Hallo!
Hab einen Christen kennen gelernt, der mit seiner Frau außerehelich Affären hatte. Er sagt, sie ist nicht gläubig, weil sie sich geschieden hat.
1) Darf er mit einer neuen Frau ohne zu heiraten ins Bett?
2) Darf er eine neue Frau heiraten oder muss er jetzt versuchen enthaltsam zu leben?
Weil ich sowieso enthaltsam leben möchte, bin ich nicht interessiert daran seine Frau zu werden. Aber manchmal hab ich Sehnsucht nach dieser Liebe und Geborgenheit von körperlicher Nähe, z.B. beim Kuscheln. Hab nur Angst, dass daraus dann mehr entstehen könnte. Wir sind Freunde geworden und er liebt mich so sehr, dass er sich für diese Liebe sexuell enthalten würde, wenn ich das auch tue, weil ihm das wichtiger ist. Aber er braucht auch dieses Kuscheln und die Nähe. Dann könnte er sich vorstellen enthaltsam zu leben. Wir haben auch schon gekuschelt. Aber ich kann das nicht immer genießen, weil ich Angst habe, dass ich damit eine Grenze überschreite und er dann im Herzen Ehebruch begehen könnte oder dass bei mir dann solche Sehnsüchte hoch kommen könnten, was auch schon vorgekommen war. Dann habe ich versucht dem einfach nicht nachzugehen und das zu beherrschen oder ich hab mich zurückgezogen oder gesagt dass er aufhören soll. Aber meistens hab ich mich so geliebt und geborgen gefühlt und als ob mich diese Liebe auch innerlich heilt.
Wenn er eine neue Frau haben darf, dann würde ich immer noch enthaltsam leben wollen, aber hätte ich nicht mehr solche Angst ihn mit begehrlichen Gefühlen zum Ehe Bruch verleiten zu können. Weil ich bin am überlegen mit ihm auszuwandern und zusammen zu leben, aber ich möchte das nur, wenn das im Sinne von GOTT ist.
Oder er könnte das mit einer neuen Frau tun und mit mir diese enthaltsame Partnerschaft haben.
3) Ist das erlaubt, wenn ich mit ihm zusammen ziehe und wir alles haben, was man in einer Partnerschaft hat, auch Kuscheln und ein gemeinsames Bett, außer dass wir versuchen sexuell enthaltsam zu leben?
@pumuckl97 Hallo Pumuckl,
was die Gesetze angeht, die ein Christ zu befolgen hat, so sind das ja in erster Linie mal die Gesetze, die auch für das Volk der Juden gelten. Allerdings wurde der Kanon der Gesetze durch die Apostelversammlung, die wir in Apg. 15 finden, eingeschränkt. Dort heißt es:
28 Denn es gefällt dem Heiligen Geist und uns, euch weiter keine Last aufzuerlegen als nur diese notwendigen Dinge: 29 dass ihr euch enthaltet vom Götzenopferfleisch und vom Blut und vom Erstickten und von Unzucht. Wenn ihr euch davor bewahrt, tut ihr recht. Lebt wohl!
Das waren Minimalforderungen, die seinerzeit Fremde einhalten mussten, die unter jüdischen Gemeinschaften leben wollten - mit dem Ziel, dass sie keine Unreinheit hineinbrachten. Hätte ein Fremder dagegen verstoßen, so wäre das für seine Gemeinschaft ein Problem gewesen.
