Hallo,
seit etlichen Jahren beobachte ich, wie einerseits Christen versuchen (etwa durch die Ökomene) immer mehr zusammen zu rücken. Auf der anderen Seite driften Christen durch starke Unterschiede in der Lehre und Verkündigung immer weiter auseinander.
Ich denke es liegt an den zwei Geistern, die in dieser Bibelstelle deutlich erwähnt werden:
1. Johannes 4
1 Ihr Lieben, glaubt nicht einem jeden Geist, sondern prüft die Geister, ob sie von Gott sind; denn viele falsche Propheten sind hinausgegangen in die Welt. 2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Ein jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist von Gott; 3 und ein jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, der ist nicht von Gott. Und das ist der Geist des Antichrists, von dem ihr gehört habt, dass er kommen werde, und er ist jetzt schon in der Welt. 4 Kinder, ihr seid von Gott und habt jene überwunden; denn der in euch ist, ist größer als der, der in der Welt ist. 5 Sie sind von der Welt; darum reden sie, wie die Welt redet, und die Welt hört sie. 6 Wir sind von Gott, und wer Gott erkennt, der hört uns; wer nicht von Gott ist, der hört uns nicht. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums.
1. Ohne Prüfen der Geister kann man auf die schiefe Bahn kommen
2. Es gibt bereits viele falsche Propheten und Lehrer (Warnung)
3. Gottes Geist bekennt immer: Jesus Christus, der als Mensch von Gott gekommen ist
4. Der fremde Geist dagegen wendet sich gegen Jesus Christus und leugnet ihn
5. Der Wiederchrist bzw. Antichrist ist ein Geist, der Jesus Christus leugnet
6. Der falsche Geist wird in der Zukunft sein Unwesen treiben, ist aber immer schon da gewesen bzw. jetzt am Wirken
7. Die mit dem falschen Geist reden von Dingen dieser Welt und haben viele Zuhörer der Welt
8. Die mit dem falschen Geist, hören nicht auf die, die vom echten Geist reden
9. Wer Gott kennt, hört auf Gottes Geist und hat damit auch die Fähigkeit Gottes Geist vom Geist des Antichristen zu unterscheiden
Erstmal finde ich erschreckend, dass vieles in den Gemeinden entschieden wird, ohne 'die Geister geprüft' zu haben.
Das ist schon eine wunderbare Anweisung. Hielte man sich dran, würde es in den Gemeinden wohl nicht so viele Misstöne geben.
Da gibt es die Gemeinden, die mit dem Islam gemeinsame Sache machen.
Da gibt es die Gemeinden, die mit verschiedenen sexuellen Ausrichtungen Freundschaft schließen.
Da gibt es die Gemeinden, die ständig nur damit beschäftigt sind, die Institution Kirche instand zu halten.
Da gibt es die Gemeinden, die viel Ärger untereinander haben und sich über Lehre und Verkündigung streiten.
Da gibt es die Gemeinden, die sich fast ganz abschotten und unter sich bleiben.
Da gibt es die Gemeinden, die politische Predigten bringen usw.
Aber eine Gemeindeart ist meines Erachtens die fieseste Masche dieses falschen Geistes: wo man Jesus Christus leugnet. Wo von der Kanzel längst projeziert wird, das Jesus gar nicht für unsere Sünden gestorben ist oder es noch andere Wege des gut lebens mit Gott gibt.
Ich muss da z.B. an die Themen des Siegfried Zimmer (Worthaus) denken. So viele hören ihm zu. So viele sind mitgerissen. Große Events werden veranstaltet, um diese neue Lehre zu verbreiten. Ich finde das erschreckend. Unterm Strich wird vieles knallhart geleugnet, was die Bibel bezeugt, aber die Leute merken es nicht, dabei sind es Christen(!)
Aber diese Bibelstelle sagt ja, dass dieser Geist vorzugsweise unter Gläubigen sein Unwesen treibt.
Doch warum funktioniert das überhaupt?
