Hallo allerseits,
in einem anderen Thread, der inzwischen so groß ist, daß ich mir bei der Ladezeit des Threads einen Kaffee holen kann, hat sich eine, wie ich finde, sehr interessante Diskussion entwickelt zu der Frage, ob der Mensch einen freien Willen hat? Ich wollte dort antworten, aber der Thread ist inzwischen so groß, daß für ein so ergiebiges Thema dort kein Platz mehr ist.
Ich sage mal, was ich denke:
Zunächst mal müsste überhaupt geklärt werden, was ein wirklich freier Wille ist und welche Bedingungen erfüllt sein müssen, um den Willen berechtigt "frei" nennen zu können?
Ich denke - der Mensch hat in keiner Weise einen freien Willen. Und das beginnt schon damit, daß er lebt. Er konnte sich nicht dafür oder dagegen entscheiden zu leben. Er kann nicht selbst über sein Geschlecht entscheiden, er kann sich seine Eltern nicht aussuchen, er hat keinerlei Einfluß auf seine Stärken und Schwächen, auf seine Statur oder seine Größe - selbst seine natürliche Augenfarbe kann er nicht selbst wählen. Er hat keinerlei Einfluß auf seine Sozialisation und er ist grundsätzlich immer auch auf andere angewiesen, die ihm dabei helfen, das, was er will, auch zu bekommen.
Was kann der Mensch frei entscheiden - er kann ja nicht mal frei entscheiden, was er zum Frühstück isst oder welche Kleidung er tragen kann - er ist angewiesen auf die Verfügbarkeit und die Finanzierbarkeit. Und was kann er wirklich wollen? Er kann nur das wollen, was seiner Persönlichkeit und seinem Horizont entspricht.
Ok, jetzt hab ich genug "eingeleitet" - mich interessieren auch sehr die Begründungen derjenigen unter Euch, die meinen, daß der Mensch in Tat und Wahrheit einen wirklich freien Willen hat.
Grüssle Katrin
Bibelstellen
Bibelstellen führtest Du keine an.
Hier also etwas:
Laut Jesus Aussagen gibt es zwei Willen, den Willen des Vaters im Himmel und den Willen des Teufels/Satans/Widersachers/Feindes.
44 Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang und ist in der Wahrheit nicht bestanden, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
9 Betet ihr nun also: Unser Vater, der du bist in den Himmeln, geheiligt werde dein Name; 10 dein Reich komme; dein Wille geschehe, wie im Himmel also auch auf Erden.
Von dem Willen des Vaters sprach er auch an anderen Stellen, aber das ist die vermutlich bekannteste Stelle.
Hier vielleicht deutlicher, das ist die eine Seite, die Knechtschaft:
34 Jesus antwortete ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Jeder, der die Sünde tut, ist der Sünde Knecht.
Knecht - kein freier Wille
Ein Knecht hat einen eigenen Willen, aber er handelt nicht danach. Zumindest nicht völlig danach.
Und vorher, die Freiheit:
32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.
Das ist nicht viel anders als bei Mose, als er den Stab warf, und er ward zur Schlange, und ergriff die Schlange und sie wurde zum Stab.
2 Der HERR sprach zu ihm: Was ist's, was du in deiner Hand hast? Er sprach: Ein Stab. 3 Er sprach: Wirf ihn vor dir auf die Erde. Und er warf ihn von sich; da ward er zur Schlange, und Mose floh vor ihr. 4 Aber der HERR sprach zu ihm: Strecke deine Hand aus und erhasche sie bei dem Schwanz. Da streckte er seine Hand aus und hielt sie, und sie ward zum Stab in seiner Hand.
Ah', beim Schwanz nimmt er sie.
Auch hier:
10 ...Und Aaron warf seinen Stab vor Pharao und vor seinen Knechten, und er ward zur Schlange.
15 Gehe hin zu Pharao morgen. Siehe, er wird ins Wasser gehen; so tritt ihm entgegen an das Ufer des Wassers und nimm den Stab in deine Hand, der zur Schlange ward,
Und mit den Zizit
37 Und der HERR sprach zu Mose: 38 Rede mit den Kindern Israel und sprich zu ihnen, daß sie sich Zizit machen an den Zipfeln ihrer Kleider samt allen ihren Nachkommen, und blaue Schnüre auf die Zizit an die Zipfel tun; 39 und sollen euch die Zizit dazu dienen, daß ihr sie ansehet und gedenket aller Gebote des HERRN und tut sie, daß ihr nicht von eures Herzens Dünken noch von euren Augen euch umtreiben lasset und abgöttisch werdet. 40 Darum sollt ihr gedenken und tun alle meine Gebote und heilig sein eurem Gott.
Also hier und an anderer Stelle, ganz klar:
das Auge und das Herz des Menschen
andere Stelle?
26 Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben; (Hesekiel 11.19) 27 ich will meinen Geist in euch geben und will solche Leute aus euch machen, die in meinen Geboten wandeln und meine Rechte halten und darnach tun.