Dass das noch einmal eingeschränkt wurde, kann man an Paulus Empfehlungen in Bezug auf Götzenopferfleisch erkennen:
1. Kor. 8: 4 Was nun das Essen von Götzenopferfleisch angeht, so wissen wir, dass es keinen Götzen gibt in der Welt und keinen Gott als den einen. 5 Und obwohl es solche gibt, die Götter genannt werden, es sei im Himmel oder auf Erden, wie es ja viele Götter und viele Herren gibt, 6 so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir zu ihm, und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn. 7 Aber nicht alle haben die Erkenntnis. Einige essen’s als Götzenopfer, weil sie immer noch an die Götzen gewöhnt sind; und so wird ihr Gewissen, weil es schwach ist, befleckt. 8 Aber die Speise macht’s nicht, wie wir vor Gott stehen. Essen wir nicht, so fehlt uns nichts, essen wir, so gewinnen wir nichts. 9 Seht aber zu, dass diese eure Freiheit für die Schwachen nicht zum Anstoß wird! 10 Denn wenn jemand dich, der du die Erkenntnis hast, im Götzentempel zu Tisch sitzen sieht, wird dann nicht sein Gewissen, da er doch schwach ist, verleitet, das Götzenopfer zu essen? 11 Und so geht durch deine Erkenntnis der Schwache zugrunde, der Bruder, für den doch Christus gestorben ist. 12 Wenn ihr aber so sündigt an den Brüdern und Schwestern und verletzt ihr schwaches Gewissen, so sündigt ihr an Christus. 13 Darum, wenn Speise meinen Bruder zu Fall bringt, will ich nimmermehr Fleisch essen, auf dass ich meinen Bruder nicht zu Fall bringe.
Ich finde diesen Text außerordentlich wichtig, da er die Intention der Gesetze deutlich macht. Es geht nicht darum, dass ich keinen Schaden erleide - das Essen von Götzenopferfleisch, wenn ich das nicht als solches zu mir nehme, wird mir keinen Schaden vor Gott machen. Wenn ich allerdings einen schwachen Bruder dadurch in Gewissenskonflikte bringe, dann ist es doch besser da Abstand davon zu nehmen. Und ich denke mal, dass wir das als Intention für so ziemlich jedes Gesetz nehmen können, denn Jesus Christus hat für unsere Vergehungen bezahlt - nichts kann uns da schaden und keiner hat das Recht, uns für entsprechende Vergehen anzuklagen - außer im Kontext mit allgemeinen bürgerlichen Gesetzen.
Kommen wir nun zum Kern Deiner Frage - und die ist ja mit dem Verweis auf Unzucht, eventuell auch mit dem Beflecken mit Blut in den Anweisungen der Apostel enthalten.
Ich möchte zunächst einmal auf das Blut eingehen: Eine Übertragung von Blut von einem auf einen anderen Menschen schafft einen Blutsbund zwischen mir und ihm. Und wer mit einer Jungfrau schläft, der hat auch mit Blut zu tun - entsprechendes wird ja sogar nach orientalischen Hochzeiten als Beleg für die Jungfrauschaft der Braut gefordert.
Dann ist da ja von "Unzucht" die Rede. Die entsprechenden Gesetze finden sich in 3. Mose 18, und ich empfehle dringend, die mal durchzulesen, denn dort findet sich einiges, was ich zumindest nicht erwartet hätte und es fehlen Dinge, die heute als Unzucht gelten, dort aber nicht erwähnt sind. Das dort ist aber unser Gesetz und daran haben wir uns zu halten. Und es sit das ein wichtiges Gesetz, weil es verhindern soll, dass Inzucht geschieht und so Leid über die Kinder gebracht wird. Und dann ist mein Eindruck, dass es Gott enorm wichtig ist, dass Sperma nicht in flache Kanäle gelangt: keine geschlechtliche Beziehung Mann-Mann kein sexueller Verkehrt Schoßhündchen-Frau, etc.
Dann wäre es wichtig, sich anzuschauen, wie die Verhältnisse der Ehe damals waren. Was war der Mann in der Ehe, was die Frau. Für heutige Verhältnisse kann das Erschrecken, denn wenn wir die 10 Gebote mal ansehen, dann wird eine Frau wie ein Besitztum des Mannes geachtet und ein Ehebruch wie eine schlimme Form des Diebstahls.
Eine verehelichte Frau gehörte dem Mann, sie war ein Bündnis mit ihm eingegangen, aus dem sie nach Jesu Worten, nie wieder - höchstens durch den Tod des Mannes - wieder herauskam.