LT
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Neuer Thread
Um das hier weiter zu führen, gibt es einen neuen Thread:
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread/thema/zwei-geister-in-christlichen-gemeinden-2.html
Herzliche Einladung, komme wer wolle, aber es werden sich die Geister scheiden 😉 passend zum Thema!
LT
"Geist" der Angst...
seit etlichen Jahren beobachte ich, wie einerseits Christen versuchen (etwa durch die Ökomene) immer mehr zusammen zu rücken. Auf der anderen Seite driften Christen durch starke Unterschiede in der Lehre und Verkündigung immer weiter auseinander.
Schön, wenn Christen trotz starker Unterschiede in der Lehre zusammenrücken können. Entscheidend ist doch das Verbindende, nicht das Trennende. Die Bandbreite der Lehre, das ist Vielfalt und das ist eben auch die Möglichkeit, vielen Gläubigen Heimat zu bieten.
Ihr Lieben, glaubt nicht einem jeden Geist, sondern prüft die Geister,
Eine wichtige Aussage, die so mancher "Mahner" schnell übergeht. Hier wird der Akt der Prüfung an den Gläubigen delegiert, nicht den Mahner..............
Als erwachsenen, mündigen Menschen ist es Christen durchaus zuzumuten, hier Verantwortung für die eigenen Glaubensinhalte und auch derern Überprüfung zu übernehmen. Das können nicht Einzelne an sich reißen mit dem Anspruch, ihr eigenen Maßstab sei da das non plus ultra.... Da wäre für mich ein Stück mehr Gelassenheit sinnvoll.
Da gibt es die Gemeinden, die mit dem Islam gemeinsame Sache machen.
Das sehe ich auch kritisch, allerdings ist es immer sinnvoll, Gespräche auf Augenhöhe zu führen und in Kontakt zu sein. Man kann durchaus anderen zugestehen, Dinge anders zu sehen und zu handhaben. Muss ja nicht bei allem mitmachen.
Da gibt es die Gemeinden, die mit verschiedenen sexuellen Ausrichtungen Freundschaft schließen.
Absolut an der Zeit. Es ist ein Jammer, was da seitens der Kirchen sex. anders orientierten Menschen zugemutet wurde.
Da gibt es die Gemeinden, die ständig nur damit beschäftigt sind, die Institution Kirche instand zu halten.
Ist doch legitim, wenn Kirchen/Gemeinschaften versuchen die eigene Istitution am Leben zu erhalten.
Da gibt es die Gemeinden, die viel Ärger untereinander haben und sich über Lehre und Verkündigung streiten.
Darüber muss man nicht dem Ärger verfallen. Über Inhalte in konstruktiver Weise zu streiten/diskutieren, kann zu neuen Erkenntnissen führen und das macht immer Sinn, denn es bringt letztlich weiter.
Da gibt es die Gemeinden, die sich fast ganz abschotten und unter sich bleiben.
Das sind dann Gemeinden, die nicht mehr fruchtbar für die Welt sind und damit eben auch ihren Sinn verlieren.
Da gibt es die Gemeinden, die politische Predigten bringen usw.
Prima, wenn Kirchen auch zu politischen Themen eine eigene Meinung haben. Die muss einem nicht immer gefallen. Politik gehört zu unserer Lebensrealtität. Warum sollten Kirchen das nicht thematisieren?
Aber eine Gemeindeart ist meines Erachtens die fieseste Masche dieses falschen Geistes: wo man Jesus Christus leugnet.
Das sehe ich anders. Wo Glaubensinhalte angezweifelt, hinterfragt und aus anderen Perspektiven betrachtet werden, ist das ein Ausdruck von Freiheit und keine Frage eines falschen "Geistes". Man kann sicherlich darin zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen, doch der Prozess des Nachdenkens, der ist nicht verkehrt. Schlimm finde ich vielmehr, wenn man diese Prozesse versucht zu unterdrücken, weil die eigenen Position damit ins Wanken gerät. Wer sich sicher in seinen Positionen ist, der kann gerade auch solche Prozesse zulassen. Letztlich ist es nur ein Ausdruck der Angst, dass das eigene Glaubenskonstrukt nicht tragfähig ist und Risse bekommt.
