Hallo liebe Forenteilnehmer,
mich bewegt die Frage, warum Frauen nicht lehren sollen. Nur, weil Eva zuerst gesündigt hat? Oder steckt mehr dahinter? Oder gilt es heute vielleicht gar nicht mehr? Ich habe schon viel gelernt von einer älteren Frau, die öfters gepredigt hat.
Ich bitte um eine sachliche Diskussion und um Einhaltung der Achtung vor Frauen, die sehr wertvolle Wesen sind. Gott liebt Frauen genauso wie Männer und sie sind keineswegs weniger wert als Männer!
Gruß Helle
Vielen Dank für Eure Antworten!
Dann kommt - allerdings sehr sehr knapp - die Herleitung: Warum ist dieses Mächteverhältnis so? Wegen dem Sündenfall: ... und nicht Adam wurde betrogen, die Frau aber wurde betrogen und fiel in Übertretung (Vers 14)
Ich habe mich gefragt, warum das der Grund dafür sein soll, dass die frau nicht lehren soll. Es erschließt sich mir nicht. Ich hatte einige andere Gedanken dazu:
1. Frauen waren damals für Kinder, Haushalt usw. da. Viele waren schreibunkundig bzw. konnten ncht lesen (oder nicht gut genug).
2. Gerade in Korinth gab es einige Probleme, weshalb Paulus den Frauen das Lehren untersagte, damit es nicht noch zu mehr Aufruhr kommt.
3. Predigt eine Frau in der Gemeinde, zieht sie ja auch die Blicke der Männer auf sich. Vielleicht war das ebenfalls ein Grund von Paulus, ihnen das Lehren zu untersagen?
Dass Frauen keine Menschen zweiter Klasse sind, sollte klar sein! Ich selbst habe auch Predigten von Frauen gehört, die sehr gut waren. Meine persönliche Haltung zum Thema sollte damit klar sein. Es gibt dennoch Gemeinden, in denen Frauen nicht lehren dürfen.
Vielleicht könnt Ihr Euch ja nch auf die von mir genannten Punkte beziehen? Ich sehe oftmals Bibelverse im Kontext zur damaligen Zeit.
Gruß Helle
Das Frauen in der Gemeinde nicht Predigen dürfen ist doch schon längst überholt.
Vieles zu Biblischen Zeiten muss auch Historisch betrachtet werden. Damals galt bei den ersten Christen die Jüdische Gemeinde Ordnung. Die Frauen saßen damals oben auf einer Empore und die Männer weiter unten im Gemeindesaal.
Es gab auch schon zu Paulus Zeiten die das Wort Gottes verkündet haben. Und Paulus hat auch mit ihnen zusammen gearbeitet.
Praxiserfahrung:
Die altkatholische Gemeinde Mannheim/Ludwigshafen hat seit 2015 einE sehr gute PfarrerIN und fühlt sich mit der auch wohl.
Evtl. gelingt sogar die Wiederbelebung der praktisch schon tot gewesenen Teilgemeinde Hessloch, die Mainz/Wiesbaden nicht mehr wollte.
Ausführliches zu Paulus' Verhältnis zu Frauen hier:
https://www.erzdioezese-wien.at/site/glaubenfeiern/christ/bibel/paulus/article/35384.html
Und hier:
https://www.kath.ruhr-uni-bochum.de/imperia/md/content/nt/paulus_apostel_der_frauen.pdf
Jesus hätte zur damaligen Zeit niemals Frauen zum Lehren in den Tempel geschickt - damals wäre dies das Todesurteil für die Frau gewesen.
In der damaligen Welt, die ausschließlich den Männern gehörte, und wo die Frau definitiv Untertan war, um nicht zu sagen: Eigentum, Sklave, konnte das Sprengen gewisser Konventionen böse ausgehen. Im Fall einer Scheidung konnte sich die Frau nicht freuen, weil sie eine Nervensäge von Mann los war, sie war mittellos. Es gab kein Bürgergeld, keinen Unterhaltsanspruch, nichts. Und mit Todesurteilen war die damalige Gesellschaft auch schnell. Siehe Stephanus. Eine Frau hat sich im Heiligtum zuviel rausgenommen: Bringt Steine!!
Andererseits gibt es kaum einen antiken Text in dem Frauen so eine riesige Rolle spielen, z.B. Maria Magdalena, wie das NT. In Cäsars Gallischem Krieg zum Beispiel kann man Frauen lange suchen. Jesus hat sich nie von Männern etwas sagen lassen, aber zweimal von einer Frau. Von seiner Mutter bei der Hochzeit zu Kaana und von der Syrophönizierin. Sein Umgang mit Frauen war damals revolutionär, soweit es möglich war, ohne die Frauen in ernste Schwierigkeiten zu bringen.
Es ist also nicht anzunehmen, daß es Jesus' Absicht wäre, daß heute noch begabte und fähige Frauen von Lehr- und Leitungsamt auszuschließen.
Jesus kam in eine komplette Machowelt. In der auch Paulus lebte.
Aber es war nie Gottes Absicht, in idealen paradiesischen Zeiten zu wirken. Sondern gerade in den schlimmsten, dreckigsten und widerlichsten Zeiten - zumindest aus Frauensicht.
Wie sagte Jesus selbst?
Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken. Deswegen kam er.
Vielen Dank für Eure Gedanken. Was mir noch unschlüssig ist, das ist aus 1.Tim2,14 die Aussage des Paulus, dass die Frau nicht lehren soll, weil nicht Adem, sondern Eva sich (zuerst) verführen ließ. Ich verstehe hier nicht ganz diese Begründung. Darf/durfte sie nicht lehren, weil sie sich sonst über den Mann stellen würde? Oder weil sie sich leichter verführen lassen würde?
Wie bereits erwähnt, muss die Bibel immer in kulturellem und zeitlichem Kontext gelesen werden. Eine wörtliche Übersetzung ist immer sehr gefährlich, weil sie vom eigentlichen Sinn in eine völlig falsche Richtung führen kann.
Ich denke nicht, dass Frauen schlechter oder falscher lehren als Männer, das kann man auch gar nicht allgemein so sagen. Es gibt Frauen, die sich ebenso vom Heiligen Geist leiten lassen und ebenso gut predigen können, wie Männer. Ich versuche nur, den damaligen Kontext zwischen Lehrverbot von Frauen, Verführung und kulturelle Gegebenheiten der damaligen Zeit zu verstehen.
blackhole, danke für die Links und Deine Ausführung.
Gruß Helle
@helle Nur ein Einwurf bzw. Frage . Manchmal liegt es ja an der Übersetzung . Könnte es sein , das da steht : "Diese , also eine genannte Frau die vielleicht negativ aufgefallen ist , soll nicht lehren " ? Wäre also nicht auf alle Frauen bezogen wenn man die Sache so übersetzt . Müßte man die Übersetzung genauer anschauen .
Weitere Gedanken :
Frauen lehren ihre Kinder das Wort .
Es gibt Propheten und Prophetinnen . Theoretisch müßte es dann auch Lehrer und Lehrerinnen geben obwohl ich davon noch nicht gehört habe - ich rede hier von Dienstgaben .
Gruß
Praktiker
@helle Es waren Frauen die als erstes die Osterbotschaft verkündigten, die ersten die das leere Grab entdeckten und die ersten mit denen Jesus nach der Auferstehung sprach.
Jesus sagt auch wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind .... nicht mehr wo zehn Männer benötigt man für einen Gottesdienst.. weniger Leute und er sagt nichts von Männern.
Also wenn die Frauen die Botschaft vor rund 2.000 Jahren verkündigten, dann dürfen sie das heute auch.