Schon die Begebenheit im Paradies zeigt,............
.........dass Gott uns mit einem freien Willen ausgestattet hat.
Adam und Eva konnten wählen, etwas zu tun oder u lassen.
Ich bin keine Marionette.
Ic bin in das Bild Gottes hinein geschaffen.
Gott, dessen Liebe so groß zu mir ist, dass ER öchstpersönlich mir Freiheit ermöglicht hat.
In Jesus
Zu dieser Freiheit gehöt alerdings auch, Veratwortung in meinem Leben und für mein Tun und Lassen zu übrnehmen.
Wäre ich ohne freien Willen, könnte ich diese Verantwortung immer abschieben auf den " Marionettenspieler", der mich dirigiert.
ZumGlück bin ich keine Marionette.
Aus meiner Sicht ein entschiedenes "Jein"
Die Frage nach dem freien Willen treibt Christen ja schon sehr lange herum. Es ist sicher kein Zufall, dass sie im Laufe der Zeit zwei verschiedene Sichtweisen herausgebildet haben: Die Arminianer, die den freien Willen sehr stark bejahen und die Reformatoren, die verschiedene Ausprägungen eines unfreien Willens (bis hin zur Lehre von der doppelten Prädestination) vertreten.
Ich denke, dass der Mensch den absolut freien Willen tatsächlich nur vor dem Sündenfall hatte. Der Baum der Erkenntnis war verboten, der in der Paradieserzählung ebenfalls erwähnte Baum des Lebens offenbar nicht. Anscheinend hätte der Baum des Lebens tatsächlich Adam und Eva unsterblich gemacht und gegen die Sünde immunisiert. Zumindest indirekt kommt man dadurch auf diese Interpretation, dass der Weg zu diesem Baum nach dem Sündenfall versperrt wurde, um ein "ewiges Leben" des sündigen Menschen zu verhindern. Das Bild vom Baum des Lebens kommt dann wieder in der Offenbarung im Sendschreiben an die Gemeinde in Ephesus zum Tragen, wo das "Essen der Frucht vom Baum des Lebens" den "Überwindern" verheißen wird. Dass sich der Kreis hier vom ersten zum letzten Buch der Bibel so eindrucksvoll schließt, ist für mich auch einer von vielen Hinweisen auf deren göttliche Inspiration.
In unserer jetzigen Welt ist es zwar einerseits so, dass der Mensch viele Entscheidungen tatsächlich selbst treffen kann. Dazu zählt, wie Irrwisch weiter oben schreibt, das Wählen einer bestimmten Partei oder die Art und Weise, wie ich anderen menschen im Alltag begegne. In letzter Konsequenz können wir aber vieles, was wir uns vornehmen, dann doch nicht umsetzen. Das merkt man schon daran, wie lange die "Vorsätze für ein neues Jahr" jeweils verwirklicht werden. Bislang hat es (Jesus mal ausgenommen) offensichtlich kein Mensch geschafft, sich die absolute Sündlosigkeit auch nur vorzunehmen, geschweige denn auch umzusetzen. Vermutlich würde auch heute keiner den ersten Stein auf die Ehebrecherin werfen, wenn Jesus heute unter uns leben und mit der damaligen Fangfrage (erneut) konfrontiert würde. Auch Paulus hatte damit zu kämpfen, das angestrebte Gute oft nicht realisieren zu können. Sowohl im alten als auch im neuen Bund hat der Mensch letztendlich versagt. Auf der anderen Seite sollten wir froh sein, dass sich nur verhältnismäßig wenige Menschen so völlig dem Bösen verschreiben wie Hitler & Co., dass zumindest die Erkenntnis dessen, was gut ist, vorhanden ist - was dem Menschen gegenüber Gott auf der anderen Seite aber unmöglich macht, sich von seiner Schuld herauszureden. Erlösung war uns ist offenbar bitter notwendig. Nach der Bibel musste Jesus dafür an unserer Stelle sterben.
Theologisch reduzieren sich unterschiedliche Auffassungen über die Lehre von (un-) freien Willen übrigens im Wesentlichen auf die Frage, ob sich ein Mensch frei für oder gegen Jesus entscheiden kann. Luther hat hier, wenn ich es richtig verstanden habe, betont, dass selbst diese Entscheidung letztlich von Gott bewirkt werden muss.
Er hat einen freien Willen...
...im Rahmen seiner Möglichkeiten. Allerdings kennt ein zeitloser Gott ja bereits den Lebenslauf, insofern kann das Leben auf der Erde trotz des freien Willens eigentlich kein "Auswahlverfahren" für die Ewigkeit sein.
Was kann der Mensch frei entscheiden ...
„Wir haben nicht die Wahl, ob wir an Gott glauben wollen oder nicht. Wir haben nur die Wahl, an welchen Gott wir glauben wollen: an den, der uns gemacht hat, oder an den, den wir gemacht haben.“
(Pfr. Dr. Volker Gäckle)