Aber diese Bibelstelle sagt ja, dass dieser Geist vorzugsweise unter Gläubigen sein Unwesen treibt.
Wenn es solche Geister geben sollte, dann würde ich sie mit dem Titel Geist der Angst, Geist der Überheblichkeit, Geist der Macht, Geist der Geltungssucht usw. versehen.
Lieben Gruß
Ahischa
falsche Geister: unnötige Ängste oder fehlendes Vertrauen?
hallo Loewentier,
manchen deiner Punkte stimme ich zu, einigen aber nur mit Einschränkungen.
Das Problem liegt doch in vielen Fällen im ganz persönlichen Standpunkt des Betrachters, also des Urteilenden bzw. Ver-Urteilenden.
So habe ich noch keine Gemeinde kennen gelernt, wo man Jesus Christus "leugnet". Aber ich kenne Christen, die ein so enges Verständnis der Bibel haben, dass sie es schon als "Verrat und Leugnung unseres Herrn" ansehen, wenn man Ereignisse aus Jesus Leben und Wirken hinterfragt oder einige Zahlen der Bibel eher symbolisch versteht, statt sie wortwörtlich zu nehmen.
Auch zu "Worthaus" habe ich eine andere Meinung. Mancher Vortrag reizt zum Widerspruch, aber insgesamt sehe ich "Worthaus" als Bereicherung und Hilfe - für mich wie auch für Andere.
Wenn ich deine Aufzählungen lese, dann sehe ich mit Bestürzung, wie wenig du bereit bist zu differenzieren. Statt dessen scheinst du Christen schnell in "Schubladen" zu stecken, wenn sie sich anders verhalten als du es für richtig hältst. Und da kommen Fragen auf:
Ist es deiner Meinung nach "gemeinsame Sache mit dem Islam", wenn man die muslimische Gemeinde des gleichen Stadtviertels zum Sommerfest einlädt? Muss eine Gemeinde homosexuelle Mitglieder aus ihren Reihen "verbannen" oder ihnen das Abendmahl verbieten? Dürfen Christen keine Stellungnahme zur aktuellen Politik geben, z.B. an Hand von biblischen Aussagen?
Ich denke, die "ideale Gemeinde", die absolut bibeltreu lebt und handelt, von gleichen guten Geist getrieben ist und untereinander geschwisterlich handelt, bei aller Glaubensfestigkeit und Verbindlichkeit trotzdem offen ist für Außenstehende und sich deshalb um ihren Bestand keine Sorge machen muss (weil sie sich von Gott getragen weiß), die wird es dauerhaft nicht geben. Auch nicht in kleinen evangelikalen Gemeinden - sonst gäbe es nicht immer wieder Abspaltungen. Du schreibst sehr richtig:
6. Der falsche Geist wird in der Zukunft sein Unwesen treiben, ist aber immer schon da gewesen bzw. jetzt am Wirken
Genau - er ist auch schon immer da gewesen.
Also - dann sollten wir einfach etwas mehr Vertrauen haben, dass auch in Zukunft Gottes Wirken stärker sein wird als falsche Geister, die wir manchmal in (meistens anderen) Gemeinden zu sehen glauben.
