Verzicht als Vorwurf

Ich würde mir z.B. manchmal auch wünschen nur halbtags zu arbeiten und den Rest des Tages daheim sein, aber das geht halt nicht

Warum nicht? Wenn ihr doch finanziell gut dasteht?
Wir, (noch?) ohne Kinder, arbeiten beide nur noch 4 Tage pro Woche, sie davon noch einen im Homeoffice.

Hallo lena82

Veröffentlicht von: @lena82

Jetzt erlebe ich immer wieder, dass wenn ich mir etwas gönne, dass bei anderen in meinem Bekanntenkreis nicht möglich ist, dass ich unterschwellig den Vorwurf bekomme, sie könnten sich das nicht leisten.

Ich habe die Erfahrung noch nicht direkt gemacht, aber ich gehe mit dem Thema auch ohne Umschweife um: Wer mich fragt, ob ich Kinder habe, dem sage ich, daß wir keine haben, obwohl wir gern welche bekommen hätten (bei Menschen, die wir besser kennen, gehe ich dann auch ins Detail).
Wer damit nicht leben kann, dem kann ich nicht weiter helfen.

Beste Grüße
Orleander

Das Problem mit "unterschwelligen Vorwürfen" ist, dass man bei dem, was nicht ausgesprochen ist, nie weiß, an welcher Stelle es zwischen Sender und Empfänger entsteht.
Es ist gut möglich, dass manche Eltern, die deswegen keinen Audi fahren können, das als Vorwurf an kinderlose Audifahrer meinen.
Genauso möglich ist, dass das als unbeholfener Trost gesagt wird: Seht mal, in mancher Hinsicht habt ihr es besser als wir. Es kommt aber nicht so an, weil beide Seiten wissen, dass es eigentlich nicht stimmt.
Es ist aber auch möglich, dass jemand, der ungewollt kinderlos ist, dies als schmerzhaft trennend von anderen empfindet und darum alles, was in dem Zusammenhang an Unterschieden thematisiert wird, noch zusätzlich wehtut und dann als Vorwurf interpretiert wird.
Ich hab keine Ahnung, wie es bei Dir ist, würde aber vermuten, dass Du dies alles schon erlebt hast.

Meine Frau und ich haben zwei Kinder, haben als Familie aber gute Freunde, die kinderlos sind. Da können dann beide Partner voll arbeiten, besitzen eine Ferienwohnung und zwei Autos der besseren Sorte und können sich manchen Luxus leisten, den wir nicht haben - und ich würde nie im Leben mit ihnen tauschen wollen. Für keinen Porsche der Welt (sorry, Männerbeispiele).

Wenn es echte Freunde sind, die dieses "können wir uns nicht leisten" bringen, könnte ich mir vorstellen, dass es hilft, wenn Du sagst, wie Du Dich dabei fühlst.
Ist es nur der eher weitere "Bekanntenkreis", lässt sich aus der Ferne schwer etwas raten.

Gruß von
Andreas

Liebe Lena,

ich kenne dich ja ein kleines bisschen aus dem SPF und lese dich hier und da bei jesus.de und ich weiß aus der Ferne kann ich das nicht komplett beurteilen, aber ich wollte dir einfach gern sagen, dass, wenn ich dich hier lese, ich oft finde, dass ihr wirklich das Beste aus dem Leben macht, das ihr habt. Ungewollt kinderlos zu sein stelle ich mir sehr schmerzhaft vor. Aber ich habe nicht das Gefühl, dass ihr diesen Schmerz mit Autos, Haus, Reisen etc. zudeckt, sondern einfach, dass ihr euch sagt: Jetzt ist es so. Wir arbeiten beide vollzeit. Wir haben das Geld. Wir arbeiten beide sehr viel. Und das wollen wir dann auch genießen. Ich finde das gut und vollkommen in Ordnung. Warum solltet ihr das nicht machen? Was ihr mit eurer Zeit und eurem Geld macht müsst ihr miteinander und mit Gott klären. Und ich gehe davon aus, dass ihr verantwortlich mit eurem Geld umgeht und davon auch was gebt. Wo ist also das Problem?

