August-Sommer-Café für Frauen

ja, danke 😊

Nicht so häufig. Wir sind in unserem "Bereich" ca. 50 Leute ... ^.^
Viel Kennenlernzeit ist da nicht. Aber es gibt Möglichkeiten, die der eine oder andere nutzt. Wie eben die Geburstage, wo "traditionell" die Leute ne Lage schmeißen und zum Frühstück einladen oder zu Kaffee und Kuchen (oder ner Candy-Bar). Mal richtet das einer in seinem Büro aus, mal in der Bibliothek, wo ein großer (Besprechungs-)Tisch steht und Stühle und auch Stehtische. Es sind die alle auf einmal da, logisch. Und es kommen auch nicht immer alle zu diesen "Anlässen". Wir laufen uns auch alle nicht so häufig über den Weg. Als Mensch muss man da schon so gestrickt sein, auf den anderen zugehen zu wollen. Sonst wartet man sich den Wolf. - Ich bin so jemand, der nicht wirklich auf andere zugeht. Aber Gott hat halt was vor ... 😀 ... und so verändert er mich genau in und durch diese Situation. Ich gehe auf andere zu, also lerne es, und schon kommt er mir entgegen und bestätigt mich dadurch, weil mir auch die Leute mittlerweile "entgegenkommen" (und mich ansprechen). Ich bin nun im Oktober 2 Jahre da. Beziehungen entstehen und vertiefen sich. - Es gibt auch einmal im Jahr einen gemeinsamen Ausflug von unserem "Bereich", aber auch vom gesamten Unternehmen (das ist mir allerdings too much). Dieser Ausflug liegt vor uns und ich freu mich schon drauf. - Gestern hatte ich ein tolles "Gespräch" mit einem Kollegen, bei dem ich einfach vorbeigucken wollte, um ihm ne Info zu geben. Da er jemanden im Büro hatte, sagte ich, ich würde wiederkommen. Und dann kam er bei mir vorbei, wow. Und nicht nur das, sondern er blieb und wir erzählten. Ich glaube, er musste was loswerden, er trug etwas mit sich herum ... es ging um den Tod der Mutter meiner Sparringspartnerin. Das hat ihn an den Tod seines Vaters erinnert und er schluckte zwischendurch, das nimmt in ein Stück weit mit. Er hat sich bedankt für mein Ohr. Eigentlich wollte ich ihm ne Info geben. - So kann es sich auch entwickeln ... und so wirkt Gott eben seine kleinen (Alltags-)Wunder ... Und ich hab das Gefühl, dass da zwei Leben sich nähergekommen sind, vertrauter ... das ist ein schönes Gefühl. Wir hatten auch etwas gemeinsam: Die Verbundenheit zu eben meiner Sparringspartnerin (wir sind ein Arbeitsteam innerhalb des "Bereiches"), die um ihre Mutter trauert und derzeit vor Ort ist, um alles zu regeln mit ihren Geschwistern.

und jetzt hab ich mehr "erzählt" als ich eigentlich wollte ... nun ja 😊

Das weiß ich nicht, sie war die Studienkollegin eines Freundes und wir kannten sie gar nicht.

Freut mich, dass ich dir behilflich sein konnte. 😜

Danke für Dein Erzählen. Toll, dass Du so Sachen auch im Hauskreis ansprechen kannst. Leider hab ich momentan keinen Hauskreis, aber wenn ich einen hätte, würde ich mir auch einen wünschen, in dem man so offen sein kann.

Veröffentlicht von: @neubaugoere

Ich mag Menschen, die zuhören, ohne etwas zu sagen oder die zuhören, nicht um zu antworten, sondern um eben zuzuhören und die Ebene zu erfassen quasi.

Ja, sowas ist ein Segen!

Veröffentlicht von: @simmy

Dann wäre es ja letztendlich egal, ob ich glaube oder nicht?

Zumindest für das Ende wäre es dann egal. Im Leben kann es natürlich schon einen Unterschied machen, wie man lebt. Aber um ein moralisch gutes Leben zu führen muss man trotzdem nicht zwangsläufig Christ sein.

Veröffentlicht von: @simmy

Letztendlich müssen wir das zum Glück nicht entscheiden.

Ja, das stimmt. Ich will auch an Gott als einen gerechten Richter glauben, die Bibel sprich oft davon, wie wichtig ihm Gerechtigkeit ist. Er alleine kennt das Herz eines Menschen und seine Umstände komplett, der ist der Einzige, der über genügend Wissen verfügt um einen gerechten Urteilsspruch zu fällen. Aber trotz allem bleiben für mich Fragen.

Veröffentlicht von: @simmy

Nach meiner Auffassung gibt es auch keine Allversöhnung.
Dann wäre es ja letztendlich egal, ob ich glaube oder nicht?

