Hallo,
ich glaube, mit diesem Thema werde ich mich unbeliebt machen. Ich probiere es trotzdem mal.
Eigentlich geht es um jesus.de und die Foren, aber es geht eben auch um Ökumene und die Frage: Ein Leib?!
Was mir aufgefallen ist: hier grenzen sich viele Leute ab, weil sie nicht mit Fundamentalisten oder Evangelikale in einen Topf geworfen werden wollen. Da wird einem Menschen, der schwierige Erfahrungen gemacht hat, sinngemäß gesagt: "DIE, DIE sind intolerant, homophob etc. , aber ICH, ICH bin das nicht"
Gerne auch: "Es gibt auch Christen, die nicht so sind."
Das gibts auch auf allen Seiten außerhalb des Internets. Ich habe schon zu analogen Zeiten nicht verstanden, wie man seine Zeit damit verbringen kann, Bücher darüber zu schreiben Christen vor anderen Christen /Richtungen/Konfessionen zu warnen.
Hier hatte ich gerade das Gefühl: hat sich was mit "ein Leib". Sobald man eine Gruppierung nicht mag, sind sie scheinbar zum "sich von ihnen distanzieren" frei gegeben, gerne auch mit mehr oder weniger subtilen Anwürfen.
In der Bibel steht, dass wir ein Leib sind. Wenn ein Teil des Leibes leidet, leidet der ganze Leib.
Hier hatte ich gerade das Gefühl es geht eher nach dem Motto "Gehirn an alle: der Fuß hat sich gerade verrenkt" "Milz an Gehirn: Hack ihn ab, hack ihn ab!" "Leber an alle: ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich nicht verrenkt bin und der Fuß das ganz falsch macht". etc.
Wie seht ihr das? Gilt noch ein Leib, wenn man eine christliche Ausrichtung nicht mag oder falsch findet was sie lehrt? Oder will man dann lieber nicht mit diesem Körperteil assoziiert werden und tut so als ob es nicht dazu gehört?
Solange es Fundamentalisten gibt, werde ich mich von diesen abgrenzen.
Solange es diskriminierende Theologie gibt, werde ich mich von dieser abgrenzen.
Solange es (in meinen Augen) Irrlehren gibt, werde ich mich von diesen abgrenzen.
Das hat nichts damit zu tun, dass ich mich für besser halte, sondern das es mir wichtig ist, dass mein Gegenüber weiß, woran ich glaube und wofür ich einstehe.
Das Gleichnis mit dem einen Leib hat seine Grenzen. Ich werde niemals die obigen Dinge verschweigen, nur um den Schein der Einheit willen. Das wäre Heuchelei.
Um "besser" geht es nicht.
Zuerst mal ich als individueller Mensch, als Person:
Auf keinen Fall halte ich mich für einen besseren Menschen oder "besseren Christen" als andere. Bin leider ziemlich fehlerhaft und oft darauf angewiesen, barmherzig und gnädig angesehen zu werden.
Ganz bestimmt ist es auch so, wenn man von "den Katholiken", "den Evangelikalen", "den Baptisten", "den Landeskirchlern" spricht, man unzulässige Schubladen aufmacht und manches Mal zu sehr verallgemeinert. Auf der anderen Seite geht es manchmal auch nicht ganz ohne Kategorien, damit man sich irgendwie noch in einer lesbaren Kürze fassen kann.
Ich kenne in jeder dieser "Schubladen" feine Menschen und feine Christen.
Wenn ich zu bestimmten christlichen Richtungen heute eher auf Distanz gehe, liegt das vor allem auch daran, was ich mit diesen erlebt habe. Manchmal denke ich mir auch so: "Du meine Güte - was habe ich als junge Frau anderen so alles über den Glauben erzählt oder gar vorgeschrieben! Du meine Güte - was habe ich alles so als der Weisheit letzten Schluss verkündet - ohne es wirklich erfahren zu haben!"