Jesus sagt einiges dazu und wir finden das in Matth. 15:
27 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Du sollst nicht ehebrechen.« 28 Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen. 29 Wenn dich aber dein rechtes Auge verführt, so reiß es aus und wirf’s von dir. Es ist besser für dich, dass eins deiner Glieder verderbe und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde. 30 Wenn dich deine rechte Hand verführt, so hau sie ab und wirf sie von dir. Es ist besser für dich, dass eins deiner Glieder verderbe und nicht der ganze Leib in die Hölle fahre. 31 Es ist auch gesagt: »Wer sich von seiner Frau scheidet, der soll ihr einen Scheidebrief geben.« 32 Ich aber sage euch: Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn wegen Unzucht, der macht, dass sie die Ehe bricht; und wer eine Geschiedene heiratet, der bricht die Ehe.
Danach kann eine geschiedene Frau nicht wieder heiraten. Von einem geschiedenen Mann steht da nichts - aber es soll eine Scheidung ja nicht einmal geben.
Die Frau, die man nicht ansehen soll, kann nur eine verheiratete Frau sein, denn sonst würde das ja keinen Sinn ergeben - dann dürfte es ja überhaupt keine Beziehungen zwischen Mann und Frau mehr geben, wenn es allgemein gemeint wäre.
Unter den Juden gibt es eine derartig harte Regel nicht. Schau mal:
Auch wenn es heute sicher nicht mehr oft vorkommt, so ist den Juden von Gottes Gesetzen her die Vielehe erlaubt - allerdings nur ein Mann und viele Frauen, nicht andersherum, wie das heute in Südafrika auch legal ist.
Ich habe mich gefragt, warum Jesus hier die Verschärfung hineinbringt und bin dann darauf gestoßen, dass es zur Zeit Jesu auf Erden besondere staatliche Gesetze gab - z.B. die Ehegesetze des Kaisers Augustus.
Jesus erwähnt die staatlichen Regeln öfter, er kritisiert sie, aber er rebelliert nie gegen sie. Nehem wir z.B. die Regel, ein Entgelt bezahlen zu müssen, wenn man in den Tempel möchte. Das war eine klassische römische Steuer, mit der das Imperium sich finanziell an lokalen Religionen bereicherte. Jesus fragt, wer eine Steuer zu entrichten hat: die Untertanen oder Söhne des Königs. Die Geschichte findet sich in Matth. 17. Die Antwort ist, dass die Söhne des Königs - also in Bezug auf den Tempel, die Kinder Gottes durch Jesus Christus, frei sein sollte. Jesus sagt aber: 27 Aber wir wollen sie nicht unnötig verärgern. Geh an den See und wirf die Angel aus. Nimm den ersten Fisch, den du fängst, und öffne ihm das Maul. Du wirst darin ein Vierfach-Silberstück finden. Nimm es und bezahle damit die Steuer für mich und für dich!«
Ich denke, dass wir die zusätzlichen Einschränkungen in Bezug auf sexuelle Verhältnisse auch in Bezug auf die Gesetze des Augustinus sehen können. Augustinus hatte ein Spitzelsystem errichtet und wenn die sexuellen Verführungen anzeigen konnten, waren die Überführten ganz arme Schlucker und die Spitzel an dem Eigentum (ich meine 1/5), das sie abgeben mussten, beteiligt. Ein lukratives Geschäft, das sich natürlich auch prima zur Gängelung unliebsamer Bürger eignete, indem man ihnen Fallen stellte, um sie anklagen und abservieren zu können. Vor diesem Hintergrund machte es absolut Sinn, eine extreme Übererfüllung göttlicher Gebote zu fordern.