Nein, wie kommst du darauf, dass es dann egal wäre, was man glaubt?
Allversöhnung und Heilsuniversalismus sind für mich die Voraussetzung, Gott überhaupt vertrauen zu können.
Und ich sehe es als ein ebenso großartiges wie völlig unverdientes Privileg an, schon jetzt in diesem Leben mit ihm in Beziehung treten zu dürfen.

Veröffentlicht von: @simmy

das Vertrauen, dass unser Gott ein liebender Gott ist.

Das könnte ich nicht mehr haben, wenn ich davon ausgehen müsste, dass das Heil nur einem kleinen, feinen und auserwählten Trüppchen gilt. Denn mit welchem Recht dürfte ich annehmen, dass ausgerechnet ich dazugehöre?

Ja, verstehe ich gut, was Du sagen willst. Das ist wirklich eine Gefahr und der Grad ist sehr schmal, wann man Gottes Wort für seine eigenen Zwecke einsetzt oder wann es auch ok ist, auf das hinzuweisen, was der eigenen Auffassung nach in seinem Wort steht.

Veröffentlicht von: @thoker

Hier schlachte ich vllt eine "heilige Kuh" 😉

Wie definierst Du heilige Kuh? Interessantes Wort in dem Zusammenhang 😊

Veröffentlicht von: @speedysweety

Ich glaube, für Menschen in Leitungspositionen ist es oft einfach noch schwieriger, Zweifel zu äußern.

Deshalb haben alle katholischen Kleriker die Verpflichtung, regelmäßig an Exerzitien teilzunehmen - da gehören dann auch seelsorgerliche Gespräche dazu.
Das ist, denke ich, dann auch ein guter Rahmen, in dem solche Zweifel ausgesprochen werden können.

Veröffentlicht von: @speedysweety

Dabei finde ich genau das ganz wichtig, es macht Menschen, egal ob in Leitungsposition oder nicht, authentisch und ein stückweit menschlicher, wenn nicht immer nur die Glanzpunkte des Lebens bekannt sind, sondern auch die Zweifel und Kämpfe. Denn die gehören doch auch zu der Realität mit dazu.

Natürlich gehören sie dazu. Ich würde aber nicht erwarten, dass ein Pfarrer etwas so Privates - denn das ist es ja - vor seiner ganzen Gemeinde ausbreitet. Auch ihm würde ich zugestehen, was ich für mich selbst ganz selbstverständlich in Anspruch nehme: sich auszusuchen, mit wem man wieviel Nähe haben möchte, was man mit wem bespricht.
Kennst du das Buch "Gott ist nicht nett" von Heiner Wilmer?
Der Autor ist inzwischen Bischof von Hildesheim. Er beschreibt darin seinen Lebens- und Glaubensweg - wie er seine Berufung zum Ordensleben und Priesteramt entdeckt hat, wie Gott ihn gerufen, begleitet und getragen hat, aber auch seine Krisen und Zweifel.
Mich hat diese schonungslose Ehrlichkeit sehr angesprochen.

Veröffentlicht von: @speedysweety

Dabei finde ich genau das ganz wichtig, es macht Menschen, egal ob in Leitungsposition oder nicht, authentisch und ein stückweit menschlicher, wenn nicht immer nur die Glanzpunkte des Lebens bekannt sind, sondern auch die Zweifel und Kämpfe. Denn die gehören doch auch zu der Realität mit dazu.

Absolut. Und absolut wichtig. Und genau das ist es, warum sie auch immer wieder von den eigenen Geschwistern "angegriffen" werden. Aus meist eigenen Verletzungen heraus ... weil sie in einer Leitungsposition sind ... (will ich gar nicht näher drauf eingehen)

Veröffentlicht von: @speedysweety

Derletzt habe ich ein Buch gelesen von einem Pastor, der sehr offen über seine Lebenskrisen schreibt und wie er mit Gott gehadert hat, er krank geworden ist etc. Das war für mich ein Buch aus dem Leben, da konnte ich mich wiederfinden, er hatte Kämpfe wie wir anderen auch und hatte den Mut, offen darüber zu reden. Wie schön wäre es, wenn sowas auch in Gemeinden mehr möglich ist und man von vielen Menschen mehr sehen kann, als nur eine Seite der Persönlichkeit. Aber wie schon jemand geschrieben hat (warst Du es?) da gehört Vertrauen dazu-aber auch die Fähigkeit der anderen, stehen zu lassen, auszuhalten, ohne zu bewerten.