Viele Dinge, die ich eben in evangelikal orientierten Gemeinden gelehrt wurde, haben sich in meinem Leben als nicht tragfähig erwiesen, es passierte oft das genaue Gegenteil. Und z.B. mit Kreationisten oder vielen weißen evangelikalen Gemeinden in den USA kann ich nichts anfangen.
Wenn ich versuche, einem Verletzten und Suchenden Verständnis entgegenzubringen, dann erzähle ich durchaus auch von meinen Erfahrungen. Anders geht es ja irgendwie auch nicht. Mir ist immer eine Bitte total wichtig gewesen: "Gott, hilf mir doch, dass ich meinen Mitmenschen nicht vor deinem Licht herumstehe!" Wahrscheinlich bin ich trotzdem oft ein Trampel.
Das doppelte (oder dreifache) Liebesgebot ist für mich zentral: Gott lieben und den Nächsten wie sich selbst. Ebenso wie mir alle Bibelworte sehr wichtig sind (aber eben nicht unbedingt wörtlich verstanden). Schön wär es, wenn jemand davon in meinem Leben was merkte. Und schön ist es immer, auf Christen zu treffen, in deren Leben ich davon was merke.
Manchmal versuche ich, und das hat lubov so schön ausgedrückt, jemandem zu helfen, seine Hand wegzuziehen, wo grade jemand wieder drauflatscht. (Natürlich könnte auch der andere vielleicht nicht mehr drauflatschen?)
Darum, dass die evangelische Landeskirche, der ich aus Überzeugung angehöre, "besser" sei als andere christliche Richtungen, geht es mir nicht. Ist sie ja auch nicht. Vielmehr ergänzen sich viele christliche Richtungen vielleicht auch? Mir geht es irgendwie darum, dass Menschen nicht verletzt werden. (Ob das immer geht - oder auch nur überhaupt als Anliegen immer richtig ist, das weiß ich eigentlich gar nicht... was meint ihr denn?)
Aber hallo!
Da bist du hier genau richtig 😀 Deine Zitate sind in meinen Augen noch die nette, aufrichtige Variante - ganz schlimm wird es ja, wenn es Richtung Ferndiagnosen geht. Sachen wie "Ja, wenn man in so unguten geistlichen Strukturen aufgewachsen ist, denkt man oft so...war bei mir genauso, ich musste mich da erst von lösen!" Oder wenn immer so schön betont wird, wie empathisch man selbst ist, dass man niemanden verurteilt, jeder darf sein und so weiter...da muss man gar nicht sagen, von welchem vorangegangen Posting man sich da abgrenzen will, das merkt dann auch der gutherzigste Leser 😉
Wie seht ihr das? Gilt noch ein Leib, wenn man eine christliche Ausrichtung nicht mag oder falsch findet was sie lehrt? Oder will man dann lieber nicht mit diesem Körperteil assoziiert werden und tut so als ob es nicht dazu gehört?
Ich glaube, das Grundproblem ist eine unterschiedliche Ansicht davon, was die Funktion des Leibes ist, wie er von seinem Charakter her ist. Im Kolosser-Brief steht ja: "Der Frieden, der von Christus kommt, regiere euer Herz und alles, was ihr tut! Als Glieder eines Leibes seid ihr dazu berufen, miteinander in diesem Frieden zu leben."
