Hallo,
ich glaube, mit diesem Thema werde ich mich unbeliebt machen. Ich probiere es trotzdem mal.
Eigentlich geht es um jesus.de und die Foren, aber es geht eben auch um Ökumene und die Frage: Ein Leib?!
Was mir aufgefallen ist: hier grenzen sich viele Leute ab, weil sie nicht mit Fundamentalisten oder Evangelikale in einen Topf geworfen werden wollen. Da wird einem Menschen, der schwierige Erfahrungen gemacht hat, sinngemäß gesagt: "DIE, DIE sind intolerant, homophob etc. , aber ICH, ICH bin das nicht"
Gerne auch: "Es gibt auch Christen, die nicht so sind."
Das gibts auch auf allen Seiten außerhalb des Internets. Ich habe schon zu analogen Zeiten nicht verstanden, wie man seine Zeit damit verbringen kann, Bücher darüber zu schreiben Christen vor anderen Christen /Richtungen/Konfessionen zu warnen.
Hier hatte ich gerade das Gefühl: hat sich was mit "ein Leib". Sobald man eine Gruppierung nicht mag, sind sie scheinbar zum "sich von ihnen distanzieren" frei gegeben, gerne auch mit mehr oder weniger subtilen Anwürfen.
In der Bibel steht, dass wir ein Leib sind. Wenn ein Teil des Leibes leidet, leidet der ganze Leib.
Hier hatte ich gerade das Gefühl es geht eher nach dem Motto "Gehirn an alle: der Fuß hat sich gerade verrenkt" "Milz an Gehirn: Hack ihn ab, hack ihn ab!" "Leber an alle: ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich nicht verrenkt bin und der Fuß das ganz falsch macht". etc.
Wie seht ihr das? Gilt noch ein Leib, wenn man eine christliche Ausrichtung nicht mag oder falsch findet was sie lehrt? Oder will man dann lieber nicht mit diesem Körperteil assoziiert werden und tut so als ob es nicht dazu gehört?
Hallo!
Vielen Dank für dieses Thema.
Ich habe eine Bitte an alle, die sich an der Diskussion beteiligen: Lasst uns doch mal nur über unser Miteinander sprechen, statt nach Stichworten zu suchen , um uns die üblichen, hinlänglich bekannten Thesen zu den Standardthemen um die Ohren zu hauen.
Was mir aufgefallen ist: hier grenzen sich viele Leute ab, weil sie nicht mit Fundamentalisten oder Evangelikale in einen Topf geworfen werden wollen.
So bin ich.
Ich gebe das ganz offen zu.
Das resultiert aus meinen schlechten Erfahrungen.
Ich akzeptiere sie als meine Mitchristen, ich bin überzeugt, dass sie treue und hingebungsvolle Jesusnachfolger sind. Ich glaube auch, dass sie bemüht sind, in allen Bereichen ihres Lebens Gott zu ehren.
Und ich glaube, dass ich von ihnen viel lernen könnte.
Leider kommt es dazu nicht.
Warum nicht?
Da wird einem Menschen, der schwierige Erfahrungen gemacht hat, sinngemäß gesagt: "DIE, DIE sind intolerant, homophob etc. , aber ICH, ICH bin das nicht"
Wie gesagt, ich habe mit evangelikaler Frömmigkeit und Glaubensinhalten schlecht Erfahrungen gemacht.
Ich frage mich allerdings täglich, ob mich diese Erfahrungen so negativ prägen, dass ich anderen nicht offen begegnen kann. Dass ich quasi ein Fundamentalist der Gegenseite bin.
In den vergangenen Jahren durfte ich in diesem Bereich viel lernen. Vielen evangelikalen Geschwistern kann ich mittlerweile offen und herzlich begegnen, mit ihnen beten und Gottesdienst feiern, über Glauben sprechen.
Aber:
Es gibt eine exklusive Form des Fundamentalismus (leider ist die in einer Gemeinde unseres Ortes stark vertreten und nimmt noch zu),
die von vornherein allen anderen das Christsein abspricht.
Christen aus unserer Gemeinde, die nicht die gleiche Wortwahl verwenden, die Glaubensinhalte ein wenig anders sehen, werden von Mitgliedern dieser Gemeinde massiv bedrängt. Unserer Gemeinde wird vorgeworfen, wir führten Menschen geradeaus in die Hölle. Und zwar öffentlich und von den Ältesten dieser Gemeinde.
In dieser Umgebung frage ich mich ständig:
Bin ich ihnen gegenüber zu intolerant?
Oder müsste ich andererseits nicht noch klarer ‚Kante zeigen‘?
Das Miteinander ist sehr schwierig.
Ich sehe sie immer noch als liebe Geschwister an, weiß aber, dass es umgekehrt nicht so ist.
