Hallo liebe Community,
mein Mann und ich hatten gestern ein Gespräch, das mich seitdem nicht mehr in Ruhe lässt. Ich würde mich sehr über eure biblische Einschätzung freuen.
Ich hatte gerade mit einer Freundin telefoniert, als mein Mann mir schrieb, dass ich jetzt ins Bett kommen soll. Später stellte sich heraus, dass er wollte das ich das Telefonat beende, um mit ihm intim zu werden. Ich habe ihm daraufhin gesagt, dass ich nicht „springen“ möchte und Sex habe, nur weil er es in diesem Moment möchte.
Grundsätzlich haben wir ein sehr erfülltes und auch häufiges Sexleben. Dennoch gibt es Situationen, in denen ich als Frau einfach nicht möchte und genau dann spüre ich immer wieder eine klare Erwartungshaltung von ihm. Mein Mann sagt, es sei die Aufgabe einer Ehefrau, dem Mann zu dienen, auch wenn sie selbst gerade nicht möchte, und begründet das vor allem mit dem bekannten Vers aus 1. Korinther 7. Ja Sex gehört zu der Ehe dazu und wir Frauen sollen den Männern dienen, aber ist damit auch Sex gemeint?
Vielen Dank fürs Lesen und für eure Gedanken. 🌱
Wouuw
Würde mein Kumpel sowas erzählen und so sehen, er erntet sich einen Kopfnuss 🙂
Mehr schreibe ich nicht dazu. Meine Vorredner haben sehr gut ihre Gedanken widergegeben.
auch wenn sie selbst gerade nicht möchte
Sollte er dich dazu dennoch drängen wäre das eine Vergewaltigung bzw. sexuelle Nötigung. Ich weiß jetzt nicht, wie dein Mann gedenkt das mit seinen Glauben und der Nächstenliebe in Einklang zu bringen.
Sage ihm das Selbstbeherrschung eine Tugend und Frucht des Heiligen Geistes ist.
Eine Frau situativ mit einer Bibelstelle zum Sex bringen zu wollen weil man zwei Tage nicht ohne klarkommt, das ist kein traditioneller christlicher Umgang in der Ehe. (Wir versuchen die Frau in Ehrfurcht oder ein Gefäß der Ehre zu gewinnen und nicht in zügelloser Lust wie die Heiden.... sowas steht sinngemäß auch in der Bibel)
Wenn ein Mann gar keinen Sex mehr hat liegt natürlich ein Grundlegendes Problem in der Ehe vor, aber sicher nicht die Tatsache daß die Frau -nicht Roboter spielt, nur wenn man ein Knöpfchen drückt als Mann.
Als Katholikin könntest du ihm sagen, er möge zu dieser Ansicht bezüglich der Sexualität nur einen einzigen Kirchenlehrer finden, der die Bibel in dieser Art interpretiert hat einzelne Stellen auf dem Kontext zu reißen um seine Begierde zu stillen.
@chai Jepp.
Z.B. hier: Ding Dong Song- Gunther (1080p HD)
ähm....kurze Warnung, der Text ist....fraglich
@lex20 ohne nun was zu dem Korintherbrief zu schreiben: Diese Sichtweise war (zumindest früher) m.E. nicht ungewöhnlich. Wenn ich mich so an die Kindheit erinnere (1968 geboren) dann gab es da schon die, säkulare, Ansicht dass die Frau sich dem Mann halt hinzugeben hat, weil er halt nunmal diese unschönen Bedürfnisse habe und die Frau dies nunmal erleiden müsse, wobei selbstverständlich ds Licht gelöscht wurde beim Geschlechtsakt. Kann nun leider diejenigen nicht mehr fragen, sind alle lange verstorben, so habe ich das noch Erinnerung, das als Kind so mitbekommen zu haben. Die Frau als die die Treibafuhr des Mannes erleidende Person, die dazu (ob nun von Natur oder religiösem Glauben heraus) verpflichtet/"-dammt" sei.
