Serienthread 2020 #II

Vielleicht kenne ich zu wenig echte Männer 😊

Veröffentlicht von: @tristesse

Ansonsten streift die Serie nur am Rande sozialkritische Themen.

hmmm... nein. Es ist ja moderne Literatur, es kritisiert also primär moderne Themen. Zu sagen "die Slums, die damals aus einer unfassbaren Landflucht entstanden, nachdem die Bevölkerungszahlen nach der Pest sich wieder stabilisiert hatten und dann vor allem aus Irland dank Potato Famine haufenweise Flüchtlinge kamen (Irland hat heute noch weniger Einwohner als damals) waren eine völlige Katastrophe, und da hätte man ja mal..." ist zwar richtig, aber sagt uns heute nur mäßig viel. Gewonnen wäre dadurch auch nichts, denn auch nur ein bisschen mehr als ein kurzer halbwegs realistischer Blick darauf wäre völliger Bruch aus dem Genre. Das hat sich da zwar noch ein bisschen zugespitzt, aber... London war damals die größte Stadt der Erde und ist nicht gesund gewachsen.

Und nein, das behandelt es nicht. Es bleibt halt Fantasyland. Der kurze Blick aufs Elend zeigt, dass es auch noch was anderes gibt als den Glitzer und die Diener, die das alles am Laufen halten, aber das ist nicht das Thema und kann es auch nicht sein.

Das heißt aber nicht, dass es nicht sozialkritisch wäre, denn das kann ja auch viel sein. Ja, das ist selten mit dem Holzhammer, aber sie sind schon schwer bemüht, einiges anzusprechen. Aber ja, es geht mehr um "Privilegien, die du hast, siehst du nicht" als um die ganz großen Dinge. Ich fand zum Beispiel sehr nett in dem Zusammenhang die Szene zwischen Eloise und dem Housekeeper. Dieses "klar hab ich Zeit für ein Hobby und klar bin ich gern hier und jetzt wachen wir mal wieder auf?"
Es ist keine Arte-Doku. Es ist trotzdem nicht nur Zuckerwatte.

Veröffentlicht von: @tristesse

Ja gut, die Frauen tragen Mieder und sie müssen sich dem Willen der Männer beugen aber irgendwie bekommen ja doch fast alle am Ende, das was sie wollen.

wie gesagt, Fantasyland (und was Mieder mit Frauenunterdrückung zu tun haben soll erschließt sich mir weiterhin nicht, aber ja, das scheint ein Thema zu sein). Und nur weil am Ende alles gut ausgeht, können ja trotzdem Gedanken beim Zuschauer angestoßen worden sein und man hat vielleicht mehr aufgenommen als "ok, vielleicht sollte ich wenn ich ein Problem habe einfach mit meinem Partner ehrlich drüber reden." Oder halt nicht, das steht einem ja frei.

Veröffentlicht von: @tristesse

Das hab ich jetzt im Zusammenhang überhaupt nicht verstanden, kannst Du das vielleicht irgendwie einfacher erklären? Vielleicht in zwei Sätzen oder so. Ich weiß auch nicht was "das Trope der sassy black woman" heißen soll.

Was ich meinte war: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SassyBlackWoman
Marina ist bissig, ordnet sich so gar nicht unter, selbst als sie richtig unter Druck kommt. Vielleicht ist das shorthand für Stärke, aber ich fühlte mich an obiges Trope erinnert. Tu ihr damit vielleicht aber auch Unrecht.
Aber dass es dann letztlich doch die Weiße ist, der die Welt offen steht und die Schwarze, die durch äußere Umstände in ein Leben gedrängt, das vielleicht nicht in Hunger und Elend endet, aber jetzt auch nicht unbedingt die riesigen Aussichen auf echte Freude hat, ist... schade. Und ja, die beiden wurden ja am Anfang "gegeneinander ausgespielt". Also Daphne war der unfassbar tolle Diamant mit der einflussreichen Familie und dem besten Start und irgendwie fand sie trotzdem keiner spannend, während Marina irgendwoher plötzlich auftauchte, keiner weiß was eigentlich ihre Familie ist, aber sie füllt ganze Räume mit ihren Suitors ("ihr den Hof machenden?"), denn schwarz und weiß haben ja die gleichen Chancen. Bis die Story dann zu Ende ist, Daphne Glück und Königreich (fast) hat und Marina nur dafür da war, um die Featheringtons zu charakterisieren, weiterzubringen und nen Charakter, der total großartig hätte sein können (grade bin ich bei Penelope) extrem unsympatisch zu machen.

