In diesem Märchen geht es um eine Frau, die sozusagen nur sein durfte, wenn sie den Vorstellungen der Eltern - und später aller anderen Menschen – entsprach und natürlich auch nur tun durfte, was von ihr erwartet wurde. Als sie dann einmal doch getan hatte, was sie selbst wollte, kam es zur Katastrophe und alle hielten sie für verrückt. Aber es war weder eine Katastrophe, noch war sie verrückt - sie hatte sich nur der Fesseln entledigt, mit denen sie ihr Leben lang gebunden war.
Eines der Märchen, das erst auf den 2. Blick gut ausgeht.
Die Entwicklung dieser Frau, die nur Tochter eines Vaters und später Ehefrau eines Mannes sein durfte und nicht sie selbst, hat Drewermann in seiner Interpretation beklemmend realistisch beschrieben - auch den einzigen Ausweg.
Aber, das ist der Preis der Freiheit - man kann einsam dabei werden.
Hallo @queequeg
löse dich mal von der Interpretation Drewermanns und lass das Märchen, bzw. den Schwank auf dich wirken. Mit wem würdest du dich hier identifizieren und warum?
Jeder hat eigene Prägungen aus der Vergangenheit und dem, was er gelernt hat und nimmt
diese Prägungen unterbewusst mit in seine eigene Interpretation hinein.
Ich lese es aus meiner eigenen Prägung, aus der Sicht eines Kindes bzw. jungen Frau,
die unter dem Alkoholkonsum ihres Vaters ("Bier ist kein Alkohol!") gelitten hat.
Also da ist ein Mann, der eine Tochter hat.
Er scheint eine dominante Persönlichkeit zu haben, denn sonst wäre er nicht so hervor gehoben.
Er hat in der Ehe das sagen. Und es geht um seine Tochter, die im heiratsfähigen Alter gekommen
ist. Das Mädchen hat also Eltern.
Von weit her kommt Hans. Er kennt die Familie nicht und auch nicht das Gerede der Leute im
Dorf über diese Familie. "Wenn nur einer käme, der sie haben will." Scheinbar will mit der Familie
oder nur mit der Tochter, keiner zu tun haben. Aus welchem Grund?
Die Eltern scheinen keine gute Meinung von der Tochter zu haben, zumindest kommen negative
Äußerungen, abfällige Bemerkungen. Sie heben eher die Nachteile hervor.
Die Mutter befiehlt nun dem Mädchen das Bier aus dem Keller zu holen. Jetzt wird es interessant.
Denn nun kommt die Sucht des Vaters zum Vorschein. Wieviel Liter Bier fasst der Krug? Wieviel Liter
Bier ein Fass? Da von einem Stühlchen die Rede ist, muss das Fass ziemlich groß sein.
Wenn ein Kind im Haus eines alkoholkranken Menschen aufwächst, ist es eigentlich eine Waise,
denn der Alkohol zerstört die Kontroll- und Vorbildfunktion des Vaters oder der Eltern.
Nun steht das Mädchen vor einem Dilemma. Holt sie das Bier, wird oben ohne Kontrolle getrunken
und die Trinksucht ihres Vaters tritt zutage und damit wohl auch ein unkontrolliertes Verhalten.
Holt sie es nicht, wird der Vater aggressiv, weil er sein Bier braucht und sie als ungehorsam gilt.
Was macht sie deshalb - Sie erdenkt sich eine Geschichte. Die Kreuzhacke in der Decke, ein Zeichen
eines unkontrollierten Verhalten von Handwerkern (haben die auch zu tief ins Glas geschaut, oder
warum wird ein Werkzeug so in dieser Art vergessen?)
Dann inszeniert sie das Drama mit dem verunglückten Kind. Schwarzmalerei nenne ich es mal.
Dann kommen Magd, Knecht und Mutter, die ebenfalls unter dem Alkoholproblem leiden,
erkennen das Dilemma und steigen mit ein. Denn warum lösen die Erwachsenen das Märchen
nicht auf? - es sind doch ungelegte Eier, die da ausgebrühtet werden.
Die Bemerkung: Die da oben durstig nach dem Trank waren. - Das zeigt, wie wichtig der Konsum
vom Bier war. Selbst der Vater lässt sich von dieser emotionalen Erpressung berühren - er kann
nicht anders und muss mitweinen. Von daher finde ich, dass die junge Frau diese Zwickmühle,
in der sie steckte, klug bewältigt hat. Und das findet der Bräutigam auch. Er sieht in dem Mädchen
auch eine Fürsorge für ihn und für ihr zukünftiges Kind.
So nun kommt der 2. Teil. Der Charakter des Mannes. Er scheint erst nach einer Weile ans
Geld verdienen gedacht haben. Wer hat wohl in dieser Zeit für den Unterhalt der Familie gesorgt?
Scheinbar war es Else, die ja als Co-Abhängige schon früh Verantwortung übernehmen musste.
Endlich ist ihr fauler Ehemann weg und sie kann zur Ruhe kommen und nutzt die Gelegenheit,
um ungestört zu essen und zu schlafen und es sich mal gutgehen zu lassen.
Die Frechheit des Mannes wird groß, als man liest, wie er seine schlafende Frau behandelt und
später auch noch lügt. Es war wohl echt keine gute Ehe, die die beiden da führten.