Und nun darfst Du das alles einordnen. Haben wir die Augustinischen Gesetze noch? Offiziell ganz sicher nicht mehr - ich bin mir da manchmal nicht sicher, ob es nicht selbsternannte Götter in unserer Gesellschaft gibt, die gerne Schicksal spielen. Das können wir dann unter der Überschrift "Elitenverdorbenheit" verbuchen. Ich hoffe sehr, dass ich mich da täusche. Nur Gott ist Gott und auf den allein ist Verlass. So halte ich es zumindest. Wie Du es halten willst, das ist Dein Ding und am besten tust Du das im Gebet und unter Anleitung des Heiligen Geistes.
Um eins bitte ich Dich aber: Urteile Du nicht, denn dazu hast Du und ich und überhaupt niemand das Recht und Gott wird all die strafen, die entsprechendes versuchen. Du darfst natürlich gerne seelsorgerlichen Rat geben, auf mögliche Schwierigkeiten hinweisen - aber ein Urteil steht Dir nicht zu.
Hallo GoodFruit,
Die Aussagen erscheinen mir gerade so widersprüchlich.
Kannst du vielleicht die 3 Fragen nochmal kurz mit Ja oder Nein beantworten?
Was bedeutet nicht zu urteilen und wie macht man das? Bedeutet nicht zu urteilen auch, dass ich nicht urteilen darf darüber was Unzucht und Ehebruch ist?
Pumuckl97 hat geschrieben: Was bedeutet nicht zu urteilen und wie macht man das? Bedeutet nicht zu urteilen auch, dass ich nicht urteilen darf darüber was Unzucht und Ehebruch ist?
Dabei finde ich es wichtig zu berücksichtigen, wer wir in Christus sind: In Christus sind wir frei von Sünde - egal, was wir getan haben. Wer das ablehnt, lehnt im Grunde genommen jegliche Kreuzestheologie und das Evangelium als solches ab.
Du bist Sünder vor Gott, ich bin Sünder von Gott und derjenige, der Ehebruch begeht, ist Sünder vor Gott. Uns allen gemein ist, dass wir der Gnade Gottes zur Rettung bedürfen und ohne das Rettungswerk Christi sind wir verloren - alle!
Da kommt die Geschichte mit dem Schalksknecht hinein, dem Mann, der nicht vergeben wollte, obwohl ihm viel vergeben war. Das bekam ihm nicht gut - er musste alle Schuld selber begleichen, konnte es nicht und hatte die Konsequenzen zu tragen.
Möchtest Du das? Also ich bin dankbar, dass ich durch Jesu Blut freigekauft bin und ich werde niemanden vor Gottes Gericht zerren, anklagen - selbst wenn ich im Recht wäre.
Aus diesem Grund halte ich es für falsch zu urteilen.
Im konkreten von Dir beschriebenen Fall würden vermutlich die meisten Christen "Sünde!" schreien. Das würde ich aus zwei Gründen nicht tun:
1) Ich will meine Gnade nicht dadurch verwirken, dass ich zum Ankläger werde. Das ist Satans Job - nicht meiner.
2) Es ist nach den Bibelstellen, die ich Dir gegeben hab, fraglich, ob es überhaupt Sünde ist denn:
a) es ist der Mann der dies tut - und nach jüdischen Recht wäre das kein Problem (siehe den Zeitungsartikel, den ich verlinkt habe)
b) Sex ist im biologischen Sinne Austausch von reproduktiv wirksamen Körperflüssigkeiten und das stimmt ja auch mit dem Überein, was wir an Regeln in 3. Mose 18 finden. Damit wäre ein "Kuscheln" allein kein Sex.
Wer in so einem Umfeld also eine Anklage erheben will, der handelt im biblischen Sinne falsch.
Eine ganz andere Sache ist natürlich die, was aus seiner Ehe werden soll. Ich könnte mir vorstellen, dass die allermeisten Ehefrauen das nicht so entspannt sehen und aus diesem Sinne würde ich den seelsorgerlichen Rat geben, so etwas bleibenzulassen - allein um des Friedens willens.