Und meine Güte, gut dass ich overthinking it schon vorhin reingeschrieben hab. Sorry.

Veröffentlicht von: @tristesse

Hatte ich auch, aber ich hätte die Serie dennoch keinem Mann zugemutet 😊

Männer dürfen heutzutage ja glücklicherweise ihre eigenen Entscheidungen treffen 😊

Veröffentlicht von: @mrorleander

Aber dann tanzen sie eine Polka. 😀

ja, das ist ein bisschen seltsam 😀

Veröffentlicht von: @mrorleander

.. ist völlig unhistorisch. Zwar gab es Anfang des 19. Jahrhunderts in London sehr viel dunkelhäutige Menschen, aber vermutlich keinen im Adelsrang

jo.

Veröffentlicht von: @mrorleander

aber warum läßt man Daphne dann nicht auch mal in Leggings und Tanktop auftreten?

immerhin trägt sie Prom-Frisuren und modernen Schmuck. Also, Silhouetten sind größtenteils ok, zumindest bei Daphne, aber ansonsten ist das moderne Kleidung (also, stellenweise Anfang des Jahrtausends und nicht so richtig heute-modern vielleicht, aber definitiv weit weg von Anfang des vorletzten Jahrhunderts).

Veröffentlicht von: @mrorleander

Was ist daran dann aber noch 'colourblind'?

jupp, ist es nicht.

Veröffentlicht von: @mrorleander

Absolut. Die 'geschliffenen Dialoge', die mir in einer FAZ-Kritik versprochen wurden, habe ich zwar vermisst (kein Vergleich zu 'Mank', um bei den Netflix-Neuerscheinungen zu bleiben), aber es war vergnüglich zu sehen.

das trifft es ganz gut, ja. Und jetzt muss ich schauen, was Mank ist...

Liebe Grüße
kueken

colourblind casting, overthinking things
So, hierzu nochmal: (ich zitiere gleich nochmal einzeln, aber es ist ja länger her)

Veröffentlicht von: @mrorleander

Ich verstehe das zugrunde liegende Konzept. Ich halte es auch für aller Ehren wert und in zeitgenössischen Settings für geboten. Aber hier funktioniert es in meinen Augen nicht. Meinem Empfinden nach übrigens auch nicht bei Dir, denn...
Provinzkuekenzum Beitrag

und der dunkelhäutigen nichtmal vergönnt ist, jemanden zu heiraten, den sie kennt

... warum sollte das ein Problem ihrer Hautfarbe sein? Sie verkörpert Marina, ein 'gefallenes Mädchen', und mit denen geht es meist nicht gut aus in der Literatur.
Oder auch...
Provinzkuekenzum Beitrag

Wieso Daphne unbedingt blond und blauäugig sein musste ist mir sowieso nicht so ganz klar

Warum sollte sie es nicht sein? Weil es Erwartungen entspricht, von denen Du meinst, sie sollten nun aber wirklich einmal durchkreuzt werden? Was ist daran dann aber noch 'colourblind'?

Veröffentlicht von: @mrorleander

Ich verstehe das zugrunde liegende Konzept.