Wie geht man damit um?
Hallo Pottkind,
das ist eine gute Beobachtung, die da machst. Ich teile sie.
Als kleiner Hinweis, wo mir das mal aufgefallen ist:
Ich verwende gerne das Wort "wir" und mache da dann verallgemeinernde Aussagen, zu dem, was ich so beobachte.
Mir ist schon klar, dass da nicht immer jeder in dieses "Wir" mit hineingenommen werden will und ich verwende das wir auch nicht als totalitäre Grenze sondern als eine Sache, die dann immer recht viele betrifft - aber niemals alle. Das kann ja auch nicht so sein und daher auch nicht so verstanden werden.
Ich finde es OK, wenn dann jemand sagt: Du hast da "wir" geschrieben - ich möchte mich davon distanzieren, weil ich anders denke. Ist OK so.
Aber dieser Aufschrei, den man (opps, ich verallgemeiner schon wieder ...) erlebt, wenn man aus einer Einheit heraus redet, die klar nicht geewollt ist, der ist schon hefitg.
Der Wille zur Einheit ist nicht besonders ausgeprägt. Die Leibe unter Brüdern und Schwestern, die erkennbares Zeichen für Christen nach biblischer Grundlage ist, bleibt oft erschreckend blass.
Es ist OK, verscheidene Ansichten in einem weiten Spektrum an welanschaulichen Vorstellungen zu haben - das ist sogar mehr als OK: es muss so sein.
Was fehlt ist aber oft die Achtung vor den anderen, der anderer Ansicht ist. Da kommt es dann zu klaren Distanzierungen, zu Spaltungen. Bei mir kommt das dann so rüber wie: Du bist nicht mein Bruder. Und ich weiß nicht warum das so ist, denn ich glaube sehr wohl an den Herrn Jesus als den Christus und will das jederzeit und überall gern so bekennen.
Distanzierung ist wichtig. Wir fordern ja auch regelmäßig von Moslems, dass sie sich von den Islamisten distanzieren sollen.
Wenn ich mich aber nach außen von Christen distanziere, deren Verhalten ich nicht als Christus gemäß empfinde, so bedeutet das nicht, dass ich sie nach innen als Christen ablehne. Ich akzeptiere jeden als Christen, der Jesus als den Christus erkannt und angenommen hat.
Hier hatte ich gerade das Gefühl: hat sich was mit "ein Leib". Sobald man eine Gruppierung nicht mag, sind sie scheinbar zum "sich von ihnen distanzieren" frei gegeben, gerne auch mit mehr oder weniger subtilen Anwürfen.
eine typische korinthische Situation 1. Kor 12, 12ff 😀
..weil du nicht so bist wie ich, kannst du kein (akzeptabler) Christ sein..
(kursiv du, weil nicht du persönlich gemeint bist)
In der Bibel steht, dass wir ein Leib sind.
Genau das.... Christen sind ein Leib.
😀 Jetzt hab ich Kopfkino > unter der Haut ist wildes Getümmel der Zellen, die sich um die besten Plätze rangeln 😀 ergänzend zu deiner prägnanten Mottobeschreibung.
Der Auftrag lautet: die Einheit bewahren. Eph 4,3
Hier wäre eine Definition der Einheit gefragt, wie die Schrift sie versteht. Und hier wäre das Verständnis des Wortes bewahren gefragt.
Das wäre einen Thread deiner Definitionsreihe wert, die du mit dem Begriff Gerechtigkeit schon begonnen hast.
Denn einige verstehen unter Einheit eine Gleichmacherei.
Andere verstehen unter Einheit, alle müssen so glauben wie ich.
Wieder andere verstehen darunter ein Einhalten bestimmter Regeln von allen.
Dann wäre da noch Vereinnahmung als falsch verstandene Einheit.
Oder auch, wir Menschen müssen Einheit erstmal gänzlich neu herstellen.
..usw....
Ich kann mir vorstellen, dass sich hier in diesem Satz eine ungute und unbewusste Wandlung vollzogen hat:
von "Liebe deinen Nächsten, denn er ist wie du" ist vielmals geworden "ich liebe dich nur, wenn du so glaubst wie ich, dich so verhältst wie ich"
Ich habe hier bewusst die alternativ mögliche Übersetzung von Liebe deinen Nächsten wie dich selbst gewählt, weil ich meine, dass dadurch deutlicher wird, was ich ausdrücken will.
Keine Toleranz der Intoleranz
Das fasst ganz gut zusammen wo eben die Grenzen der Toleranz sind. Und Homophobie und Sexismus sind nun mal abzulehnen , ganz egal ob es sich um Christen, Moslems oder Atheisten handelt.
