Frauen treten in Kirchenstreik

Veröffentlicht von: @suzanne62

Nein, das halte ich für völlig ausgeschlossen. Es gibt eine klare Trennung von Staat und Kirche in der Verfassung - und dazu gehört auch, dass der Staat sich - so weit nicht gegen geltendes Recht verstoßen wird - aus den internen Angelegenheiten der Religionsgemeinschaften herauszuhalten hat.

Wenn ich gewusst hätte, dass es eine Satire ist, dann hätte ich noch viel lieber, es als Satire gepostet, denn es bringt eine unangenehme Begebenheit humoristisch auf den Punkt. 😊
Deutschland war nie ein laizistischer Staat, sondern ist bis heute ein Staat mit laizistischen Zügen. Deutschland gibt nicht die Trennung von Kirche und Staat vor, sondern regelt sie mit Verträgen. Die evangelische Kirche hat einen Staatsvertrag. Das ist vereinfacht gesagt, ein Vertrag, zwischen Staat und einem Verein in Deutschland. Die katholische Kirche hat ein Konkordat. Das ist im praktisch ein bilateraler Vertrag, der eine völkerrechtliche Relevanz hat. Es geht nicht so, wie bei Trump es der Fall ist, dass solche Verträge einfach für obsolet erklärt werden, sondern als UN Mitglied gilt hier das ratifizierte Wiener Übereinkommen über das Recht der Verträge. Ich gehe allerdings davon aus, dass auch künftig Deutschland beide Verträge gleichermaßen einhalten wird. Wir sind keine Bananenrepublik und es ist gut, wenn die Rechtsstellung, sowie die Zuständigkeit zwischen Kirche und Staat geregelt ist.

Kühnert will auch die Kirche verstaatlichen - Staat im Staat?

Veröffentlicht von: @orangsaya

Mich würde vielmehr interessieren, was hin 2.0 steckt. (Maria schreibe ich nicht mehr, weil Maria etwas anderes ist.)

Also, ich werde den Namen schon verwenden, weil ich schon verstehe, was die Protestierenden damit meinen. Und man muß schon wissen, wovon man spricht 😊

Veröffentlicht von: @orangsaya

Was steckt da hinter

Es sind verschiedene Anliegen, die sich im Maria 2.0 gebündelt haben.

Und auch ich denke, "dass es eine heilende Wirkung hat, die Dinge anzusprechen"
https://www.domradio.de/themen/papst-franziskus/2018-11-18/die-angst-der-vertuscher-wird-groesser-jesuitenpater-mertes-ueber-die-ursachen-des-missbrauchs-der

Falls du mit Politisch eine politische Partei meinst, nein.
Andererseits, was ist nicht "politisch"? Ist es nicht auch die Kirche? Immerhin bekommt sie Steuergelder. Ist sie wirklich vom Staat getrennt? Kann sie das? DARF sie das?

Eine genaue Zahl habe ich nicht weiter verfolgt. Entscheidend aber ist, daß die Aktion Wirkung zeigt und man in einigen Bistümern zu Gesprächen einlädt. Natürlich darf es nicht bei den üblichen Plaudereien bleiben. Die Maria 2.0 Leute haben gezeigt, daß sie nun voll an die Öffentlichkeit gehen.

Veröffentlicht von: @orangsaya

oder es wirklich von Frauen kommt, die in der Kirche mit und wegen ihrer Religiosität in der katholischen Kirche aktiv sind?

Ich hatte kein Problem damit, ihre Themen zu verstehen. Unabhängig davon, daß ich nicht gerade begeistert bin von der Vorstellung: Priesterinnen zu haben. Ich finde, Frauen sind im sozialen Bereich überrepräsentiert. Das muß nicht auch voll in der Kirche sein. Aber, wie bei allen Parteien, man muß das ganze Paket schlucken. Will sagen, ich wäre nicht traurig, wenn gerade dieser Punkt nicht verwirklicht wird. Aber, nicht aus irgend einer Bibelstelle, sondern nur wegen der Überrepräsentanz der Frauen im sozialen Bereich.

Ansonsten gibt es hier Berichte darüber:
https://rp-online.de/nrw/frauen-im-kirchenstreik-maria-20-wird-zum-selbstlaeufer_aid-38733841

Die Resonanz ist vielfältig.