Gute Voraussetzung 😀

Veröffentlicht von: @mrorleander

Ich halte es auch für aller Ehren wert und in zeitgenössischen Settings für geboten.

das würde ich so allgemein nichtmal sagen. Ich hab teils schon Diskussionen dazu gelesen, wieso denn so wenig Schwarze in deutschen Produktionen sind und da würde ich sagen: äh, weil es hier nicht so viele Schwarze gibt wie anderswo. Auch England hat ja viele Schwarze und Inder, bei uns sind die "Ausländer*" vor allem aus dem europäischen Ausland, Türkei, ehem. Sowjetunion. Auch Syrer (zumindest die, die ich kenne) zum Beispiel fügen sich hier optisch ja im wesentlichen perfekt ein, wenn sie nicht gerade in traditioneller Kleidung rumlaufen (und das wäre bei colourblind-Besetzung dann ja eher nicht der Fall). Also, mit einem Plot hier auf dem schwäbischen Dorf mit einer schwarzen Familie, wo das nicht Teil vom Plot ist, hätte ich vermutlich ähnliche "Probleme" wie du mit dem schwarzen Duke. (da ist man ja teils selbst deutsch-repräsentierend nach drei Generationen noch noigschmeckt^^)

Veröffentlicht von: @mrorleander

warum sollte das ein Problem ihrer Hautfarbe sein?

ist es nicht, dass ihr das passiert wie es passiert hat überhaupt nichts mit ihrer Hautfarbe zu tun. Aber. Später mehr.

Veröffentlicht von: @mrorleander

Warum sollte sie [Anm.: Daphne] es [Anm: blond/blauäugig] nicht sein? Weil es Erwartungen entspricht, von denen Du meinst, sie sollten nun aber wirklich einmal durchkreuzt werden? Was ist daran dann aber noch 'colourblind'?

Nunja, es ist in der Romanvorlage (die man nicht gelesen haben muss, das Genre hat weit besseres zu bieten) Teil vom Plot, dass die acht Geschwister alle aussehen wie aus einem Holz geschnitzt und man an den Haaren sofort die Familienzugehörigkeit erkennt. Da muss man sich ja wahrlich nicht dran halten, aber genau in diesem Zusammenhang finde ich genau diese kreative Entscheidung dann tatsächlich schade, ja. Nicht, weil nicht durchkreuzt wird, sondern weil zurückgerudert wird.

Veröffentlicht von: @mrorleander

Sie verkörpert Marina, ein 'gefallenes Mädchen', und mit denen geht es meist nicht gut aus in der Literatur.

hm... ja. Also, ja, das ist... hm.
Der Punkt von colourblind casting gerade in den USA ist ja nicht, ein möglichst farbenfrohes Bild zu zeichnen, sondern da geht es ums repräsentiert werden. Also, wir (wieder: die Situation in den USA und auch in UK ist da auf ganz vielen Ebenen ganz anders als hier; nicht dass wir da nicht auch Probleme haben, aber anders) leben nicht in einer realen Situation, wo Menschen "colour blind" sind. Da geht es noch ganz grundlegend darum, dass Kunst das Gefühl vermitteln will "Jemand wie ich kann ein Held sein", "jemand wie ich kann ein Arzt sein", "jemand wie ich kann...." oder eben auch "jemand wie der/die kann...." weil es teils real noch nicht dort ist. Oder zumindest nicht so weit, wie es sein sollte. Es geht darum, Geschichten zu erzählen, die den Horizont weiten. Und wenn dann zwei Charaktere als Gegenspieler präsentiert werden ("eigentlich völlig privilegiert, hübsch, alle Chancen, aber irgendwie will es nicht klappen" vs. "kommt da irgendwo aus dem Off, keinerlei anständige Verbindungen irgendwohin, aber räumt hier überraschend alles ab") und das dann am Ende umgekehrt wird ("ha, sie hat es doch geschafft und hilft dann der anfänglichen Konkurrentin von einem katastrophalen Leben immerhin noch zu einem hoffentlich erträglichen") dann ist das mit Tropes nicht gespielt, sondern es ist in alte Muster gefallen und unglücklich. Es ist schlimmer als wenn sie beide weiß wären, weil es vermittelt "du versuchst es zwar, aber irgendwas beißt dich dann doch in den Hintern." Oder "du musst dich noch mehr an die Regeln halten als andere," was auch eine Botschaft ist, die Schwarze noch viel zu oft hören müssen (weil sie sonst erschossen werden. Für *nichts*.) (Und wie sehr Daphne die Regeln tatsächlich gebeugt hat, dafür müsste ich nochmal anschauen, und dafür war es dann doch nicht spannend genug, aber gebeugt hat sie definitiv und das ist innerhalb des Genre auch völlig normal, dass das gemacht wird, aber bei Miss Thompson funktionierte es halt nicht.)