Hallo lex20,
ich finde es prima, dass Du dieses wichtige Thema zur Sprache bringst. In der Denkungsart Deines Mannes habe ich mich selbst teilweise wiedergefunden während meiner ersten Ehe. Nicht so sehr der Gedanke, dass die Frau dem Mann ´dienen` solle und schon gar nicht mit biblischer Berufung. Aber der Stellenwert von Sex war doch im Denken ähnlich. Sex war der ultimative Liebesbeweis und gehörte zu Zusammenleben dazu wie ein gutes Frühstück. Heute, klug geworden durch eine zweite Ehe sehe ich vieles anders und kann Deine Haltung nur unterstützen. Vor allem finde ich richtig, dass Thema aus biblischer Sicht zu verstehen zu suchen. Muss aber vorweg klar feststellen, dass schon vor aller biblischen Begründung, rein ´bürgerlich` betrachtet, das Verhalten deines Mannes nicht gut zu heißen ist. Die Verwendung einer biblischen Begründung für sein Verhalten halte ich für ziemlich missbräuchlich, gleichwohl mir ähnliche Haltung bezüglich des Mannes als ´Herr im Haus` und in der Gemeinde schon sehr oft begegnet sind. Es wäre zu prüfen ob hier nicht gilt: Röm.16,18 Solche Menschen dienen nicht Christus, unserem Herrn, sondern ihrem Bauch. Mit gleisnerischen und schön klingenden Reden verführen sie die Herzen der Arglosen. Damit will ich sagen, dass sich dahinter ein tieferes Problem verbirgt als nur ´Macho-Gehabe` des Mannes. Es geht grundsätzlich um das in religiösen Kreisen immer noch weit verbreitete falsche Verständnis von Frau und Mann – als biologische Kategorie - im Kontext der Offenbarung. Siehe kath. Kirche
Mein Mann sagt, es sei die Aufgabe einer Ehefrau, dem Mann zu dienen, auch wenn sie selbst gerade nicht möchte, und begründet das vor allem mit dem bekannten Vers aus 1. Korinther 7. Ja Sex gehört zu der Ehe dazu und wir Frauen sollen den Männern dienen, aber ist damit auch Sex gemeint?
Ich sehe darin zwei Quellen von Missverständnissen.
Das erste beruht auf der Vorstellung von ´dienen`. Wenn man diese Begriff im biblischen Kontext im Sinne einer asymmetrischen Beziehung verstehen will (Diener (Butler) – Herr (Graf Rotz), dann allenfalls in Sinne von Mt.4,10: „… "Hinweg, Satan! Es steht geschrieben: >Den Herrn, deinen Gott, sollst du anbeten und ihm allein dienen.“
Da Gott / Jesus der Herr keiner Diener bedürfen und Jesus der Herr explizit gesagt hat, dass er nicht gekommen ist, um sich bedienen zu lassen, ist klar, dass mit >dienen< keine trivialen Serviceleistungen gemeint sein kann. M.a.W. keine Ehemann hat ein Recht oder einen biblisch begründeten Anspruch, dass ihm die Frau ein Bier holt, die Pantoffel nachträgt oder ihm die Wäsche macht. Die Bibel ist kein Eheratgeber der für die Ungleichheit zwischen den Ehepartnern plädiert.
Wenn es daher heißt, seit einander untertan (Eph.5, 21) „… in der Furcht Christi“, so damit gemeint, dass Mann und Frau, wenn sie ein Ehe geschlossen haben, die auch im Himmel geschlossen wurde (was in keiner Weise von einem priesterlichen Segen abhängt!), eine Gemeinde bilden. Das geht aus den weiteren Versen eindeutig hervor und ist im Übrigen auch die transzendentale Bedeutung von Gen.2, 24, bzw. Eph.31,21 "Darum wird der Mensch Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhangen, und die beiden werden zu einem Fleisch." (daher auch das Bild von den „Gliedern eines Leibes“ als Bild für die Kirche).