Ansonsten finde ich auch diesen Artikel von Klaus Mertes lesens- und nachdenkenswert:

Mertes: Weil ich glaube, dass es eine heilende Wirkung hat, die Dinge anzusprechen. Ich sage es nicht, weil es unbequem ist, sondern ich sage es, weil man die Augen aufmachen muss und sich dem stellen muss.
https://www.domradio.de/themen/papst-franziskus/2018-11-18/die-angst-der-vertuscher-wird-groesser-jesuitenpater-mertes-ueber-die-ursachen-des-missbrauchs-der

Da sind weitere Probleme, die besprochen werden müssen. Zum Beispiel das Thema Homosexualität. Und auch da zitiere ich Klaus Mertes aus obigem Artikel:
>>Das Problem besteht doch darin, dass die Homosexualität in der katholischen Kirche so stark tabuisiert ist, dass es gerade für diejenigen selbst, die diese homosexuelle Orientierung haben, mit massivsten Schuldgefühlen belastet ist, wenn sie spüren, dass sie schwul sind. Deswegen werden sie niemals darüber sprechen und es sogar, wenn sie Kleriker sind, verheimlichen müssen, weil Homosexuelle eigentlich nicht zum Priester geweiht werden dürfen.
Das bedeutet, wir haben ein totales Tabuschweigen zum Thema Homosexualität, sobald man anfängt in der ersten Person Singular zu sprechen. Es wird zwar ganz viel im Katechismus über Homosexualität gesagt, aber ein Priester darf nicht sagen: „Ich bin schwul“. Dann ist es aus. Entweder wird er nicht zum Priester geweiht oder es wird ihm nach der Priesterweihe gesagt: „Halt die Klappe und sag es niemanden, dann darfst du.“ Dann ist er schon wieder in einer Abhängigkeitsbeziehung.<> Daraus entstehen zwei Gefahren. Erstens ist es als homosexueller Kleriker ganz schwierig, in seiner eigenen Sexualität zu reifen, weil man ja nicht drüber sprechen darf. Und zweitens entsteht ein hohes Interesse am Schweigen und das schweißt dann wiederum die Gruppe des Klerus in einer ganz besonderen Loyalität zusammen, aus der man nur um den Preis aussteigen kann, dass man sozusagen sozial vernichtet ist. <>Also ein Kleriker, der schwul ist und das öffentlich sagt, muss mit einer massiven Abstrafung des Milieus rechnen. Da gibt es auch bekannte Beispiele für. Das heißt, wir werden an das Thema nur herankommen, wenn es Homosexuellen erlaubt wird in der ersten Person Singular zu sagen: "Ich bin schwul". Dann können wir anfangen, darüber zu sprechen. Vielleicht wird ja sogar - da kommt dann ein indirekter Zusammenhang mit dem Zölibat hinzu - die ehelose Lebensform gerade in der katholischen Kirche deswegen für Menschen besonders attraktiv, weil sie sich nicht mit ihrer Sexualität, beziehungsweise insbesondere mit ihrer Homosexualität, die ja noch schlechter bewertet ist als manche Auffassung von Sexualität in der katholischen Kirche, auseinandersetzen müssen.<<

Ich denk, eine Aufhebung des Zölibats wird das Amt für verschiedene Männer frei machen. Auch für solche, die keine Berührungspunkte mit der Sexualität haben und sich nicht vor sexueller Unreife zu verstecken haben. Die Palette wäre einfach breiter.
Außerdem denke ich, daß auch Schwule Priester zu ihren Neigungen stehen dürfen / sollten.

Das alles kann auch ich unterstützen.

Gesegnete Woche!
Jour

Die Nonnen - das System

Veröffentlicht von: @orangsaya

Sexueller Missbrauch ist nicht zur rechtfertigen.

Sehe ich auch so.

Veröffentlicht von: @orangsaya

Es ist insbesondere dann anzuprangern, wenn eine Vereinigung versucht hier etwas zu vertuschen

Vorallem wenn es eine Institution ist, die ihren eigenen Platz sehr sehr hoch gesetzt hat!
Auch deshalb lasse ich nicht gelten:

Veröffentlicht von: @orangsaya

Was die betroffene Nonne betrifft, so sehe ich hier ein Dilemma, welches auch außerhalb der Kirche gibt.

Es darf nicht passieren, und was ja immer wieder kritisiert wird - auch aus Kirchenkreisen - ist ein System, das Mißbrauch begünstigt.
Ich glaube, zuletzt hatte auch Klaus Mertes einige Male darüber geschrieben. Aber nicht nur er.