Und nein, das ist nicht colourblind. Es ist auch nicht colourblind wenn auffällt, dass in Filmen/Serien, die z.B. im Nahen Osten spielen die Helden alle weiß sind und die Extras/Bösen tatsächlich aus der Gegend kommen könnten. Und das ist letztlich eine ähnliche Sparte. Schlimm? Für mich nicht wirklich. Aber schade.

Wird mein Punkt klarer? (teilen musst du ihn deswegen ja immer noch nicht)

Liebe Grüße
kueken

Veröffentlicht von: @mrorleander

aber warum läßt man Daphne dann nicht auch mal in Leggings und Tanktop auftreten?

das geht mir weiter nach 😀

Und gestern hat eines meiner Podcasts über die Kleidung geredet. Einiges hatte ich ja schon erwähnt (oder es zumindest vor): Silhouetten oft historisch gut, Frisuren sind modern, Umgang mit Korsetts zum Heulen, die Kleidung am Hof auch spaßig, denn einerseits trägt Queen Charlotte durchgehend Kleidung so aus 1670, andererseits passen die Kleider, in denen präsentiert wird, viel zu sehr ins sonstige Gesamtbild.

Ergänzend:
- die Stoffe der Featheringtons sind mehr 1960 als 1813
- Simon läuft nicht nur überraschend oft in Gesellschaft überraschend unbekleidet rum, er hat es wohl nicht auch nur einmal geschafft, seine Krawatte richtig zu binden (die Bridgerton-Söhne waren wohl erfolgreich)
- zu den Frisuren kam die Überlegung, dass es vielleicht gar nicht nur wegen modernem Geschmack war, dass Daphne ihre Haare die ganze Zeit offen hatte, sondern dass damit ihre Naivität weiter zum Ausdruck gebracht werden sollte (denn ab einem gewissen Alter sind die Haare hochgesteckt)
- die Klamotten, mit denen theoretisch hätte repräsentiert werden sollen, waren wohl wirklich sehr kurios für modernen Geschmack, vermutlich hat man es deshalb weggelassen
- Material der Tageskleidung passt auch nicht, es gab wohl eine bewusste Entscheidung gegen Musselin, das habe zu wenig Stand fürs Fernsehen

und bestimmt noch mehr, das ich schon wieder vergessen hab.

Also, wieso Daphne nicht in Leggins und Tanktop aufgetreten ist? Weil sie an keiner Stelle so wirklich als "Powerfrau" oder "Yogatante" charakterisiert wird und es auch sonst überhaupt nicht in die Ästhetik passt.

Veröffentlicht von: @mrorleander

Zwar gab es Anfang des 19. Jahrhunderts in London sehr viel dunkelhäutige Menschen, aber vermutlich keinen im Adelsrang

Und was mir dazu auch noch eingefallen ist: https://en.wikipedia.org/wiki/Dido_Elizabeth_Belle
Die ist höchstens knapp zu spät, dass sie Hastings Mutter hätte sein können.
Und ja, das ist dann trotzdem noch ein Stück weg davon, dass sie da auch tatsächlich reingeheiratet haben könnte, die Ränke stehen da ja gern sehr eng gegenüber Außenseitern, das ist ja der ganze Punkt davon, aber nah genug für Suspension of Disbelief. Find ich.