Friede bedeutet nicht, dass man überall einer Meinung ist. In meinen Augen heißt es, auch gewisse Diskrepanzen aushalten zu müssen - so wie man das auch in einer Familie tut. Vermutlich wird keiner sein eigenes Kind vor Freunden oder Gemeinde an den Pranger stellen, wenn es in gewissen Punkten eine andere Meinung hat. Da kann man sich drüber unterhalten, auch sagen, dass einen das irritiert oder bekümmert, aber sicher wird niemand sagen "Boah, ich bin so froh, dass ich nicht so bin wie mein Sohn!" Macht man nicht. Und auch in einer Gemeinde begegnet einem das sehr selten, ich erlebe es hauptsächlich hier, wo es so schön anonym ist und man sich damit profilieren kann, so viel barmherziger, verständnisvoller, nächstenliebender zu sein als der andere - natürlich in aller Demut. Und wirklich nur, damit er Fragende nicht denkt, alle Christen wären so 😉
Wir wissen aber auch, dass es Irrlehre innerhalb von Gemeinden, innerhalb der Christenheit gibt. Also wirklich Dinge, die klar unbiblisch sind - z.B. wie die 12 Stämme mit ihrer "Der Herr will, dass wir unsere Kinder schlagen, wenn sie nicht hören!"-Lehre. Und dort ist in meinen Augen eine Grenze erreicht, wo der Fuß nicht nur verrenkt ist, sondern fault und deswegen amputiert werden muss, bevor er den ganzen Leib vergiftet. Das sind aber sehr, sehr wenige Punkte im Bereich "normaler" Christen, bei denn diese Gefahr droht. Meistens sind es doch einfach nur unterschiedliche Erkenntnisse, die man nicht aushalten kann. Und doch muss man das auf Erden, es ist für uns alles nur bruchstückhaft zu erkennen und jeder kann sich irren. Deswegen sollte jede Konversation so geführt, dass man sich immer vor Augen hält: "Hey, mein Verständnis bei dieser Frage kann komplett falsch sein, es kann auch der andere recht haben." Diese Grundhaltung ist dem Menschen aber generell ein Gräuel, nicht nur Christen 😉 Es fällt ganz schwer zu sagen: "Ich kann es nicht mit Sicherheit sagen, ich weiß es nicht, ich kann mir nur eine Meinung bilden." Ob es nun um Corona geht oder Eheschließungen für homosexuelle Paare...
In der Bibel steht, dass wir ein Leib sind. Wenn ein Teil des Leibes leidet, leidet der ganze Leib.
Ein guter Punkt. Auch da glaube ich, dass es ein Stück gegen unsere Natur ist, mit jedem mitzuleiden. Das ist auch ganz stark von Sympathie geprägt. Wo ich einem guten Freund sagen würde "Oh man, das tut mir leid, das muss schwer für dich sein!", denke ich bei dem arroganten Typen in der Gemeinde wahrscheinlich eher "Meine Güte, stell dich halt nicht so an, wird schon." Deswegen ist Gemeinde auch so schwer - man muss nicht jeden mögen, aber man muss jeden lieben 😉
Ich habe schon zu analogen Zeiten nicht verstanden, wie man seine Zeit damit verbringen kann, Bücher darüber zu schreiben Christen vor anderen Christen /Richtungen/Konfessionen zu warnen.
Bei einigen Punkten ist das, wie oben erwähnt, sicher sinnvoll. Aber für einige Christen sind die Grenzen der Toleranz eher erreicht. Die ertragen es nicht, wenn man zu einer konkreten Frage eine Antwort hat, die sich nicht mit ihrer deckt. Weil es ihnen falsch, unbarmherzig, lieblos, verurteilend oder sonstiges vorkommt - aber auch das müssen wir ertragen. Ich bin ja bekanntermaßen ein sehr konservativer Christ, und aus biblischen Gründen lehne ich beispielsweise die Ehe für alle ab. Aber ich habe genug christliche Freunde, die das anders sehen. Wir können alle gut mit unseren unterschiedlichen Meinungen leben, weil jeder sich eine Gemeinde/Kirche gesucht hat, die das vertritt, was seiner Ansicht nach richtig ist. Wir verstehen uns trotzdem als ein Leib, wir missionieren uns da nicht gegenseitig, wir werfen uns nichts vor - es gibt da nichts zu diskutieren, sofern wir nicht gerade mal Lust darauf haben 😀
Und ich denke, das ist etwas, was der Leib lernen muss: Sich die Liebe zueinander zu bewahren, wenn es unterschiedliche Erkenntnisse gibt, statt zu versuchen, den anderen zu diskreditieren - auch wenn es im Deckmäntelchen der Liebe daherkommt.
