Was versteht der Bibelleser unter: Mitgekreuzigt mit Christus, begraben und Auferstanden?
Hier kann ich mal nichts dazu sagen, weil ich ja nicht weiß, was andere Bibelleser dazu zu sagen haben.
Immer und immer wieder dachte ich, das dies die ganze Auflösung (Tod, Mitgekreuzigt) bedeutet.
Aber anscheinend war Jesus gar nicht Tod am Kreuz.
Denn bei den Christen hört man auch, das sie sich mit Christus gekreuzigt denken, aber der alte Mensch doch noch lebt.
Nachtrag vom 04.01.2019 0051
und diese "Modelle" wollte ich gerne kennen lernen.
Nicht diskutieren, warum das so oder so ist.
Obwohl wir hier sicher auch dann darüber reden können.
Du vermagst nicht "Deine" Meinung zu sagen? Ist sie von der Sicht anderer User abhängig?
Bei Fragen über Bibelworte hilft in der Regel ein Blick in den unmittelbaren Zusammenhang des Textes und auch in den Gesamtzusammenhang der Bibel.
Du beziehst dich auf Römer 6,6.
Römer 6:2-14 Wie sollten wir in der Sünde leben wollen, der wir doch gestorben sind? Oder wißt ihr nicht, daß alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft?
So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, auch wir in einem neuen Leben wandeln. Denn wenn wir mit ihm verbunden und ihm gleich geworden sind in seinem Tod, so werden wir ihm auch in der Auferstehung gleich sein.
Wir wissen ja, daß unser alter Mensch mit ihm gekreuzigt ist, damit der Leib der Sünde vernichtet werde, so daß wir hinfort der Sünde nicht dienen. Denn wer gestorben ist, der ist frei geworden von der Sünde. Sind wir aber mit Christus gestorben, so glauben wir, daß wir auch mit ihm leben werden, und wissen, daß Christus, von den Toten erweckt, hinfort nicht stirbt; der Tod kann hinfort über ihn nicht herrschen. Denn was er gestorben ist, das ist er der Sünde gestorben ein für allemal; was er aber lebt, das lebt er Gott. So auch ihr, haltet dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christus Jesus. So laßt nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leibe, und leistet seinen Begierden keinen Gehorsam. Auch gebt nicht der Sünde eure Glieder hin als Waffen der Ungerechtigkeit, sondern gebt euch selbst Gott hin, als solche, die tot waren und nun lebendig sind, und eure Glieder Gott als Waffen der Gerechtigkeit. Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.
Das heißt, es geht Paulus um die Haltung des Christen zur Sünde.
Mitgekreuzigtsein mit Christus, und damit der Sünde gestorben zu sein, das heißt NICHT, nicht mehr sündigen zu KÖNNEN. Das zeigt der weitere Kontext, sonst wären die Aufforderungen von Paulus "haltet euch dafür", "lasst die Sünde nicht herrschen", "gebt nicht ... hin" sinnlos.
Der Sünde gestorben zu sein heißt, vom Zwang der Sünde, von der unausweichlichen Herrschaft der Sünde befreit zu sein. D.h. wer mit Christus (geistlich) gestorben und auferstanden ist, der MUSS nicht mehr sündigen, aber er KANN sündigen und wird das auch allzu oft tun. Er kennt halt die Stimme des alten Sklaventreibers und gibt ihr leicht nach, die Gewohnheiten stecken tief drin, wir haben noch den alten Leib, der anfällig ist für die Sünde, sind noch nicht vollendet. - Deshalb ist es wichtig, dass wir uns der Sünde gestorben halten, dass wir uns immer wieder bewusst machen, dass wir nicht mehr gezwungen sind zu sündigen/in sündhaften Verhaltens-/Reaktionsweisen zu verharren, und es ist wichtig, dass wir dem Heiligen Geist Raum in uns geben zur Veränderung, dass wir Sünde erkennen, bereuen und bekennen, Anlässe meiden soweit es in unserer Macht steht und uns eben wie z.B. von Paulus immer wieder ermahnen lassen zum richtigen, Gott gemäßen Leben ("gebt eure Glieder nicht hin", "lasst die Sünde nicht herrschen" ...)
Es geht letztlich um die Natur des Menschen, die alte Kirche hat das mal so formuliert:
der Mensch vor dem Sündenfall - sündlos erschaffen, hat aber die Möglichkeit zu sündigen - posse peccare
der Mensch nach dem Sündenfall - hat nicht die Möglichkeit nicht zu sündigen (steht unter der Herrschaft der Sünde) - non posse non peccare
der wiedergeborene Mensch - muss nicht sündigen, kann es aber (hat in der Kraft des Heiligen Geistes die Möglichkeit, der Sünde zu widerstehen) - posse non peccare
der vollendete Mensch (in der Ewigkeit) - kann überhaupt nicht mehr sündigen - non posse peccare
2 Antw.: Was versteht der Bibelleser unter: Mitgekreuzigt mit Christus, begraben
Was versteht der Bibelleser unter: Mitgekreuzigt mit Christus, begraben und Auferstanden?
" Antworten:
#daß ich mir jeden Tag neu Jesu Heilstat bewußt mache,
#dass wir uns nicht von unseren Trieben und Begierden beherrschen lassen sollten.
Stattdessen sollen wir uns künftig vom "Geist" leiten lassen, welcher mit dem Glauben einhergeht
also nicht, das der alte Mensch Mitgekreuzigt mit Christus, begraben und Auferstanden- also Tod ist, nicht mehr existiert-der Leib der Sünde gestorben ist-nubn lebe nicht mehr ich-, sondern Christus in meinem Leib.
Hallo m.poepping
Dazu muß ich etwas ausholen . Im Kern geht es um den Zustand unseres Geistes . Unser Aufbau ist Körper , Seele und Geist . Damit ist nicht der Verstand gemeint sondern , da wir nach dem Abbild Gottes geschaffen sind ( Gott ist Geist ) , haben wir auch einen Geist . Wir leben im Geist , wenn wir uns danach orientieren . Unser Problem dabei ist , das als Adam und Eva ( davon wird auch im NT gesprochen ) sündigten ihr Geist starb und sie von Gott getrennt wurden . Das Leben , was wir "normal" - von Geburt an - führen geschieht deshalb ohne Geist . Durch die , wie das NT es bezeichnet , Wiedergeburt wird dieser Geist wiederbelebt . Das ist aber erst der Anfang des Weges .
Wir sind dann aufgefordert von unserem vorherigen Leben , das durch unsere Seele ( Wille , Gefühl , Verstand , Herz = Charakter ) bestimmt war "Abschied" zu nehmen , und uns ändern zu lassen , indem wir uns auf unseren Geist umorientieren . Hier fängt dann das Wirken des Geistes in mir an was die Bibel mit "mitgekreuzigt mit Christus , begraben und auferstanden" bezeichnet .
Wenn wir diese Worte natürlich betrachten ( gegen geistlich ) , dann kann man das "nur" glauben . Hoffentlich kreuzigt sich keiner .
Man erfährt aber nicht die Auswirkungen die der Geist in mir bewirkt , wenn ich mich nach ihm orientiere . Ist ein wachsender Prozeß wie Jesus ihn beschreibt . Es ist also kein einmaliges Besitzen sondern ein Weg .
Gruß
Sterbender