Ich bin ja ungewollt Single. Mit meinem Gehalt kann ich allerdings keine großen Sprünge machen. Die Familien, die ich kenne, haben alle mehr. Aber das liegt an meinem Beruf. Von daher höre ich in dieser Richtung nichts. Aber ich höre manchmal Sprüche von Müttern in die Richtung, dass ich so viel Zeit habe, flexibel bin, ausschlafen kann, etc. In meinem Fall ist das tatsächlich so und mittlerweile genieße ich das auch sehr bewusst und bin dankbar dafür. Und dennoch würde ich es ohne zu überlegen sofort für einen Mann und Kinder eintauschen, wenn ich könnte. Und ich weiß, dass diese Mütter niemals ihr Leben gegen meines eintauschen wollen würden. Oft ist es einfach ein Nicht-Nachdenken. Und ja, ich verstehe, dass Muttersein oft herausfordernd ist und wäre ich Mutter würde ich wahrscheinlich auch öfter jammern. Wenn solche Sprüche/Vorwürfe kommen, dann sage ich manchmal was und manchmal nicht.

Ich denke Kinder zu haben, bedeutet viel Verzicht. Nicht nur, aber eben auch in finanzieller Hinsicht. Ich finde, dass darf man auch sagen. Nur haben sich die Leute in der Regel ja dafür entschieden und würden ihre Kinder ja auch nicht wieder hergeben wollen. Und mehr als Verzicht sind Kinder ein riesiger Segen. Keine Kinder haben zu können, bedeutet auch viel Verzicht und Schmerz und auch das muss man sagen dürfen. Ich habe manchmal das Gefühl, dass viele Leute bei denen immer alles geklappt hat im Leben, nicht wissen wie sie mit Leuten umgehen sollen bei denen das nicht so ist und die einen ganz anderen Lebensentwurf leben. Diese Unsicherheit oder Unbeholfenheit verletzt dann leicht. Insgesamt sollten wir alle weniger vergleichen, mehr Fragen stellen und zuhören und weniger bewerten. Jeder trägt sein Päckchen.

Ich habe manchmal das Gefühl, dass wir Menschen, bei denen das Leben nicht so nach Plan läuft, zum Beispiel wenn man ungewollt ehe- und/oder kinderlos bleibt, dass man dann auch irgendwann anfängt bewusster zu leben. Einfach weil man sich mit seinem "Lebens-Paket" bewusst auseinander setzen muss. Ich kann mir gut vorstellen, dass wenn solche Vorwürfe kommen, es in der Regel nicht so gemeint ist, sondern einfach nicht nachgedacht wird und aus dem eigenen Frust heraus gesprochen ist. Jeder kennt halt nur die eigenen Herausforderungen nicht die des anderen.

Vielleicht schmerzen dich die Bemerkungen der anderen auch besonders, weil es halt nicht nur um das zweite Motorrad oder das schicke Auto geht, sondern weil du lieber Kinder als Luxus hättest. Das musst du wahrscheinlich immer immer wieder einfach an Gott angeben. Zumindest mir geht es so. Mich verletzten oder triggern oft Aussagen oder Situationen und die Betroffenen können gar nichts dafür. Es ist einfach meine Wunde, die (noch) schmerzt.

Ich wünsche dir viel Segen und Weisheit für deine Beziehungen!

Ich glaube...
...dass das gar nicht unbedingt ein kinderlos-Eltern-Ding ist, sondern ein generelles Neid-Problem, das viele haben und das sich durch viele Themen ziehen kann.
Ich erlebe das im Bekanntenkreis in verschiedensten Ausprägungen, seien es die Leute, die "nur halbtags arbeiten müssen" (aber zum Halbtagsjob noch einen Vollzeitjob als Mutter und einen Vollzeitjob als Haushaltshilfe haben) oder die Lehrer, die "immer nur Ferien haben" oder die Kinderlosen "die egoistisch sind und nur an sich denken" oder "alles machen können was sie wollen", seien es die Leute mit eigenem Haus, die Leute, die gut verdienen, die oft in Urlaub fahren oder die ein Kind nach dem anderen scheinbar problemlos in die Welt setzen, seien es die Mütter, die spontan entbinden durften oder stillen konnten oder die Leute, die ein Pferd, einen Hund oder 2 Autos haben usw. usf.