Hi!
Diese Art des Verdeutlichens von Unterschieden gibt es freilich auch von der anderen Seite:
"Die andern nehmen es mit dem Wort Gottes nicht so genau, aber wir / ich schon!"
Und man muss fairerweise sagen, dass es an dieser Stelle dann häufig nicht nur in Abgrenzung, sondern im Anathema endet.
Vielleicht hilft es zu graben, wo genau das Problem liegen könnte.
Christenmenschen haben zu manchen Fragen unterschiedliche, ja manchmal gar gegensätzliche Meinungen. (Und zwar auch nachdem alle Argumente ausgetauscht sind.) Das ist bei einer Gemeinschaft, die so groß, verstreut und alt ist, wie die Christenheit, völlig normal.
Es kommt aber auf verschiedenen Ebenen vor, dass ich mit den Meinungen auch Wertungen verknüpfen.
Kommen diese Wertungen von außen, bergen sie die Gefahr, dass sie sich auf die ganze Christenheit und sogar auf den Glauben selbst übertragen: "Mit einer Glaubensgemeinschaft, in der die Leute so intolerant / unmoralisch sind (sucht Euch was aus!), will ich nichts zu tun haben."
Die nächstliegende Reaktion des missionarisch gesinnten Christenmenschen ist es, deutlich zu machen, dass das, was der Außenstehende als Zugangshindernis zum Glauben empfindet, gar nicht repräsentativ für die Christenheit / meine Freikirche / die Landeskirche / ... ist.
Ehrlichkeit nach außen sowie geschwisterliche Liebe nach innen würden aber eine Sprache wünschenswert machen, die deutlich macht, dass auch die, deren Position / Verhalten in einem bestimmten Punkt ich mit guten Gründen ablehne, in meinen Augen meine Geschwister in Christus sind.
Und es gibt Geschwister in Christus, mit denen mich wirklicht nichts verbindet außer Christus.
Mir scheint, dass vor allem letzteres, die Sprache, im täglichen Vollzug etwas auf der Strecke bleibt.
Vielleicht wäre es ein Anfang, diejenigen, von denen man sich abgrenzt, auch immer explizt als Geschwister zu bezeichnen. (Und wer mag, kann das am Reden über die Diskussionen zwischen unseren Geschwistern in der Bremischen Landeskirche mal ausprobieren.)
Wer meinen leiblichen Bruder und mich kennt, weiß, dass wir uns erst verstehen, seit wir nicht mehr zusammen wohnen. Aber wer hat noch mal das mit den "vielen Wohnungen" gesagt?
Im Moment kontempliere ich aber, angeregt durch diesen Thread, noch eine Anschlussfrage:
"Ein Leib" steht ja hier im Forum mit "?!" Ist die neutestamentliche Formulierung vom "Leib Christi tatsächlich geeignet, die gesamte Christenheit zu benennen? Oder ist v.a. die Gemeinde vor Ort gemeint? Oder eine mittelgroße Einheit (was in der Antike dann ungefähr die gesamte Christenheit wäre)? Das wäre so meine Lektüreabsicht für die nächste Zeit, das mal auseinanderzudröseln.
Abgrenzung von Sünde
Wie seht ihr das? Gilt noch ein Leib, wenn man eine christliche Ausrichtung nicht mag oder falsch findet was sie lehrt? Oder will man dann lieber nicht mit diesem Körperteil assoziiert werden und tut so als ob es nicht dazu gehört?
Das kann sogar ausgesprochen biblisch sein:
Aber das hast du für dich, dass du die Werke der Nikolaïten hassest, die auch ich hasse.
Sie haben den Schein der Frömmigkeit, aber deren Kraft verleugnen sie; solche Menschen meide!