Wow. Das hört sich authentisch an. Ich kann damit auch mehr anfangen als mit vielem anderen. Ich habe mal festgestellt, dass es mich zu bestimmten Menschen "hinzieht", zu denen irgendwie von der ersten Sekunde an eine "Verbindung" zu sein scheint ... und am Ende stellt sich häufig heraus, dass es Menschen sind, die durch tiefe Täler gegangen sind und Gottes Kraft erfahren haben. Und nach meinem Dafürhalten ist es genau diese Gotteskraft, die mich "zieht". Da steckt Stärke drin, da steckt die Erfahrung von Zerbruch drin in diesen Menschen, die dann Gottes Stärke erfahren haben. Das ist immer auch ein schmerzhafter Prozess, denke ich mir. Aber Gott ist eben in diesen "Schwachen" mächtig. Seine Kraft ist mächtig. Seine Kraft hat eben die Kraft, wieder aufzurichten.

Veröffentlicht von: @speedysweety

Ja, hab ich gelesen. Theoretisch kann ich das schon nachvollziehen, aber macht das für Dich so einen großen Unterschied in der Praxis? Ich habe so viel Streit in Gemeinden selber miterlebt oder auch als Außenstehende mitbekommen, so viel Verletzung, Zerbruch, Zerstörung, ich kann da leider nicht viel Einheit sehen, die schon da ist, auch wenn sie es theoretisch ist. Das sind aber meine ganz persönlichen Erfahrungen, die gelten ja nicht für alle.
Wie kann das denn praktisch aussehen, in der schon vorhandenen Einheit zu bleiben und nicht rauszufallen?

Es schmerzt mich, anhören zu müssen, dass Menschen aus der Einheit fallen (können) ... In Gott sein ... jeder einzelne ... Es ist genau dieses "Geheimnis" des "in-Gott-Seins" jedes einzelnen, das sich dann auch auf die Einheit der Christen untereinander auswirkt. Ich denke an Worte wie: An der Liebe, die sie untereinander haben, werden sie mich erkennen. (so ähnlich) Ja, aber diese Liebe haben sie nicht einfach untereinander, sondern zuerst und vorher mit Gott selbst - und sie potenziert sich in Gemeinschaft mit anderen, weil da, wo zwei oder drei in seinem Namen (!) versammelt sind, ist er nunmal mitten unter ihnen. Wie er natürlich auch sonst mitten unter uns ist, denn er geht ja mit einem jeden von uns.

Und so sehr es mich schmerzt, solche Worte zu lesen wie Deine, so sehr werde ich demütig vor dem Geschenk, das ich aus meiner Sicht wahrnehme. Keine Frage, dass es immer und in allen GEmeinden Kämpfe gibt, Anfechtungen und Herausforderungen, dafür leben wir in dieser Welt und haben seit über 2000 Jahren denselben Feind, der da geistlich kämpft mit Lug und Trug, mit Verführung und was nicht noch alles. - Ich komme gedanklich mal von der anderen Seite: Wenn Menschen sich versammeln, die ganz für sich genommen aus der Einheit mit Gott fallen oder mehr und mehr fallen, wirkt sich das natürlich auch auf die Gemeinschaft mit anderen Christen aus. Denn auch da ist dann keine "Gemeinschaft" mehr, weil die eigene Einheit mit Gott stirbt - mal so krass ausgedrückt. Ein jeder hat sein Puzzleteil, das er von Gott erhalten hat und wenn ein jeder mit diesem Puzzleteil in eine GEmeinschaft tritt, dann wird eben dieses ganze Puzzle Stück für Stück mehr sichtbar. Gott wird sichtbar. Aber eben auch nur, wenn ihn (oder es) jeder - salopp gesagt - auch dabei hat. - Wird das "Prinzip" deutlich? Konnte ich es verständlich beschreiben?

Wenn wir zwei miteinander reden, habe ich das Empfinden, dass Gott mitten unter uns ist. Gerade auch, wenn wir Verständigungsschwierigkeiten haben. Das ist es im Kleinen. Und das gibt es eben auch im Großen. Dies ist sein Leib. So wie Mann und Frau gemeinsam Gott abbilden, bilden Menschen, die mit Gott gehen/leben, wenn sie zusammenkommen Gott ab. Das ist eine echt blöde Formulierung, aber Du siehst, worauf es ankommt. Auf jeden einzelnen.

Wenn einer "fällt" (hinfällt), strauchelt, zweifelt, nicht mehr beten kann, nicht mehr glauben kann - was dann? Dann ist er immer noch ein Teil des Leibes und das göttliche Prinzip dahinter ist, dass dann andere für ihn beten, andere für ihn glauben, andere ihn stützen, ihn begleiten, ihm wieder aufhelfen. Weil jeder Gott in sich trägt und es dieser Gott ist, der da durch seine Menschen, in seinem Leib, wirkt. Liebe ist immer auf den anderen ausgerichtet. Das ist Liebe. Das ist die Liebe Gottes. Gott GIBT sich ... und er gibt sich auch durch seine Menschen. - Wenn wir dieses kostbare Gut nur festhalten. Es ist ein Kampf. Und wir haben diesen Gott an unserer Seite. Bitte hör nicht auf zu glauben, bitte hör nicht auf zu hoffen. ❤