den Beruf.
Wenn ich das richtig verstanden habe, bewegst du dich im Bereich vieler Möglichkeiten....
Wie lange machst du das schon und wozu ist das nützlich?
Welchen Einfluß hat dein Glaube oder Nichtglaube auf die Auswertung deiner Findungen?
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattWas ist dein Steckenpferd? 😊 Also deine Berufung.
Mein Steckenpferd ist Umgang mit Schaffasern vom Waschen bis zum fertigen Strick-/Häkel-/Webstück..........und Malen.
Meine Berufung ist Kind Gottes sein. Mehr geht nicht. Alles, was dann als Dienst kommt, sehe ich dem untergeordnet.
lg
Deborah
Veröffentlicht von: @deborah71Was macht man so als Religionspsychologe?
Vereinfacht gesagt: Wir beobachten das subjektive Verhalten des religiösen Menschen. Also die Wechselbeziehung zwischen dem eigenen Ich mit dem der religiösen Überzeugung!
Wie wirkt der Glaube, die Glaubensüberzeugung im individuellen Verhalten.
Bei dir, Deborah ist mir z.B.: aufgefallen, das du deine
Gotteskindschaft betonst!
Michi
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattBei dir, Deborah ist mir z.B.: aufgefallen, das du deine
Gotteskindschaft betonst!
Und was schließt du daraus?
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Bei dir, Deborah ist mir z.B.: aufgefallen, das du deine
Gotteskindschaft betonst!
Veröffentlicht von: @deborah71Und was schließt du daraus?
Ich schließe nichts. ich eröffnete nur meine Beobachtung!
Interessante Konversation
Michi
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattBei dir, Deborah ist mir z.B.: aufgefallen, das du deine
Gotteskindschaft betonst!
Das ist mir auch ohne Religionspsychologie aufgefallen und freut mich total. 😊
Hallo, Neubaugoere in der Runde.
Ich hatte zwei Autos vor der Türe stehen und jemand hilft mir das II zu mir nach Hause zu bringen. Zwei Wochengäste sind gerade bei mir untergebracht, und ich bat den Mann auf der Gitarre etwas zu spielen zur Freude dieser Gäste. Es war eine herzerwärmende kleine Vorführung von christlichen Liedern und freiem Gesang, spontan Gesang. Danach brachte ich ihn nach Hause und bedankte mich bei ihm dafür. Er war jedoch unzufrieden mit sich, weil er keinerlei Texte hatte und deswegen fand er es nicht so schön wie er es gerne gehabt hätte. Daraufhin erinnerte ich ihn an seine Wesensart, die so einfach und natürlich ist und dass dies besonders gewirkt hat. Auf diese Antwort war er sehr erstaunt , weil er es - wie er sagte -" meine Wesensart nehme ich ja gar nicht wahr ich bin ja das, was ich bin." Aber er freute sich über dieses Feedback, weil er es selbst eben nicht bedachte. Er war, was er war!
Wesensaustausch. Schön!
Michi
Veröffentlicht von: @michaelwaldstattWiedergeburt ist auch fester Bestandteil und das eigene Selbst stellt Gott dar!
Die Wiedergeburt, die Du meinst, hat mit der Wiedergeburt durch den Geist Gottes zum ewigen Leben nicht das Geringste zu tun.
Wenn man sich durch religiöse Übungen zu Gott machen will, ist das zum Scheitern verurteilt. Da hast Du Recht, dass sich diese Selbsterlösung in allen Religionen findet. So gesehen ist für mich das Christentum keine Religion, weil sie die einzige ist, wo Gott als Mensch zu uns Menschen kam, weil wir es durch eigenes Bemühen nie schaffen werden, zu Ihm zu kommen. Er hat in Christus die Strafe für die Sünde auf sich genommen und den Weg zu Gott frei gemacht. Durch Ihn haben wir hier und heute jederzeit Zugang zu Gott und eine Liebesbeziehung mit Ihm als unserem Vater, der fürsorglich für uns sorgt und uns durch seinen Geist im Alltag leitet. Dazu muss man aber freiwillig sein altes Leben und den Stolz und Eigenwillen loslassen und sich Ihm anvertrauen.
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayWiedergeburt ist auch fester Bestandteil und das eigene Selbst stellt Gott dar!
Die Wiedergeburt, die Du meinst, hat mit der Wiedergeburt durch den Geist Gottes zum ewigen Leben nicht das Geringste zu tun.
Wenn man sich durch religiöse Übungen zu Gott machen will, ist das zum Scheitern verurteilt. Da hast Du Recht, dass sich diese Selbsterlösung in allen Religionen findet. So gesehen ist für mich das Christentum keine Religion, weil sie die einzige ist, wo Gott als Mensch zu uns Menschen kam, weil wir es durch eigenes Bemühen nie schaffen werden, zu Ihm zu kommen. Er hat in Christus die Strafe für die Sünde auf sich genommen und den Weg zu Gott frei gemacht. Durch Ihn haben wir hier und heute jederzeit Zugang zu Gott und eine Liebesbeziehung mit Ihm als unserem Vater, der fürsorglich für uns sorgt und uns durch seinen Geist im Alltag leitet. Dazu muss man aber freiwillig sein altes Leben und den Stolz und Eigenwillen loslassen und sich Ihm anvertrauen.
Wie im Yoga!
Was du hier beschreibst, ist der Inhalt des Yogas auch. Sich selbst loswerden. Liebe leben, Gott leben!
ich weiß gar nicht, was dich persönlich dem Thema so wichtig macht!
Gern geschrieben,
Michi