Das zieht sich durch alle Themen und alle Gesellschaftsschichten, es gibt immer Grund zum Neid, wenn man denn einen haben oder finden will.

Tatsache ist, dass es Dinge gibt, die nicht beeinflussbar sind (z.B. eine ungewollte Kinderlosigkeit oder Gesundheit usw.) aber auch viele Dinge, die eine Entscheidung sind, die jemand irgendwann getroffen hat. Und die derjenige vielleicht manchmal bereut oder zumindest hinterfragt.
Neid auf Kinderlose ist sowas: es wird ja niemand gezwungen Kinder zu bekommen, man hätte sich ja auch dagegen entscheiden können. Also ist es irgendwie unfair, dann Kinderlosen Vorwürfe zu machen oder neidisch zu sein.
Oder Neid auf einen bestimmten Beruf oder ein bestimmtes Einkommen: man hätte diesen Beruf ja auch ergreifen können.
Es sind dann immer Entscheidungen gegen irgendwas, dafür aber auch auf der anderen Seite für etwas anderes.

Wenn ich mich für Kinder entscheide, kann ich mir mit meinem Gehalt vielleicht kein Haus mehr leisten. Aber das ist dann meine Entscheidung: pro Kinder, kontra Haus.
Wenn ich mich dafür entscheide, dass es mir wichtig ist 3mal im Jahr in Urlaub zu fahren, ist halt ein zweites Auto in der Familie nicht drin. Aber das ist meine Entscheidung und sind meine Prioritäten.

Anderen dann dadurch Vorwürfe zu machen oder neidisch zu sein, finde ich nicht richtig. Man kann nun mal im Leben nicht immer alles haben und damit muss man umgehen lernen ohne dass Andere darunter leiden sollten.

Dennoch ist das irgendwie auch in uns Menschen veranlagt, glaube ich. Diese Tendenz zum Neid. Siehst du ja auch selbst, du schreibst ja dass du auch gern halbtags arbeiten würdest. Ganz frei davon ist vermutlich niemand. Es ist nur die Frage wie man Anderen gegenüber dann damit umgeht.

Hallo Lena,

danke für deinen Thread. Wir sind auch kinderlos, aus gesundheitlichen Gründen bei mir. Vorwürfe haben wir noch nicht gehört. Es ist eher das schlechte Gewissen, das mich manchmal packt, wenn ich mir was leiste und dann denke, dass andere mit Kindern sich das nicht leisten würden.

Doch es wäre ungut, sich auf Dauer beide Lasten aufzuerlegen: die Last der Kinderlosigkeit und die Last der finanziellen Einschränkungen durch Elternschaft. Beide Lebensformen bringen Lasten und Freuden.

Für mich ist es wichtig, in der Gesellschaft Verantwortung zu übernehmen. Viele tun das durch die Weitergabe von Werten an ihre Kinder. Ich kann das mangels Nachwuchs nicht. Deshalb bete ich, dass Gott mir/uns einen anderen Auftrag zeigt, wo wir Verantwortung übernehmen dürfen.

Und dann is gut, Ende, Frieden.
Wenn dieser innere Frieden wackelt, kommt es zu einem schlechten Gewissen oder unüberlegten Kommentaren. Gehe also davon aus, dass die Menschen, die dir Vorwürfe machen, gerade selbst nicht glücklich sind und sich wieder Frieden über ihrem Lebensweg wünschen. So wie es hier auch schon angeklungen ist.

Es gibt ja auch immer wieder die Diskussionen über die kinderlosen Sozialschmarotzer, Karrierefrauen etc. (die ich hier nicht anzetteln möchte!!) - wo wir doch alle wissen, dass die meisten Menschen bzw. Christen andere Gründe für ihre Kinderlosigkeit haben.
Wenn wir Frieden finden über dem wie es ist und unseren Platz vor Gott in der Welt einnehmen, brauchen uns Vorwürfe oder schlechtes Gewissen nicht mehr plagen. Auf dem Weg bin ich allerdings auch noch...