Nicht zu unterschätzen ist, was Mertes nennt: "totalitäre Strategie":

25.02.2019

https://www.deutschlandfunk.de/kinderschutz-konferenz-jesuit-transformationsprozess-der.886.de.html?dram:article_id=441987

Weshalb ich denke, daß der Staat früher oder später einmischen wird, ist die Tatsache, die nicht mehr zu leugnen ist,
>>Die Missbrauchsopfer haben kritisiert, dass in Rom die Verantwortlichen von Missbrauch, möglicherweise auch Täter, über sich selber zu Gericht sitzen. Wie glaubwürdig ist so ein Gipfel?

Mertes: Ja deswegen muss ja auf so einem Gipfel eine unabhängige Verwaltungsgerichtsbarkeit eingeführt werden, weil in einem monarchischen System eine strafrechtliche und disziplinarische Aufarbeitung gar nicht möglich ist und gar nicht funktionieren kann.<<

Wenn also die Zerreißprobe innerhalb der Kirche zu keinem Ergebnis führt, werden Leute sich an die Politiker wenden. Es kann nicht sein, daß ein Staat im Staat demokratische Früchte ignoriert, Menschen quält und dann den Kelch hebt mit den Worten: "Dies ist mein Blut".
Und das darf nicht auf die lange Bank geschoben werden.
https://www.deutschlandfunk.de/kinderschutz-konferenz-jesuit-transformationsprozess-der.886.de.html?dram:article_id=441987

Fritz: Werden Sie mal konkret. Was ist denn das Problem im System der katholischen Kirche?

Mertes: Ja, erstmal die Vorstellung, die Kirche ist etwas Reines, das Böse kommt von außen, man muss es rausreißen.

Veröffentlicht von: @orangsaya

Ich glaube nicht, dass es in einem größeren Ausmaß einen sexuellen Missbrauch an Nonnen durch geistliche gibt.

Ich kann es nicht sagen. Kaum jemand weiß es, außerdem sieht es um Nonnen noch anders aus. Diejenigen von ihnen, die berichtet haben, haben auch vom Druck des Systems berichtet. Man muß die Berichte lesen und gut nachdenken. Geschlossene Systeme waren nie gut!

Außerdem, Einzelfälle sind nicht Null!

Schon ein Fall muß Alarm auslösen. Das darf der Kirche nicht passieren, will sie ihrem Anspruch gerecht bleiben.

Veröffentlicht von: @orangsaya

Wenn der Vorfall aber trotzdem stimmt, es nur nicht nachgewiesen werden konnte, dann kann ich die Nonne mit ihrem Gang an die Öffentlichkeit verstehen.

Ja. Das ist es.

Ich denke, Kardinal Schönborn hat ihr geglaubt. Das hat er jedenfalls öffentlich beteuert.
Ich möchte nicht jenen Priester beschuldigen, da ich ja nichts Näheres weiß. Es ist ein Dilemma, und ich mache die marode Sexualmoral der Kirche für vieles verantwortlich.

Veröffentlicht von: @orangsaya

Ob nun ein Kirchengericht, oder ein profanes Gericht. Die Problematik sehe ich hier gleich und eine Lösung von dem Problem wüsste ich nicht.

Man kann auf Beispiele aus der Gesellschaft greifen.
Ein Autokonzern, das Werte bewußt verfälscht, würde es weiter tun, wenn man ihm die volle Verantwortung überließe.
Es geht auch darum, jene zu schützen, die sich gegen die Mittäterschaft wehren.

Es geht auch darum, Täter zu schützen vor sich selbst.

LG
Jour

Veröffentlicht von: @pankratius

Und Tertullian ist jetzt inwiefern konstitutiv oder repräsentativ für die Katholische Kirche?

Also was er so gesagt hat ist ja so eine Prägung von den Kirchen geworden. Die sind so mies zu Frauen gewesen und leider hat das echt sehr krass alles geprägt und deswegen schimpfen immer noch welche gegen Feminismus. Hab sowas auch bei anderen gelesen. Protestanten waren auch sehr mies wegen Protestantischer Ethik wo die Obdachlose so krass beschimpft haben weil die nix leisten und so.

Ich denke, die Forderungen kann die Kirche nicht erfüllen. Zumindest ins Moment geht das nicht. Allerdings denke ich, dass die Kirche ohne deswegen mit ihren Dogmen zu brechen, in dieser Frage schon längst erheblich beweglicher sein könnte. Da wäre aus meiner Perspektive längst überfällig.