Hallo liebe Forenteilnehmer,
mich bewegt die Frage, warum Frauen nicht lehren sollen. Nur, weil Eva zuerst gesündigt hat? Oder steckt mehr dahinter? Oder gilt es heute vielleicht gar nicht mehr? Ich habe schon viel gelernt von einer älteren Frau, die öfters gepredigt hat.
Ich bitte um eine sachliche Diskussion und um Einhaltung der Achtung vor Frauen, die sehr wertvolle Wesen sind. Gott liebt Frauen genauso wie Männer und sie sind keineswegs weniger wert als Männer!
Gruß Helle
Und was machst du dann mit 1. Tim 2, 15? Wird die Frau durch den Glauben an Christus gerettet oder durch Werke des Kindergebärens?
Weiß ich auch nicht recht. Finde die Stelle extrem seltsam.
Allerdings wissen wir ja nicht immer alles: vielleicht war das beim Schreiben hingeschludert, vielleicht hatte er mit Timotheus mal über sowas gesprochen und konnte davon ausgehen, dass der weiß, worum es geht, oder dergleichen.
Paulus schrieb das ja nicht und dachte, das wird in fast 2000 Jahren jemand lesen und sich dann fragen, was dieser Satz soll. Er schrieb einfach an seinen Zögling Timotheus. Das wäre so, als würdest du einen Brief lesen, den ich an XY geschrieben habe, und da sind Sätze drin, die erklären sich XY, Dir aber nicht einfach so.
Das ist mit jedem Text der Bibel so und erfordert nachspüren, vergleichen, stimmt es mit seiner sonstigen Theologie überein, stimmt es mit dem Wesen Gottes überein und dem Gesamtzeugnis der Schrift.
Richtig. Und wenn eine Stelle dem nicht entspricht? Das ist dann eben Spekulation, oder man nimmt es hin. Wir wissen nicht, ob Paulus an dieser Stelle zitiert, es ist nicht kenntlich. Normalerweise ist es immer kenntlich, wenn er zitiert.
Ferner ist nicht ersichtlich, inwiefern Paulus dort etwas zitieren würde, was er aber selber nicht so sieht bzw. inwiefern er nun auf dieses Zitat eingeht; das ist dort vollkommen unersichtlich. Von daher hilft uns das nichts.
Es mag durchaus später Eingefügtes geben; es gibt noch so andere Stellen, wo man das meinen könnte bzw. offensichtlich ist, dass dort etwas nach-getragen wurde. Aber an obiger Stelle ist das sehr schwer ersichtlich, finde ich.
Woran erkennst du, wenn er etwas zitiert?
Wenn er aus dem Alten Testament zitiert, dann sagt er das doch meist dazu.
Paulus scheint an der Stelle das genaue Gegenteil dessen zu schreiben was er sonst lehrt. Das macht - zumindest mich - sehr stutzig.
Nun, das macht er aber an mehreren Stellen, wenn er sagt "die Frau schweige in der Gemeinde", "die Frau lehre nicht" ... Das kommt ja nicht nur dort, sondern öfters.
In Röm 16,7 wird von einer Apostelin berichtet. Im Korintherbrief wird von Frauen berichtet, die Weissagen. Historisch hatten die Frauen damals auch eine wichtige Rolle als Gastgeberin, da es sich meist um Hausgemeinden handelte. Aber Gleichberechtigung gab es damals einfach nicht. Die Frau war damals ohne Mann nichts.
Sofern die "Zitate"-Vermutung nicht stimmt, kann ich mir vorstellen, dass Paulus hier einfach dem damaligen patriarchischen Zeitgeist gefolgt ist.
Die Argumente der Schöpfungsreihenfolge und des Sündenfalls, die in den Bibelstellen angebracht werden, sind in meinen Augen auf jeden Fall unsinnig. Ich kopiere dazu mal ein Text aus einem anderen Thread:
1. Mose 3, 6: "Da sah die Frau, dass es gut wäre, von dem Baum zu essen, und dass er eine Lust für die Augen war und dass der Baum begehrenswert war, weil er wissend machte, und sie nahm von seiner Frucht und ass. Und sie gab auch ihrem Mann, der mit ihr war, und er ass."
Wo hat hier die Frau den Mann verführt? Der Mann hat alles gesehen. Er war dabei. Er hätte jeder Zeit einschreiten können und bereits die Frau vor der Schlange schützen können. Er wurde nicht von der Frau verführt; die Frau hat lediglich die Frucht weitergegeben; ohne irgend welche Überredungsversuche. Der Mann hat dann die Schuld auf die Frau geschoben als er vor Gott stand. Und genau das gleiche macht Paulus hier auch. Er gibt der Frau die Schuld.
Ich halte Paulus nicht für einen Macho,
Ich auch nicht (siehe mein Beitrag) ...
welchen deinen Beitrag?
Der Beitrag, auf den DU geantwortet hast. In welchem ich schrieb, aus Paulus werde ein Chauvinist gemacht, und dies sei unfair.