LG
Dschordsch
ENDE
für mich hier. Ich bin jetzt im anderen Thread wie etwas weiter oben angegeben. Man kann nicht auf "zwei Hochzeiten tanzen" 😊
LT
3. Gottes Geist bekennt immer: Jesus Christus, der als Mensch von Gott gekommen ist
tun das welche in gemeinde nicht, dann wären die da falsch ^^
5. Der Wiederchrist bzw. Antichrist ist ein Geist, der Jesus Christus leugnet
denke keiner in einer guten gemeinde würde das tun, wenn ja wären das keine guten mitglieder, und wären da falsch ^^
7. Die mit dem falschen Geist reden von Dingen dieser Welt und haben viele Zuhörer der Welt
ja das gibt es ja schon oft das grade die viele zuhörer haben wo man schon laut bibel erkennt das die nicht mit jesus gehen, aber so tun ^^
8. Die mit dem falschen Geist, hören nicht auf die, die vom echten Geist reden
kenne ich gut, aber das ist dann leider so ^^
Erstmal finde ich erschreckend, dass vieles in den Gemeinden entschieden wird, ohne 'die Geister geprüft' zu haben.
man nennt diesen falschen geist auch schwanen-geist, und erkennt ihn eigentlich recht schnell mit dem wahrem geist der auch in jesus wirkte ^^
Das ist schon eine wunderbare Anweisung. Hielte man sich dran, würde es in den Gemeinden wohl nicht so viele Misstöne geben.
warum gibt es so viele spaltungen, jeder kirche oder gemeinde hat abweichungen:
hier mal ne kleine liste davon ^^
1 Ostkirchen
1.1 Orthodoxe Kirchen
1.2 Orientalisch-orthodox
1.3 Assyrisch
2 Katholische Kirchen
2.1 Römisch-katholische Kirche (auch katholische Kirche)
2.2 Altkatholische Kirchen
2.2.1 Altkatholische Kirchen der Utrechter Union
2.2.2 Unabhängige altkatholische Kirchen
2.2.3 Freie altkatholische Kirchen
2.3 Weitere katholische Kirchen und Gemeinschaften
3 Anglikanische Kirchen
4 Evangelische Kirchen
4.1 Waldenser
4.2 Hussiten
4.3 Lutheraner
4.4 Reformierte
4.4.1 Presbyterianer
4.5 Täufer
4.6 Baptisten
4.7 Pietisten
4.8 Methodistische und Wesleyanische Kirchen
4.9 Evangelisch-Unierte
4.10 Restoration Movement/Erweckungsbewegung
4.11 Evangelikale
4.12 Adventisten
4.13 Brüderbewegung
4.14 Pfingstbewegung
4.15 Weitere evangelische Konfessionen
5 Apostolische Kirchen und Religionsgemeinschaften
5.1 Neuapostolische Kirche
5.2 Vereinigung Apostolischer Gemeinden
5.3 Katholisch-apostolische Gemeinden
5.4 Old Apostolic Church
5.5 Hersteld Apostolische Zendingkerk
5.6 Andere Apostolische Gemeinschaften
6 Von der russisch-orthodoxen Kirche abgespaltene Gruppen (Altgläubige)
7 Nichttrinitarier oder Antitrinitarier
7.1 Bibelforscherbewegung
7.2 Liberalprotestanten
7.3 Mormonentum
8 Dissenter
9 Historische Gruppen
glaube kaum das alle das selbe glauben was in bibel steht? und das ist dann ein grosses problem es gibt mehr bibeln, wie koran und co, und darum haben auch viele andere retter, aber nur einer ist wirklich gefährlich für das böse, der sohn gottes Jesus Christus der als Immanuel geboren wurde ^^
alle anderen retter stören den satan nicht und diese lässt er gross werden, damit man vom einzigem retter jesus abkommt.
die bibel ist ja klar und warnt vor sowas, also augen auf und ohren auf ^^
Ja, ich weiß, ich spreche wohl in Rätseln.... mir hat sich gerade in Rätsel gelöst. 😌😇🤓
lach super ^^
mir ist heute was komisches passiert als ich auffwachte der erste blich war zu meinen vorhängen, und dann sah ich es ein bleiches licht sah etwas wie eine kleine lufftschlange aus, die sich kurz grad machte und dann nach rechts schwebte und verschwand, dachte oh weier was war das? sah so ähnlich aus aber eher lutschlangen mässig 
was es auch war ich fand es schön ^^