Danke dir, sehr! Vor Jahren schrieb ich ein Gedicht, dem ich bisweilen „hinterher rätsele“. Mit diesem Thread hat sich mir eine Dimension erschlossen, die mir gut tut und befreit. Danke, Queequeg!
am nächsten
ist mir alles
oder nichts
ist mehr
dazwischen
bin ich
außer mir
Grimm weist auf die Ähnlichkeit mit Hansens Trine hin, das in der Erstauflage an selber Stelle stand (KHM 34a): Dieses Märchen enthält nur den zweiten Teil über Trines Faulheit, woraufhin Hans der Schlafenden den Rock abschneidet (eine volkstümliche Strafe für "unzüchtige" Frauen) und Trine vergnügt ihre Identität aufgibt. Eine ähnliche Identitätskrise gibt es ebenfalls in Der Frieder und das Katherlieschen (KHM 59). Dabei gehört Die kluge Else zu Märchentyp AaTh 1450 Holen eines Getränks und absurde Sorge um künftiges Unheil, der v. a. in West-, Mittel- und Südosteuropa nachgewiesen ist.[1] Die Motivforscher Johannes Bolte und Georg Polívka betonen die zwei unverbundenen Motive der "unnützen Gedanken über künftiges Unglück des noch nicht geborenen Kindes" und die "an ihrer Identität irre" gewordene Frau.
Die Grimms betitelten mehrere Dummenschwänke ironisch mit Klugheit: KHM 32 Der gescheite Hans, KHM 77 Das kluge Gretel, KHM 104 Die klugen Leute, KHM 162 Der kluge Knecht. Weitere männliche Pendants sind KHM 7, 84, 143, ein weibliches KHM 139. Hans-Jörg Uther findet für die Konzeption des Schwanks bis zu Elses Heirat literarische Vorbilder im 16. und 17. Jahrhundert, für Einzelmotive auch früher.[3] Der Subtext der gebrochenen Frau ist hier recht deutlich.
Arthur Schnitzler greift in seiner Novelle Fräulein Else ein ähnliches Thema auf, indem Else von ihren Eltern zur Prostitution getrieben wird. Die kluge Else wird erwähnt in Wittgensteins Bemerkungen über Frazers Golden Bough Teil II, S. 144. In Franziska Sperrs moderner Kurzgeschichte hetzt Else durchs Kaufhaus, um einen Reißverschluss für Hans' Hose zu kaufen, bis sie, abgelenkt von Kleidungsstücken, Cafeteria und überteuertem Korkenzieher, in Wahnvorstellungen zusammenbricht.[4]
[Quelle:de.wiki.de Link weiter unten im Thread. LG, Channuschka-Mod]
Erika Alma Metzger deutet Die kluge Else, deren Name (Ilse) schon auf Verwandtschaft mit Undinen, also Mächten der Tiefe hindeute, zusammen mit Der Frieder und das Katherlieschen als Entwicklung einer Paranoiden Schizophrenie.[5] Man denke dazu auch an die Schwarzerle oder Ilse, der dämonische Kräfte nachgesagt wurden. Eugen Drewermann sieht das Ich von Elses Vater durch Leistungsideale zerbrochen. Er identifiziert sich narzisstisch mit der Tochter, die klug sei, v. a. aber wie er versagen muss, um ihn nicht abzuwerten. So ein Kind entwickelt ein feines Gespür dafür, zu denken, was die anderen denken, jeden "Wind auf der Gasse" und jeden drohenden Schatten einer Fliege an der Wand zu ahnen. Die latente Vernichtungsdrohung internalisierter Aggression, die vatergöttliche Doppelaxt (im Märchentext „Kreuzhacke“) steckt tief im Familienfundament. Das Denken verkommt zum Handlungsersatz zur Rationalisierung eigener Verzweiflung. Wer sich stets widerwillig zu Leistung nötigt, wird oft von der Arbeit durch Hunger und Schlafbedürfnis abgelenkt, eine Art oral-mütterlicher Gegenpol zu den väterlichen Ansprüchen. Die psychotische Identitätskrise zerbricht die Bindungen und wandelt anfangs noch gut gemeinte Ratschläge in Zynismus.[6] Im Vorwort seines Buchs Die Angst vor Zurückweisung. Hysterie verstehen spricht Heinz-Peter Röhr 2018 seine Wahl aus, den Begriff der Histrionische Persönlichkeitsstörung der Fachsprache anstatt Hysterie im Fall der klugen Else nicht zu benutzen "weil sich histrionisch im alltäglichen Sprachgebrauch wenig durchsetzen" kann. Er meint dazu, es sei zweifelhaft, ob die Veränderung des Begriffs die Vorurteile ("hysterisch" häufig als Schimpfwort verwendet) mindert.[7]
Diese tiefsinnigen Deutungen verkennen jedoch, dass der Erzähler einen Schwank vorträgt, bei dem der Hörer/Leser über eine dumme Frau lachen darf: Zuerst wird ihre Dummheit ausführlich vorgestellt, die jedoch kein Hindernis dafür darstellt, Hausfrau zu werden; als sich dann aber erweist, dass Else auch noch faul ist und ihre Pflichten nicht erfüllt, vertreibt der Mann sie aus dem Haus, indem er ihre Dummheit ausnutzt: Sie verliert aufgrund des Schellenumhangs die normale menschliche Selbstgewissheit und will die anderen fragen, wer sie ist; darüber kann man als Hörer oder Leser nur lachen.
[Quelle:dewiki.de Link weiter unten im Thread. LG, Channuschka-Mod]
Die kluge Else - ein Trotzkopf
Ich tue nicht das, was man von mir will, besonders dann, wenn die Aufforderung mir und anderen schadet.
Ich gehe in einen Widerstand, ohne dabei angreifbar zu werden. Tagträumerei, Tränen, ein anderes Scenario
erzeugend, usw.
Ich tue das, was ich in diesem Moment für richtig halte. Warum sollte ich mich hin- und her kommandieren
lassen?
Spandend finde ich den Gedanken, der dabei hochkommt - was können andere von diesem "passiv-aggressiven"
Verhalten lernen? Vielleicht ist es ratsam mal die Hintergründe für ein solches Verhalten herauszufinden.