Eigentlich ist das Prinzip - wie so oft - ganz klar: Wir sind aufgerufen, Sünde klar zu benennen, uns von ihr zu trennen, gerade auch innerhalb vom Leib Gottes. Und das, was Menschen in christlichen Gemeinden begegnet, ist leider nicht selten geprägt von Sünde, von Heuchelei, von Machtspielchen unter frommem Deckmantel.
Viel zu oft ist Kirche in der Hinsicht, vielleicht aus einem falsch verstandenen Streben nach Einheit, eher wohl in einem Streben nach entsprechend schöner Fassade, schon nachlässig gewesen (und höchst ungerecht den betroffenen Menschen gegenüber) - bis heute. Hat sich darin versündigt, Opfern schlimmsten Unrechts nicht zu glauben, nicht beizustehen, nicht ihr Recht zu führen. Die zahllosen Vertuschungsskandale im Hinblick auf Missbrauch in der Kirche zeigen das.
Problematisch ist andererseits - wie so oft - die Anwendung des oben Gesagten: Wenn uns unsere eigene - ebenfalls sündige - Natur dazwischenkommt, wenn darum Situationen entstehen können, wo wir uns selbst promoten, statt Gottes Wort und den Nächsten im Blick zu haben. Dann kann es dazu kommen, dass es so klingt wie: Ich bin ja besser als der/die. Das sollte in der Tat nicht sein.
Ich denke auch, wir dürfen Abstand davon nehmen, das Christentum verteidigen zu wollen, gerade gegenüber Menschen, die unter bösen Taten zu leiden haben, welche im Namen Gottes verübt wurden.
Gott sieht das ja. Er hat es geschehen lassen, warum auch immer. Und wenn ich das Reden und Wirken Jesu betrachte, wünscht Er sich von uns weniger Apologetik als vielmehr Aufrichtigkeit, Barmherzigkeit und Demut.
Ich bin nicht so wie du, ich bin anders....
..........denn ein Fuß am Leib ist kein Kopf.
Eine Galle kein Auge
Ein Haar keine Nase
Eine Wimper kein Hals
So könnte ich immer weiter fortfahren.
Solange im Leib das Herz am rechten Fleck sitzt und pulierend schlägt, ist der Leib noch immer ein intakter Leib.
Solange noch Jesus als das Herz der Gemeinden, der Christen, Grund - und Eckstein ist, ist der Leib noch Leib.
Ja, manche Lehre, manche Dogmen mögen uns unterscheiden.
So, wie auch die Funktionen im Körper sehr unterschiedlich sind.
Es braucht eigene Demut, zu erkennen, dass unsere Erkenntnisse immer nur Stückwerk sind.
Es braucht Demut, zu erkennen, dass die Zahl der Glieder am Leib weit mehr beinhaltet als nur die Arme oder den Mund.
Was wäre denn ein Leib ohne die ganzen anderen " Bestandteile"?!
Stelle ich mir komisch vor, ein Leib, der nur aus Armen und Mund besteht.
Schwierig wird es immer dann, wenn sich einige Teile dieses Leibes für besonders erstrebenswert und wichtig halten.
Nicht erkennen, dass alle Glieder ihre Berechtigung haben, weil sie unterschiedliche Funktionen ausüben.
Eine Hand mag zwar Gebärdensprache sprechen können.
Aber klangvoll singen wird sie nie können.
Eine Zunge mag zwar genussvoll unser Essen schmecken können.
Aber es so verdauen, dass sie dem Leib Lebensenergie verschafft, kann sie nicht.
Da gehören Magen und Darm dazu.
Ja, ich weiß, Bilder taugen nur bedingt.
Aber vielleicht magst du dich, mögt ihr euch weiter mit diesen Bildern beschäftigen.
Auch, um zu erkennen, dass Bruder Zeh und Schwester Findernagel durchaus auch ihren guten Sinn machen am Leib der großen Gemeinde der Christen.
Wenn ich mir das vor Augen halte, komme ich ins Staunen.
Uns allen gute weitere Gedanken dazu
und einen fröhlichen Morgengruß
Inge