Kleiner Hinweis noch zur Anklage von Christen aus: Wenn ich wiederholt und ohne erkennbare Schuldanerkenntnis und Buße des Täters auf schlimme Weise angegriffen werde, erlaube ich mir, die Sache an Gott abzugeben, ihn um Rache zu bitten. Aber dann urteile ich ja nicht. Ich mache Gott nur auf eine Bedrückung aufmerksam und Gott schaut hinein und weiß in welchem Umfang er aktiv werden sollte. Ich denke, dass auch das etwas ist, was wir Kinder Gottes dürfen. Wer einen Papa hat, dem kein Ding unmöglich ist, braucht die Welt nicht zu fürchten!
Wenn im konkreten Fall keine Schuld vorliegt, dann würde da nichts passieren. Wenn die Ehefrau sich verletzt fühlt (was nachvollziehbar wäre), dann kann sie die Sache natürlich vor Gott bringen und der hat Macht und Möglichkeiten, die Sache af seine Weise zu beenden.
@pumuckl97 Noch einmal zu Deiner Aufforderung der sehr kurzen Antworten.
Vermutlich sehr fallabhängig - Antwort jeweils: es kommt darauf an. Ich weiß da zu wenig.
ad 1) Definiere bitte "ins Bett". Ist es nur Kuscheln, in der Primatenforschung nennt man das "Grooming" wäre es vielleicht kein Problem. Wirklich Sex geht nicht.
ad 2) Er darf eine neue Frau heiraten, nachdem er geschieden ist. Bedenke, dass Heirat nach Luther ein weltlich Ding ist und da wir in Deutschland keine Polygamie vorgesehen haben, ist verwaltungsrechtlich eine Herat erst nach Scheidung möglich. Allerdings rät Jesus von so etwas ja deutlich ab und ich würde das auch tun.
Der Grund ist folgender: Jede Ehe ist ein Bündnis. Gott steht nicht auf Bundesbruch. Unsere Rettung verdanken wir dem Bündnis zwischen Jesus und Gott, in das wir durch Glauben hineinkommen können. Ich würde alles daran setzen, die Ehe zu retten.
ad 3) rechtlich ist in Deutschland einiges erlaubt. Und wie das vor Gott aussieht, macht am besten jeder im Gebet mit ihm selber ab. Es ist auf jeden Fall nicht das, was Gott für uns vorgesehen hat. Aber wenn wir gleichgeschlechtliche Ehen erlauben, kann ich nicht nachvollziehen, warum man ungleichgeschlechtliche Beziehungen verbieten sollte. Das natürlich immer von Fall zu Fall verschieden. Wer in seiner Ehe "vor die Hunde geht" nur Streit, keine Zärtlichkeiten etc., für den würde ich als letzten Ausweg eine Scheidung in Erwägung ziehen. Oder aber die Frau erlaubt das. Ich habe mal gehört, dass manche Frauen nichts gegen fremdgehen haben, weil sie dann "Ruhe" haben und ihm den Spaß am Leben nicht verderben wollen. Wie gesagt: sehr Fall abhängig - generell aber nicht empfehlenswert.
Ich möchte noch einen kleinen Hinweis zu Gottes Möglichkeiten geben, solche Beziehungen zu unterbinden. Ich würde da an so etwas denken: die Sache macht keinen Spaß mehr, die Küsse schmecken blöd, man streitet nur noch ... Das wäre so meine Erwartung - aber Gott ist so groß und genial hätte da bestimmt noch viel bessere Ideen, an die ich jetzt noch gar nicht denke. Aber wie ich meinen Gott kenne, ist das kein Mord am "Täter".
Die einzig weise und biblische Antwort wäre:
1Kor 10,23 Alles ist erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Alles ist erlaubt, aber nicht alles baut auf.
Das ist für mich auch so etwas wie das Evangelium des freien Christenmenschen.
Guten Abend ,
also außerhalb der Ehe ist es bezüglich gewissen Aktivitäten generell eingeschränkt. Kennst du den Begriff Josefs Ehe ? Darauf würde die Vorstellung hinaus laufen.
Aber ich kann das schon verstehen , das man wenigstens gewisse Wärme und Nähe haben möchte.