Das zweite Missverständnis halte ich für gravierender. Nämlich dass Mann und Frau allein als biologische Kategorie verstanden werden. Das diese Bedeutung an einigen Stellen auch gemeint ist, ist nicht zu bestreiten. In der eigentlichen und hauptsächlichen Bedeutung handelt es sich aber um zwei Grundprinzipien (männlich – weiblich) der Schöpfung, die aus der Liebe wie Gott sie versteht zu verstehen ist: nämlich das Wollen des Guten und Wahren. Insofern ist das Leben der Menschen durch ein männliches und ein weibliches Prinzip charakterisiert, die beiden in jedem Geschlecht vorhanden sind, wenn auch in unterschiedlicher Ausprägung. ´Ein Fleisch werden` (eine Ehe eingehen und zwar nicht im soziologischen Sinne, sondern im transzendenten, was heißt, man benötigt nicht zwingend einen Trauschein, um vor Gott eine Ehe einzugehen) heißt dann, dass jeder für sich und beide zusammen nach Vervollkommnung im Sinne der Gottesebenbildlichkeit streben (! Gott hat kein Geschlecht, obwohl Vater genannt; im Himmel gibt es keine Ehe, weil die durch das Geschlecht angezeigte Differenz oder Unvollkommenheit aufgehoben sind (Mt.22,30).
In diesem Sinn ist auch Gen. 3,16c zu verstehen: Und dein Verlangen soll nach deinem Mann sein, aber er soll dein Herr sein.
Damit ist gemeint, Mann und Frau, also jeder der glaubt, soll seine physiologischen / biologischen Bedürfnisse / Triebe der Liebe zu Gott und einer entsprechenden Lebensführung unterordnen. Der Sinn der Ehe ist es, dies in gegenseitiger Unterstützung, das ist die eheliche Liebe, hinzubekommen. Das schließt notwendig Gleichberechtigung und Freiheit innerhalb der Beziehung ein. In einem Unterordnungsverhältnis kann keine Liebe gedeihen.
Was inhaltlich das weibliche und männliche Prinzip ausmacht, ist eine eigene Diskussion. Auf jeden Fall lässt sich dieser nur bedingt aus psychologischen Stereotypen ableiten. Wichtiger an dieser Stelle ist festzuhalten, dass im biblischen Sinn ist der Mann zugleich auch als Frau (d.h. mit seiner weiblichen Seite) angesprochen ist wie umgekehrt.
Als Beleg will ich 1.Tim.2, 8 ff) anführen
8 Ich will, daß die Männer frei von Zorn und liebloser Gesinnung überall reine Hände zum Gebet erheben.
9 Desgleichen sollen die Frauen in ehrbarer Kleidung beten mit Anstand und Sittsamkeit. Sie sollen sich nicht mit Haarflechten oder Gold oder Perlen oder kostbaren Kleidern schmücken,
10 sondern, wie es sich für Frauen ziemt, die sich zur Gottesfurcht bekennen, mit guten Werken
Alle in hier angesprochenen Eigenschaften des Mannes finden sich auch bei Frauen wie umgekehrt. Bei Frauen äußert Eitelkeit sich traditionell wie in Vers 9 beschrieben, bei Männern weniger durch Kleidung als durch andere Formen des Imponiergehabes – womit wir schon fast am Ausgangspunkt angelangt wären.
Hier gibt es schon so viele gute Beiträge, die die biblische Haltung vor allem bei Paulus erklären, dass ich darauf nicht weiter eingehen will. Freiwillig dem Partner Gutes zu tun, stärkt die Zuneigung der Eheleute zueinander. Sobald aber einer Druck ausübt, entwickelt sich Widerwillen. Dein Gefühl sagt dir ganz richtig, dass die Auslegung deines Mannes nicht in Ordnung ist. Vermutlich hast du ganz richtig gespürt, dass dir die Lust auf Sex vergeht, wenn er als deine Pflicht eingefordert wird ohne auf deine Wünsche und Bedürfnisse einzugehen.
Vielleicht kann dein Mann deinen Standpunkt besser verstehen, wenn du ihn auf diese Folgen aufmerksam machst. Will er eine Frau, die Widerwillen gegen gemeinsamen Sex entwickelt?
Möglicherweise versteht er besser, was das mit dir macht, wenn er sich vorstellt, die Rollen seien vertauscht und du verlangtest ständig Sex von ihm, auch wenn ihm gar nicht danach ist. Schließlich soll ja auch der Mann seiner Frau dienen. Wie würde sich das wohl auf seine Potenz auswirken?